【Fate】ソラウ・ヌァザレ・ソフィアリ「魔術師だって恋愛がしたい！」

>>48
筋肉モリモリの詐欺師が急接近してきても咄嗟に反応できる教育

本当の意味で恋してるわけじゃなくて恋に恋してるだけだからあまり応援しずらいのよね

なら魔術師に辞めろとしか言えないのがな
魔術師の目的が根源でそれを追うために金と魔術回路と血筋が必要なんだから恋愛優先になるなら諦めろ

ディルの魅了が強いものだったとしてもノーガードで何も対処しないのは名門魔術師としても致命的過ぎてな…

恋愛下手くそ選手権決勝みたいな装いだったんだなZEROってw

>>244
パタリロでマライヒが想像妊娠した話を思い出した

ソラウに関しては貴族教育によって強い感情を感じられなくなっていた　だからこそディルムッドの魅了でその強い感情を呼び起こされたため恋に落ちてしまったのだけれど、じゃあ聖杯戦争に参加しなければケイネス先生とうまくいってたか？と言われると表面的には問題ないがただただケイネス先生に求められるように動くだけになっていたと思われる　これは別にケイネス先生が良い悪いの問題ではないのだけれどね

ケイネス「四次のマスターの半分は既婚者子持ちじゃないか。それ以外は自意識過剰の落ちこぼれ、初恋引きずり妄想男、猟奇的殺人鬼。私は既婚者だ。ソラウとの関係は何が悪かったのだ」

アカン人をパートナーにしてしまうの、致命的な判断ミス過ぎて笑えない

※6710364
でも感情目覚めさせたせいで「旦那？　そんなの知らないしどうでもいい」になるのとどっちがマシかと言うと

ソラウと雁夜おじさんはやっぱり可哀想だと感じるんだよな
どっちも家庭環境の被害者だから
なんだかネットでは悪し様に言われがちだけど（特に雁夜おじさん）

※6710364
ルヴィアの妹だって既に婚約者決まってるし、魔術師の家ってそう言う物だしね

恋愛は自由にすればいいのよ
聖杯戦争中に味方陣営を崩壊させなければ（致命的

※6710370
境遇的には被害者なんだけど、頭に血が上ったまま行動したらどうなるかって意味ではあまりに行動がメチャメチャでね……

※6710370
家庭環境の被害者なのは認める。だがそれなら何故一緒に魔術と関わりのない何処かへ行こうと言わなかった。お前のそれは卑しいだけだ。

魔術師の恋愛って厄介だな……自分には縁がなくてよかったとウェイバーは紅茶を啜りながら1人ほっとしていた。

二人の関係が冷めきってたとかではなくケイネス先生がベタ惚れだったのが悲しいところ

なんか昔はケイネス先生にムカつきながらZero観てたはずなのに久々に観たらディルムッドにムカつくようになってたわ

※6710354
いや、抵抗しようとすれば抵抗できたのよソラウ嬢
ランサーへ強制的に恋する感情に浮かれてわざとレジストしなかっただけ
名門魔術師としても致命的？それは大正解

※6710386
あの場合、ディルムッドも被害者じゃないかなって。彼自身のケイネスへの対応には問題あるけど、ソラウに限って言うのなら当たり屋みたいな感じで絡まれてる訳だし。しかも彼女は魅了の術でテンション上がってるだけで自分を見てくれてる訳でもないし

型月の魔術師って厳しい世界だよな
死徒のほうがしがらみなくて楽しそう

※6710353

趣旨違いなんだろうけど言わんとするところは分かる…分かるが、多分ソフィアリ家はそんなつもり毛ほどもないし、それやったらソラウ絶縁食らう…

※6710354
対処できるけど魅了された時のドキドキが新鮮で生まれて初めてそれを楽しむという我儘をしちゃったのだ

「心の底から湧いた激情が、生まれて初めて手にした至宝にして人生の価値」な「お嬢様」
というのがきのこの萌えポイントにどストライクだったそうな

※6710380

「流石、誰よりも魔術師らしい男」の言だ…

※6710386
ディルムッド嫌いじゃないんだけど、言い方悪いがあいつも主人をケイネス個人として見てない上っ面だけの忠誠だけ
使い魔としか見ない主人と主人に仕える自分しか見ない使い魔だから似た者主従だった
ただもう少しお互いに歩みよることができればもっと良い関係築けたから勿体ない関係でもある

※6710397
いや文字通り親と血に縛られるし
吸血衝動あるし血を飲まないとすぐ劣化するし
あちこちに聖堂教会いるから安心できんし
強くなっても派閥問題に巻き込まれるから

※6710395
正直ランサー陣営って誰か1人のせいには出来ないと思うな
みんな悪いわ

※6710370
第四次どいつもこいつも可哀想ではあるがどいつもこいつも同情を上回る多大な問題があるからな…

※6710370
Zeroコラボや花札おじさんルート見る限り、真っ当に思考回路が働いていたらまともな考えはできるのは確かだしな。
花札で色々考えて願望器に願ったのは桜の幸せだったし

型月ワールドが広がって魔術師の解像度上がっていくにつれて人格も実力も再評価されていくケイネス先生

※6710401　
ゲームだと凛も魅了されそうになっていたな

※6710419
耐性というより性格に依るところ大きいみたいだよね

※6710395
さっき魅惑のホクロ生えてきましたって状態なら魅了されてる女にあんな感じになるのはわかるんだけど、ずっとその状態で痛い目にもあってるはずなんだしケイネスのプライドとか気にしてあげなよ…って感じてしまったんだよな

※6710406
「ボタンの掛け違え」ってやつかな
あの時ああしていれば…が全員に当てはまる感じ

※6710385
ぶっちゃけケイネス先生がどういう人間かは関係ないところが悲しい。
ソラウとしては自分の意志が介在しない政治と品種改良を目的とした結婚があれなので、嫁いだらめちゃくちゃ好みの旦那だったとしても感情が揺らいだ時には「これで良いのか？」ってよぎるんじゃないだろうか

※6710429
そもそもアレ魔術師なら普通に抵抗できるものじゃないの？アイリは弾いてるし
自分から積極的にかかりにくる女の面倒まで見るのはあまりにも酷だと思うんだが

っていうかディルムッドの方がケイネスがいるのになんで？？って状態なゆじゃね？

「魔術師だって恋愛がしたい！」
それは構わないのだが、聖杯戦争中に味方を犠牲にしながらやるな

※6710382
おいタマゴサンド
おい

※6710401
スキーの授業でまず上手な転び方から教わったことを思い出す
取り返しのつく火遊びを経験できていれば死に至る事態にはならなかったんだろうな

※6710449

愛歌ねーちゃん「そうよそうよ、敵を蹴散らしながらしなきゃ！！」

※6710407

なお、「現在進行形で問題を増やしまくっている二世…」

>>132
＞魔術師ではなく人間として恋に目覚めることが出来た、

これ、本心でディルムッドに恋してないから人間として恋に目覚めてすらいないんだよな…
その悲しさがきのこさんのドツボにはまったっぽいが…

※6710429
そもそも妖精が『善意で』生やしたモンなので……簡単に対処とか出来る代物じゃないのよ

※6710429 ※6710395 ※6710445
まあディルムッド側の落ち度(？)を公式側から引用するとするなら、そういう状況から目を逸らして外部(騎士道)へと逃げようとしてしまったこと…ということになるんかなあ…

虚淵：ディルは、ケイネスをフィンに、ソラウを姫に、完全に投影してたのがまずかったですね。
奈須：自分からフラグたてまくりじゃないですか！
虚淵：みんなそれぞれ別の人間として、違う人格持ってるんだって考えてれば、ああはなんなかったのかも。ソラウの恋心もまったく汲まなかったわけですし。

※6710634
（原作公式の引用情報書き込みでなんでさはなぜ…？！）

※6710418
そしてどんどん盛られる切嗣の魔術師殺しの凄まじさ
運もあるが完全格上を撃破できるのは凄い

※6710634
ディルは上司がフィンだけだったから主ならきっと理解して下さるだろうくらいのムーブで行動するし
ケイネスは英霊と理解していてもディル自身の心境はまるで興味がないし
ソラウも自分の恋心を味わうのに夢中でディルやケイネス自身は見てないしで
誰の落ち度というより三者三葉に破綻する要素を抱えた結果のアレだと思う

>>174
魅了の影響で、生まれて初めて恋心を覚えた
抵抗できる程度の効力だったけど、嬉しかったからそのまま受け入れた
そしたらケイネスが嫉妬しだした
って流れなんだよね

※6710805
原作本文に書いてるけどそれに対しては「結婚前に誰かに浮つくくらいは別に構わん」という思想が前提にある
ケイネスの不信感はディルムッド自身の不義の言動そのものが主な要因

まーそもそもケイネスは第四次に参加すべきじゃなかったよ
ソラウもランサーも悪かったが
ケイネスが君主らしくロンドンに腰を据えてないで、極東のマイナー儀式に首を突っ込んだのが一番の間違い

どうしても参加したいならソラウとさっさと子供作って次代に備えてから参加すべきだったと思うな

※6710824
でもディルムッドが言うほど不義な言動をしてたかって言うと別にそれほどでもないからな
生前主を不本意に裏切る羽目になった騎士が報奨そのものより主に仕えとおすこと自体が望みってのも
一騎打ちの最中だったからこのまま戦わせてくれってのもそう突飛な話ではない
あそこまで不信感募らせたのはケイネス自身の悋気のある気質やディルみたいな人間の行動規範を理解してないこと、おまけにソラウの豹変とか複数の要素が絡んだ結果だよ

※6710926
きのこから「自分の思想優先でマスターを不幸にしちゃったのがディルムッドの１番悪い所」的な解説があるな
読者が不義な言動なんてしてないとかばっても公式的には「不義してた」というキャラ設定ということでいいかと

※6710919
そんなキャラの行動開始時点まで遡るなら
『ディルムッドは自分の気性や特徴の自省もせず召喚に応えて来たのが一番悪い』
なんてことにもなってしまうしそのような『そもそも論』は無意味
ディルムッドだってケイネスだって彼ら視点で理由があるから行動したわけで、スタート地点と結果論は切りわけるべき
まあケイネスのほうは事件簿のほうにより多く書かれてるが…

–互いの腕を磨けるということで時計塔でも魔術師同士の闘いを奨励している。そうでなくても他人の魔術を拝む機会はそうそう無い。一流であるほどそういうは願ってもない状況ということになる（エルメロイⅡ世解説）等々

※6710926
「俺はなんという不忠者だーー！俺のような猪武者など死んでしまえばいいーー！」
※緑川ボイス
※自分で腹に槍を突く
とギャグするくらいには原作の流れとしては不忠キャラのキャラ造形なんだよね…

まあ第二の生でも生前と同じ轍を踏んでしまう英霊、という虚淵さんのちょっと露悪的作風の影響であるけどね…

なんかディルムッドの不義ばかりのせいにするのはなぁ…

※6711106
いやまあ　ディルムッドはそんな不義なんてしてない😠　って謎主張してる人に不義について公式見解はこうですよって解説されてるだけだからディルムッドだけが悪いと責められてる話じゃないでしょ

ここケイネスには擁護が多いのに
ディルとソラウは責められがちだなとは思う

※6711122
言うほど不義でもないし複数の要素が絡んだ結果だよ程度のコメントを
あたかも「そんな不義なんてしてない😠」と主張してるみたいにねじ曲げるのはどうかと思うぞ…

あとケイネスの不幸って単身切嗣に挑んで返り討ちにされた要素がデカすぎる
皆無とまでは言わないがきのこの言う割にディルがケイネスを不幸にした部分ってそこまでないんだよな

ケイネスとソラウがああなのに対して
切嗣とアイリ舞弥はああって対比も見事な構図で残酷だなと感じる

※6711167
個人がどう考えるかは自由だが公式は公式だからそこは線引したほうがいいんじゃないか
公式が勝手に言ってるだけで私の解釈が正しい、なんて主張は少なくともファンコミュではすべきじゃない

※6711175
切嗣の場合は周囲に自己肯定する女性だけだったせいでああなったとも言えるしな…
誰も思想の歪みを、叶うはずのない願いの歪さを、指摘してくれなかった

※6711202
別にきのこがディル回りの話作ったわけじゃないしきのこの見解はきのこの見解以上のものとして絶対視はしないかな…
舞弥みたいに虚淵の意図とは真逆の解釈してたときもあったし
そもそも私の解釈は正しいとかじゃなくてこういう理由で自分はこう思うって話なんでいちいちすり替える必要ないよ

まぁ虚淵もディルの欠点について述べてるんでそこまで全否定するわけではない
それはそれとして公式云々を言い出したらそもそも上の人が言ってるの違って虚淵自身ケイネスの不信感はディルの「自分の理想を追った悪いところ」が主ではなく総合的な結果として本編書いてる

※6711159
「個人的にはどちらも地雷とは思わんけど
ディルの瑕疵を上げ連ねて地雷サーヴァント扱いするくらい厳しく評価したら
婚約者が魅了にかかりに来たり鯖へのパワハラ染みた言動の割に
勝手に敵対者の城にツッコんで返り討ちにされたケイネスも
地雷マスター扱いされても仕方ないな」って感じのコメントにスゲーキレてる奴とかいたな…

※6711375
作品内でキャラは不義キャラの側面を描写されており公式側の見解もそうだという引用に対して

「私がこう思うから公式の言う割にそこまでないんだ。私はそう思う。」

という返信は意地が悪い言い方すると「作品内容にも公式見解にも沿わない個人の感想を返す意義とは何…」としかならないからまあ難しいわな

※6711404
地雷マスター扱いする奴がいてコメントも目撃もしてるならちゃんと全員責められてるのを確認してるんじゃないか

ケイネス絡みのスレいつも同じ感じになるな

ソラウ・ヌァザレ・ソフィアリ「魔術師だって恋愛がしたい！」
なんだから
ソラウについて語ろうぜ