【Fate】ケイネス・エルメロイ・アーチボルトは様々なジャンルの魔術で出鱈目な多才ぶりという本物の天才であった。その凄さは後の作品でも描写され続けている

掘り下げがあればあるほど評価が上がる男だ…面構えが他と違う

参加する必要のない聖杯戦争に参加してしまって、さらに嫁にいいところを見せようと連れて行ってしまったことが間違いだった

トリムマウに関しては人格プログラムを手伝ったフラットからの悪影響もあるんじゃ無かったっけ。水銀単体ではあくまで容量のおっきい計算機。

研究畑の人間で戦闘は本領ではないのも一面の事実ではあるけどそれでも基本万能の天才だから普通にかなり強いんだよ
ただそういう魔術師にこそメタレベルで天敵の切嗣のいる聖杯戦争に参加してしまったから…

大体の作品でもう死んでるからどれだけ盛ってもいいキャラ扱いされてる感ある人

純粋に魔術師として最強格だったからこそ魔術師殺しがぶっ刺さってしまった

これ程の天才すらも恋の前では盲目になってしまうのか

スパロボのアーチボルトなら、笑いながら切嗣を射殺していただろう

退場済の人ならいくら話盛ってもあとの扱いで困らないという部分もあるよね

※6622180
まさに「恋のお呪い(のろい)」

※6622177

二世「そして、私のような向こう見ずでクソ生意気でヘッポコでド三流で運が良かっただけの見習い魔術師が無傷で聖杯戦争から生還した。何なんだろうなコレは…」

※6622180

「恋は根源接続者すら殺す」のだ…

アニメの影響で婚約者のソラウに嫌われているように見えるけどそれは大きな間違いソラウ本人はあくまで貴族の女性はそういうものとしてそういう態度をとっているだけでケイネス先生本人については別になんとも思ってないんだよ
ディルムッドとの契約変更については本気で邪魔だと思っていたけど

※6622173

そして、「失われたものを盛られる度に、“何でこれらを一度のポカで全部なくしちゃったからなぁ”とため息を禁じ得ないお方である…」

※6622187
ソラウリベンジがオルガマリー
ソラウには机バンしたいとは思わないが、オルガマリーにはしたいと思うのは何故だろう

※6622177
熟練の代行者である綺礼ですら勝ち目無しだからな……

※6622174
聖杯戦争のあるSN、Apo世界でも死んでるし、月姫世界でも死んでる
ケイネスが生きることは逆説的にエルメロイ2世が生まれないことに繋がる
フラットみたいに人類の敵になりえる危険な存在を、良い方に導くことがエルメロイ2世の役目なら
ケイネスが死ぬのは抑止力の後押しなのかもしれない

※6622173
評価が上がるのと比例してzeroでやらかして失われた分も増えていくんだよなあ

※6622192
「当たればよし、当たらねば次」みたいなケイネス暗殺計画が大小無数に待ち構えていたのでは？
zeroで当たったのが第4次聖杯戦争だっただけ、みたいな？

どうでもいいけどちょっと笑えないと思った話を一つ、「エルゴ領域」と言うブラックホールの事象の地平面を名付けた科学者の名を、「ジョン・A・ホイーラー」と言う。

「ジョン・“アーチボルト”・ホイーラー」である…

偶然かな、三田先生…？（震）

ケイネスが存命だとエルメロイ2世が誕生しないので、どうあっても退場が約束されている運命なのがね

とある1巻冒頭の上条対美琴みたいなもんだな
上条の幻想殺しの異常性を見せるために、超強力な能力である超電磁砲をぶつけた様に、切嗣の異常性を出すためにはケイネスレベルの魔術師を相手にするしかなかった

※6622192

そんな、“時報”さんみたいな…

何故かどの世界線でも大体退場してるのは疑問に思うことはあっても納得してしまう

管理人…美遊兄の状態を一目で見抜いたその慧眼は確かに凄かった…でも「ところでこの赤槍何？月霊髄液で戦ったほうがいいだろ」とせっかくのエミヤ特攻宝具を宝の持ち腐れしてしまったほどに欠落してしまったことが、慚愧に耐えん…

生きてたらマジで冠位獲ってたんだろうな

※6622206
先生絶対どっかでミスったんだろうなあ…ってなってしまうくらいには評価が高まるのと一緒に分かる人間性で納得してしまう

※6622174
他の参加者の内面とか知ったらどう思ったのか・・・

※6622187
ケイネスどころか万事において本心では何も感じないとかだったかな

父親が跡継ぎを兄貴にしたから政略結婚の道具として育てた結果、何かを望むとかしないようになったけどディルムッドの黒子で魅了されて初めて心の底から何かを得たいと感じたことで暴走したんだよな

話は変わるが今思えばケイネスの聖杯戦争参加って審判役の言峰神父にとってはすげぇ胃痛案件な気がしてくる

味方の時臣の強大な敵になるしケイネスを倒して死んだら時計塔が大騒ぎになって次回以降の聖杯戦争の注目度が嫌でも高くなって揉み消しとかすげぇ労力伴いそう
事件簿ではハートレスが情報工作したおかげで何とかなったがそれ以降はそうはいかないのは確定っぽいし

鉱石科のロードなのに降霊科の講師もやってるあたり魔術楽しんでる人だったんだろうなって
仕事というか生業として魔術研鑽する息抜きに別の魔術研究してそうなタイプ

※6622216
あの人滅茶苦茶人に教えるの好きだからねぇ
ちゃんと講義を聞く人間ならぐだでも講義の最前席を用意しようとするし

※6622190
最近Uオルガマリーが机バンしてたな・・・

てか戦闘相手が切嗣って時点で隕石がいきなり落ちてきて死にましたレベルで運がないよね。
掘り下げれば掘り下げるほど、魔術師が最も闘ってはいけない相手であるっていうオチよ。

一問一答において五次聖杯戦争の魔術師の中で黒桜を除けば霊脈を味方に付けたアインツベルン城のイリヤが最強なのだけど
四次を含めるとケイネスと時臣ならイリヤを即興で攻略可能と回答がある辺りちゃんと戦闘センスもある筈

ただただ相性が悪かった

※6622211
まぁZeroで死亡した理由をひとえに言うと「若さゆえの過ち」だったからね…
天才として若くしてロードの位に就いて増長慢心が無かったとは言えないし、そのタイミングで聖杯戦争みたいな死因に他でも出会ってしまっていたらとなると納得してしまうところはありますわね

※6622192
まるでカノンイベントだな。
Ⅱ世「大いなる立場には、大いなる責任が伴う…」

※6622192
いちおう起源弾を食らった時点で本気でギブアップ帰国してれば命だけは助かった

魔術師としては死んだも同然だから引退は不可避で
なんやかんやあってⅡ世誕生ルートには入れる

Ⅱ世の胃は今よりキツい事になるが・・・

GOライオンさんによるとトリムマウとフィオレさんのブロンズリンクマニピュレーターは同格なんだったか
メイドになる前の対戦カードだとどうなるんかな…

何処かで『ケイネスは別にソラウに良い所見せるとかは考えてない。飽くまでも術の腕を競う為に行っただけでしかない』って言い張ってるのがいたけど、ソラウを連れて行ってる時点で腕試し以外の意図があるんだよなぁ

※6622229
一応、契約の分担させてるから…(震声)
他に適任者いないこともないだろうけど、死後の惨状見ると身内は信用できないだろうし？

※6622192
なんとかケイネスが生きたままエルメロイⅡ世が発生するルート1つくらい無いのかなぁ
まあ、ケイネス生きてたらウェイバーなんか代理に選ぶこと無いだろうけども

※6622216
だからこそウェイバーの論文も一通りは目を通したんだろうな

>>823
その辺りを見事に伏せ切ったマキリのご老体の情報管理・統制がやっぱただもんじゃねえよなあ。

※6622229
一応パスの分割で、サーヴァントの維持の魔力をソラウに負わせて、自分は存分に魔術を使えるって戦術ではあったんよ（大聖杯の補助があってもサーヴァントの維持にはかなり魔力を持っていかれる）
その役割はソラウでなくても良かったと言われればあれだが

※6622220
なにげに何が待ち受けてるか分からない高難易度ダンジョンに入らず爆破で片付けたり相手の手札の根幹である魔術回路の破壊手段を用意しておくのは実戦では妥当な判断なのよね・・・

※6622229
後にも言われてるが分割契約の件だとソラウ以外に出来るかどうかにもよるのかな？
身内は信用せずともケイネスに強く反発することはなさそうだし
何なら出来の良い弟子を伴って戦争に乗り込んで課外授業みたいな形をとっても良かった気がするのは結果論か

死んでしまったからこそ盛られたとも作品上横死を強いられるポジに置かれたからこそ盛るに値するポテンシャルを付与されて誕生したとも言えるキャラクターとも言える
人の価値は棺桶に入るまでわからないなんて言うけど棺桶に入った後でも変わるもんだなと
「人が本当に死ぬのは忘れられた時」ならケイネス先生は今でも生きている

※6622192
別に世界線全体を見回せば生き残りルートなんて幾らでもあるんだろうけど、物語として我々が観測できる範囲には(話作りでのⅡ世の便利さゆえ)基本出てこないという

※6622226
自己強制証明まで用意して、後顧の憂いを断ちにいった切嗣の周到さからみて、生かして帰す様な対応されるとは思えんけどなあ
というか起源弾のタネ割れにも繋がるし、絶対仕留めにゃならんと思う切嗣的には

※6622218

ただメルヴィン曰く、「ケイネス師と自分を引き比べて、勝手に潰れていく人間の多いことと来たら。あの人、基本的に万能だから、無自覚に相手を潰すのが得意だったんだよねえ…」

と、「教えるのは好きなんだけど才能の差で生徒を押しつぶしてしまう」と言う難はあったようだ…本当に才能ある人しか付き合えなかったんだろう。もしくは、「何があっても潰されない奴」。

※6622221
いや、ケイネスは攻略や策略のセンスはあるけど戦闘そのもののセンスはそこまでじゃ無いぞたぶん
時臣もだが
イリヤも魔術や礼装を使うセンスはあっても実戦で長期戦だと読まれてくると思う

※6622232

「論文として出鱈目で未熟極まりない」。そのことはまあ注意した（アニメ版だと教室での罵倒だが）。だが、「聴講生の身でありながらロードに向かって論文を提出してくる度胸と魔術への意気込みは買う」とウェイバーのこと、結構気に入ってたんじゃなかろうか。これまでの人生で見たことないタイプだろうし…

※6622252
そこまでの弟子が居たか怪しそうなんだが、分割契約自体は発展すれば十数人でもできる術式の基礎になったみたいだからな……

※6622198

ロード・メルアステア辺りが奸計を巡らせててもおかしくなかったなあ…あの人、ケイネス先生亡き後の鉱石科のロードにまんまと収まってたからな…

※6622257
そこは教会の保護がどのくらいかにもよるな
国外脱出まで行けたら第四次の結末的に切嗣に追撃の余裕は無くなる

※6622269

二世「だからといって、本当にやるやつらがどこにいる…」

※6622273
「これは異なことを。貴方の薫陶よろしき生え抜きの面々じゃないですか」

※6622258
生徒を便利な助手扱いして勝手に学べタイプが多い中でしっかりと教え込むタイプ
それでいて万能だからどの分野でさえ遥か先の領域を見せられてしまうからな、中途半端な奴ほどキツい
ぐだとかだと最初から分かりきってるから何の含みもなく素直に話聞くから気に入ったんだろうが

※6622190
可愛げと何か必死にやっている事が見て取れる描写・・・かな？シオニスト諸君

※6622291
その意味では、ある意味ウェイバーは良かったのかもしれない。確かに才能は無いかもしれないけど、『何クソ負けるか』で食らいつくから

※6622173
そして声優さんの嫌味な感じが初見で目が曇らせるたくみの技｡

※6622180
年末アニメ事件簿のケイネス先生はほっこりな一面が

※6622291

教え込むところはケイネス先生も二世も同じなんだけど、

「二世はその鑑識眼で生徒を見たことない領域に引き上げる」「二世はヘッポコだから生徒が才能差に潰されることはない…と言うから二世が弟子たちに嫉妬する。」

という２点で遥かにケイネス先生より二世は教師として上なのである…実際に「弟子育成」の実績でそれが証明されている…

※6622221
戦闘力ではなく霊脈から切り離す方向の話だったような

※6622267
多分、ロードと呼ばれる名家もそういう世代があったからこそ今があるのかなって思う事はある｡
なんとかしたいって努力と奔走と迷走して運と巡り合わせが名家のきっかけになるのかな?

※6622328

「多分、ソロモン王の時代にはそんなおバカな情熱持ってた連中が十一人くらいいたんだろうな…もう一人？それはゼル爺。」

読者的には封印指定とかアトラス院みたいな連中と比較しちゃうからな

※6622222
＞ロードの位に就いて増長慢心が無かったとは言えないし

むしろ真逆
そういった己の地位や能力ついては原作本文ではっきり『驕りも慢心も無かった』と書かれているのであった

※6622328
今のロードの家は全て三大貴族の流れを汲んでるらしい
つまり力を付けて独立した元分家だな、あとは三大貴族から嫁を貰えた名家

※6622322
冒険の8巻で必ずしもそうとは言えないと言及されたじゃないか
「生徒を見たことない領域に引き上げる」
のは結局、真なる才能を持つ者の領域だと
才能を持つ者にしか至れぬ教えに「教師として」敗北感を覚え、絶望に打ちひしがれた二世を見てないのか
どっちか上とかでなく方向性の違い

※6622229
それ『ケイネスは別にソラウに良い所見せるとかは考えてないって言い張ってる』じゃなくて
『公式ではソラウに良い所を見せるためという情報は書かれてないない』って指摘のやつでは？
確かに公式ではそういう設定や情報は出てないから真っ当な指摘だろ

“公式描写では”術の腕や武勲が主目的で、分割パスは作成に有用な秘術で、ソラウは常人らしからぬ優れた回路を持つ魔術師であるんだから

※6622366
敗因は万能の願望器なんて与太話を真に受けて手段を選ばず勝ちを狙う参加者がいたこと
なんなら常識的に想定できるレベルの聖杯よりも持ち込んだ礼装の方が価値が高いとかいうガチモードで臨んでる

※6622222
–彼は驕りもせず、とりたてて誇りもせず、ただ当然のように天才であり続けた。(zero2巻)

と原作でも有るので地位に就いて驕ったりだの慢心だのはイメージで語ってるだけの誤りであるかと

※6622192
あんだけ人理とは、抑止力とは？と壮大な説明受けてよくそんな適当言えるな…

※6622174
こういう「聖杯戦争に参加しなきゃよかった」系のコメント
作中キャラの視点というのを無視して読者の神視点でもの言い過ぎでどうかと思う
型月の世界観が冬木から世界規模に広がって、外の世界やキャラから「冬木」がどういう見え方をしてるか仔細に描かれた
また魔術世界も事件簿で深く描かれ参加する意義なども描写された
そもそもソラウにいいとこ見せたいとか本文ではそんな理由記載なかったろ

※6622382
決闘としてならその備えはできる万全は尽くしたに等しいんだよな。問題だったとすれば盤外戦術も平然と横行する”戦争”の実態そのものは三度もやっておきながら隠し通した蟲爺が一枚上手だっただけで……

結局は創造主からの鎖からは逃れない天才なのが悲劇であり喜劇だよな

※6622387
世界を滅ぼすのが簡単になり抑止力の後押しを受けている一般人は大勢いるからエルメロイ二世がその1人でもおかしくないよ
むしろFGOような事態の方が稀、地球規模の大事になる前の小事で解決するのが現代の抑止力

あれだけ切嗣のやり方を唾棄してた先生が
最後は拳銃や姑息な小細工に頼っちゃう所が悲しかった

※6622375
文字通りの表現がないと言う意味では正しいんだろうけど
・ソラウに戦場に連れてくるほどの自衛能力があるように見えない
・魔力タンクというなら別に大事な婚約者の必要はない
・ソラウから特に好意を向けられている描写がない
・ケイネスはソラウに惚れてる
みたいな点から読者がそう受け取れる描写や状況では　あるから微妙なところ
一切そういう描写がなければそもそもそういう解釈も普及しないだろうし

まあなんというかここの流れ見てもわかるのは
アニメとゲームの表面や、ネットの拡張されたネタだけで語る輩と
原作、小説のその後まで追っかけてる人間では
キャラクター一人の理解ですら全くかけ離れてしまうということである

エルメロイ二代ともむやみに持ち上げるのも貶めるのも違うだろう

※6622433
さも設定のように語るのは違くね？って話だろ

※6622410
書いてること1から10まで妄想と想像で一体何の反論になると思って書いたんだろう
根拠はワタシの妄想ですって感じか？

＞多分魔力炉と直結してもっとシンプルに破壊力を追求した様なもん使えば一撃に限りサーヴァントに引けを取らないレベルのもん使える術者

天才だけどまだまだ未熟な凛ちゃんさえ、後先考えない全力砲撃ならヘラクレスを一殺できるんだから、ロードともなればそれくらいの切り札は持ってると思う

平賀源内が時計塔のロードの賞賛に使われる、という評価の方が驚いたが
曹操とも並べてるし、どんな偉人なんだ

※6622462
文明が発達して人間が簡単に世界を滅ぼせるようになったため、滅ぼさないために抑止力の後押しを受ける人間は現代に大勢いる
って話は型月関連の抑止力をまとめ設定にも書いてあるぞ

※6622458
そこは別に否定してない
「公式ではそういう設定や情報は出てない」の部分に対する言及だよ
だから文字通りの表現はないともそういう風に受け取れる描写もあるから微妙だってコト

この世界の曹操はともかく平賀源内はなんなんだよ……

※6622502
抑止力案件だなんて示唆もされてない事をきっと抑止力だ！って言うのは一から十まで妄想でしかないって話では…
きのこだって抑止力が働いたかどうかなんて水掛け論でしかないから作中で言明されない限りは認定できないものという旨を答えてる

※6622513
そもそも

「こいつはAのような過ちをおかしたのが間違いｗ」
↓
「Aの記載は公式には無い以上、そこを主題に批難はどうかと」

という流れの指摘なのわかってるか？
「でもそう思う人もいるかもしれないじゃん！」なんて的外れの負け惜しみでしかない

※6622532
※6622489
今ちょうど大河ドラマに出てるが確かに凄い。
本草学・地質学・蘭学の学者でありながら幕府に汲みする国家レベルの事業家でもあり、医者でもある。絵も話も文章も上手くて超人気作家。エレキテル復元で知られるように発明家の側面も。
万能の天才という部分で例えたんじゃないか。事件簿の他のロードもだが色んな立場や才能を兼ねてる。