【Fate】ケイネス・エルメロイ・アーチボルトは様々なジャンルの魔術で出鱈目な多才ぶりという本物の天才であった。その凄さは後の作品でも描写され続けている

2025年03月18日 21:00 Fate総合ケイネス



631: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 12:51:33
こんなん作ったケイネス先生って天才なんじゃないか…?
てかライネス師匠がこの世界のライネス師匠だったらFGO、完!!だったじゃねぇか!
655: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 12:57:46
>>631
いやこの世界のライネスだったらそもそもオルガマリーとの交友がほぼないから出だしの部分で速攻躓くんだよ
オルガマリーと仲が良かった別世界のライネスだからこそある程度踏み込めたのであって

そしてケイネスはガチの天才
二十代の若者が趣味を注ぎ込んで作った礼装が歴代一族の家宝を抑えて至上礼装の座に付くのは異常、前至上礼装はモノがモノだし
本人が仕事中に思い付いて書き散らしてた研究メモを二世が解読して魔導書として編纂したら、それだけでエルメロイ派の基盤が磐石になるぐらい
宝の山を思い付きで量産してる
667: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:00:46
>>655
あ、間違えたあの世界のオルガマリーって言うべきだったわ。

ケイネス先生、まさかヨーイドンの魔術師決闘ならマリスビリーより強いんじゃ…?
702: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:10:21
>>667
ケイネスは決闘だと無敗ではあったけど本質的には純粋な研究者だから判らない
ケイネスは研究開発方面で異常な才能を発揮してるけど
判明してるロードは戦闘面で異常な能力持ってるしな……

例えば使い捨てになるからやりたがらないが、秘宝から限界以上の性能を引き出して神代以上の奇跡を使う考古学科のロードとか
ダビデのアークと同等の秘宝を複数所持してるから最悪と言われる能力
709: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:13:00
>>702
そもそも学者だから戦闘力はあんまりよな。
例えば物理学者なら仮面ライダーを物理で叩きのめすくらいしか出来ないのよ。
712: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:14:20
>>702
ケイネスの唯一の戦闘が用意していたものほぼ無くしている状態
月霊髄液の触れ込みが「天才魔術師ケイネス・エルメロイ・アーチボルトの様々な魔術礼装のなかでも、最強の一品とされる。」
だから後続作品に登場するロードと比べると戦闘能力が大人しく見えてくる。
728: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:17:34
>>712
多分魔力炉と直結してもっとシンプルに破壊力を追求した様なもん使えば一撃に限りサーヴァントに引けを取らないレベルのもん使える術者だとは思うんだけども、聖杯戦争ってそういう競技じゃないしなぁ。秘匿的にもなぁ?
738: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:21:08
>>728
研究者だからねぇ
術式開発において頭抜けた才能があるから超抜級魔力炉と組み合わせればサーヴァント殺しはできるだろうね
それこそライノール・グシオンが使った魔力砲とかシンプル過ぎる術式だしリソースは十分にある
目立ち過ぎるけど
765: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:31:23
>>738
魔術師が知恵と技術を駆使して自分の工房や礼装を攻略してサーヴァントはサーヴァントで、マスターはマスターで戦うというのがケイネスの本懐だったのかもね。自分にはなかった魔術へのアプローチとか構築式とかをもっと知りたい!みたいな。

あるいは志貴みたいにナイフで工房を殺されるみたいな異常事態でも驚くけど受け容れるかもしれんが、ホテル爆破は許せなかっただろうね。
799: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:44:25
>>765
というかガチでそう
ケイネスは自分が傷を負わされても魔術によるモノなら怒らない
切嗣が徹底して切札以外は兵器で攻撃したからお前は魔術師ではないと怒った

そして魔術師にとっての戦闘は互いの魔導を駆使した研鑽の場であり、知見を広げる場だからな……
807: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:46:49
>>799
そもそもケイネスは魔術師殺しの存在知らんから、彼視点だと

「仮にも歴史あるアインツベルンの一族が魔術殆ど使わない現代兵器による不意打ち戦法ばっかしてる」

って事だからのぉ そりゃブチギレもする
814: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:49:23
>>807
コロシアイに伝統も卑怯もラッキョウも無いのでは
ボブは訝しんだ
823: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:51:43
>>814
伝統を賭けた決闘と思ってたからな…思いっきり…
815: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:49:39
>>799
なるほどね。
工房の強引な攻略でも志貴とか秋葉とか軋間紅摩が攻略してくるんならば、時計塔にありそうなものでなくても東洋の神秘ってスゲー!となるわけか。有珠だったらわくわくが止まらなかったのだろうね。
820: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:50:42
>>815
夢の廃遊園地でわくわくが抑えきれないケイネス先生可愛い
826: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:52:30
>>820
奥さんと婚前旅行するくらいには乙女だからね。
ブッチー脚本からは逃げられなかった。
717: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:15:34
>>702
魔術師の格と強さってマジで相関しないからなぁ
封印指定まで受けながら攻撃魔術ZEROのナイジェルさんだっている
戦闘能力なさ過ぎていざ立ち向かう覚悟決めた時素手しかなかった…
お姉ちゃんに魔術で挑んで勝てないからこその冷静な判断だったのか、マジで戦闘魔術がII世以下だったのか…?
675: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:03:36
>>655
ケイネスが聖杯戦争参加しないorほぼ無事に生き残ってからのn年後世界線も見たいなぁ
二次創作とかであったりしない?
719: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 13:16:01
>>675
ほぼ無事に生き残る

衛宮切嗣が参加してない
ディルムッドを召喚しない
ソラウを同行させてない
遠坂がギルガメッシュ召喚しない
本人の過剰な自信と貴族気質を戒める出来事が聖杯戦争前に発生している

この条件下ならいける!
642: 電子の海から名無し様 2025/03/16(日) 12:54:51
>>631



学生時代から神童と謳われるほどの才能の閃きを見せ、降霊学科では最年少で講師の座に着く。
学究の才能ばかりでなく政治的手腕も巧みで、家門の良さ故に有力なコネも大勢。
ゆくゆくは時計塔内の最大派閥を形成するものと嘱望されていた。
彼が聖杯戦争に参加する理由には必ずしも切迫したものがあったわはではなく、
自らの経歴の中に「武功」として評価される逸話も欲しくなった、
という程度のものでしかない。
『始まりの御三家』の必死ぶりを侮っていたわはではなかろうが、それを才覚のみて圧倒できてこそのロード・エルメロイ、という自負があったのだろう。

どちらかといえば研究畑の人間だったにもかかわらず、おそろしく剣呑な礼装を準備していたのは、単純に趣味の産物である。彼は降霊術のみならず様々なジャンルの魔術で才能を見せ、その出鱈目な多才ぶりは平賀源内か曹操か、という有様であった。



ケイネス・エルメロイ・アーチボルトは天才だよ。マジで。

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5640



本当にケイネス先生の凄さは後の作品で触れられることが多い。事件簿シリーズやFakeなどの描写もいいですが、地味に好きなのが雪下の誓いで美遊兄の状態を一目見て看破するシーンである。

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コメント

6622173. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:02:11 ID:EyNzQzMzI ▼このコメントに返信

掘り下げがあればあるほど評価が上がる男だ…面構えが他と違う

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6622174. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:02:43 ID:M1MTMxODQ ▼このコメントに返信

参加する必要のない聖杯戦争に参加してしまって、さらに嫁にいいところを見せようと連れて行ってしまったことが間違いだった

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6622176. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:04:48 ID:g2Nzk5NTI ▼このコメントに返信

トリムマウに関しては人格プログラムを手伝ったフラットからの悪影響もあるんじゃ無かったっけ。水銀単体ではあくまで容量のおっきい計算機。

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6622177. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:05:00 ID:M0NjE0NDg ▼このコメントに返信

研究畑の人間で戦闘は本領ではないのも一面の事実ではあるけどそれでも基本万能の天才だから普通にかなり強いんだよ
ただそういう魔術師にこそメタレベルで天敵の切嗣のいる聖杯戦争に参加してしまったから…

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6622178. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:07:29 ID:U2OTQ4MDg ▼このコメントに返信

大体の作品でもう死んでるからどれだけ盛ってもいいキャラ扱いされてる感ある人

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6622179. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:07:37 ID:Q1NTU3NzY ▼このコメントに返信

純粋に魔術師として最強格だったからこそ魔術師殺しがぶっ刺さってしまった

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6622180. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:07:41 ID:E4NTMzODg ▼このコメントに返信

これ程の天才すらも恋の前では盲目になってしまうのか

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6622181. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:08:30 ID:k3MjM5ODg ▼このコメントに返信

スパロボのアーチボルトなら、笑いながら切嗣を射殺していただろう

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6622183. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:08:55 ID:gzOTE5MzY ▼このコメントに返信

退場済の人ならいくら話盛ってもあとの扱いで困らないという部分もあるよね

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6622184. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:10:57 ID:I1ODE3MjA ▼このコメントに返信

※6622180
まさに「恋のお呪い(のろい)」

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6622185. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:11:53 ID:A1Mzc1MjA ▼このコメントに返信

※6622177

二世「そして、私のような向こう見ずでクソ生意気でヘッポコでド三流で運が良かっただけの見習い魔術師が無傷で聖杯戦争から生還した。何なんだろうなコレは…」

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6622186. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:12:27 ID:A1Mzc1MjA ▼このコメントに返信

※6622180

「恋は根源接続者すら殺す」のだ…

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6622187. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:12:30 ID:M0NjE0NDg ▼このコメントに返信

アニメの影響で婚約者のソラウに嫌われているように見えるけどそれは大きな間違いソラウ本人はあくまで貴族の女性はそういうものとしてそういう態度をとっているだけでケイネス先生本人については別になんとも思ってないんだよ
ディルムッドとの契約変更については本気で邪魔だと思っていたけど

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6622189. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:13:51 ID:A1Mzc1MjA ▼このコメントに返信

※6622173

そして、「失われたものを盛られる度に、“何でこれらを一度のポカで全部なくしちゃったからなぁ”とため息を禁じ得ないお方である…」

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6622190. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:14:26 ID:k3MjM5ODg ▼このコメントに返信

※6622187
ソラウリベンジがオルガマリー
ソラウには机バンしたいとは思わないが、オルガマリーにはしたいと思うのは何故だろう

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6622191. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:15:23 ID:kwMDE2MDQ ▼このコメントに返信

※6622177
熟練の代行者である綺礼ですら勝ち目無しだからな……

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6622192. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:16:02 ID:Y1NzExMDQ ▼このコメントに返信

※6622174
聖杯戦争のあるSN、Apo世界でも死んでるし、月姫世界でも死んでる
ケイネスが生きることは逆説的にエルメロイ2世が生まれないことに繋がる
フラットみたいに人類の敵になりえる危険な存在を、良い方に導くことがエルメロイ2世の役目なら
ケイネスが死ぬのは抑止力の後押しなのかもしれない

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6622193. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:18:26 ID:M2NjM0Njg ▼このコメントに返信

※6622173
評価が上がるのと比例してzeroでやらかして失われた分も増えていくんだよなあ

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6622198. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:20:03 ID:IzMjc0NjQ ▼このコメントに返信

※6622192
「当たればよし、当たらねば次」みたいなケイネス暗殺計画が大小無数に待ち構えていたのでは?
zeroで当たったのが第4次聖杯戦争だっただけ、みたいな?

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6622199. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:21:35 ID:Q4Nzc4ODQ ▼このコメントに返信

どうでもいいけどちょっと笑えないと思った話を一つ、「エルゴ領域」と言うブラックホールの事象の地平面を名付けた科学者の名を、「ジョン・A・ホイーラー」と言う。

「ジョン・“アーチボルト”・ホイーラー」である…

偶然かな、三田先生…?(震)

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6622202. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:23:21 ID:kzMjYyNzY ▼このコメントに返信

ケイネスが存命だとエルメロイ2世が誕生しないので、どうあっても退場が約束されている運命なのがね

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6622203. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:23:34 ID:c4MzgxNjQ ▼このコメントに返信

とある1巻冒頭の上条対美琴みたいなもんだな
上条の幻想殺しの異常性を見せるために、超強力な能力である超電磁砲をぶつけた様に、切嗣の異常性を出すためにはケイネスレベルの魔術師を相手にするしかなかった

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6622204. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:24:19 ID:Q4Nzc4ODQ ▼このコメントに返信

※6622192

そんな、“時報”さんみたいな…

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6622206. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:28:23 ID:A2MDc4NzI ▼このコメントに返信

何故かどの世界線でも大体退場してるのは疑問に思うことはあっても納得してしまう

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6622207. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:30:46 ID:Q4Nzc4ODQ ▼このコメントに返信

管理人…美遊兄の状態を一目で見抜いたその慧眼は確かに凄かった…でも「ところでこの赤槍何?月霊髄液で戦ったほうがいいだろ」とせっかくのエミヤ特攻宝具を宝の持ち腐れしてしまったほどに欠落してしまったことが、慚愧に耐えん…

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6622210. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:33:44 ID:MwODA3NTI ▼このコメントに返信

生きてたらマジで冠位獲ってたんだろうな

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6622211. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:33:55 ID:E2OTQyNzI ▼このコメントに返信

※6622206
先生絶対どっかでミスったんだろうなあ…ってなってしまうくらいには評価が高まるのと一緒に分かる人間性で納得してしまう

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6622212. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:34:22 ID:AxMDgxNzI ▼このコメントに返信

※6622174
他の参加者の内面とか知ったらどう思ったのか・・・

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6622213. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:34:50 ID:czMDE3MDQ ▼このコメントに返信

※6622187
ケイネスどころか万事において本心では何も感じないとかだったかな

父親が跡継ぎを兄貴にしたから政略結婚の道具として育てた結果、何かを望むとかしないようになったけどディルムッドの黒子で魅了されて初めて心の底から何かを得たいと感じたことで暴走したんだよな

話は変わるが今思えばケイネスの聖杯戦争参加って審判役の言峰神父にとってはすげぇ胃痛案件な気がしてくる

味方の時臣の強大な敵になるしケイネスを倒して死んだら時計塔が大騒ぎになって次回以降の聖杯戦争の注目度が嫌でも高くなって揉み消しとかすげぇ労力伴いそう
事件簿ではハートレスが情報工作したおかげで何とかなったがそれ以降はそうはいかないのは確定っぽいし

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6622216. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:38:20 ID:Y3MzkyMA= ▼このコメントに返信

鉱石科のロードなのに降霊科の講師もやってるあたり魔術楽しんでる人だったんだろうなって
仕事というか生業として魔術研鑽する息抜きに別の魔術研究してそうなタイプ

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6622218. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:41:25 ID:I2MzYyNzI ▼このコメントに返信

※6622216
あの人滅茶苦茶人に教えるの好きだからねぇ
ちゃんと講義を聞く人間ならぐだでも講義の最前席を用意しようとするし

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6622219. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:43:20 ID:MxODgzMDg ▼このコメントに返信

※6622190
最近Uオルガマリーが机バンしてたな・・・

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6622220. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:44:41 ID:c4NDk3Mjg ▼このコメントに返信

てか戦闘相手が切嗣って時点で隕石がいきなり落ちてきて死にましたレベルで運がないよね。
掘り下げれば掘り下げるほど、魔術師が最も闘ってはいけない相手であるっていうオチよ。

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6622221. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:45:40 ID:ExMTg0MDM ▼このコメントに返信

一問一答において五次聖杯戦争の魔術師の中で黒桜を除けば霊脈を味方に付けたアインツベルン城のイリヤが最強なのだけど
四次を含めるとケイネスと時臣ならイリヤを即興で攻略可能と回答がある辺りちゃんと戦闘センスもある筈

ただただ相性が悪かった

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6622222. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:46:44 ID:U3ODA3ODQ ▼このコメントに返信

※6622211
まぁZeroで死亡した理由をひとえに言うと「若さゆえの過ち」だったからね…
天才として若くしてロードの位に就いて増長慢心が無かったとは言えないし、そのタイミングで聖杯戦争みたいな死因に他でも出会ってしまっていたらとなると納得してしまうところはありますわね

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6622224. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:47:41 ID:czMDkwMjg ▼このコメントに返信

※6622192
まるでカノンイベントだな。
Ⅱ世「大いなる立場には、大いなる責任が伴う…」

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6622226. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:49:13 ID:gyODgyNjQ ▼このコメントに返信

※6622192
いちおう起源弾を食らった時点で本気でギブアップ帰国してれば命だけは助かった

魔術師としては死んだも同然だから引退は不可避で
なんやかんやあってⅡ世誕生ルートには入れる

Ⅱ世の胃は今よりキツい事になるが・・・

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6622228. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:55:13 ID:IzMjc0NjQ ▼このコメントに返信

GOライオンさんによるとトリムマウとフィオレさんのブロンズリンクマニピュレーターは同格なんだったか
メイドになる前の対戦カードだとどうなるんかな…

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6622229. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:55:36 ID:Y4MTI5Mjg ▼このコメントに返信

何処かで『ケイネスは別にソラウに良い所見せるとかは考えてない。飽くまでも術の腕を競う為に行っただけでしかない』って言い張ってるのがいたけど、ソラウを連れて行ってる時点で腕試し以外の意図があるんだよなぁ

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6622230. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:58:43 ID:IzMjc0NjQ ▼このコメントに返信

※6622229
一応、契約の分担させてるから…(震声)
他に適任者いないこともないだろうけど、死後の惨状見ると身内は信用できないだろうし?

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6622231. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:58:46 ID:AwNzM2Mjg ▼このコメントに返信

※6622192
なんとかケイネスが生きたままエルメロイⅡ世が発生するルート1つくらい無いのかなぁ
まあ、ケイネス生きてたらウェイバーなんか代理に選ぶこと無いだろうけども

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6622232. 電子の海から名無し様2025年03月18日 21:59:03 ID:c5NTI5ODg ▼このコメントに返信

※6622216
だからこそウェイバーの論文も一通りは目を通したんだろうな

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6622234. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:00:12 ID:QzODM3MzY ▼このコメントに返信

>>823
その辺りを見事に伏せ切ったマキリのご老体の情報管理・統制がやっぱただもんじゃねえよなあ。

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6622235. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:00:42 ID:Q5NjQ5Njg ▼このコメントに返信

※6622229
一応パスの分割で、サーヴァントの維持の魔力をソラウに負わせて、自分は存分に魔術を使えるって戦術ではあったんよ(大聖杯の補助があってもサーヴァントの維持にはかなり魔力を持っていかれる)
その役割はソラウでなくても良かったと言われればあれだが

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6622246. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:05:14 ID:YwNjQ5MjQ ▼このコメントに返信

※6622220
なにげに何が待ち受けてるか分からない高難易度ダンジョンに入らず爆破で片付けたり相手の手札の根幹である魔術回路の破壊手段を用意しておくのは実戦では妥当な判断なのよね・・・

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6622252. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:07:18 ID:czMDE3MDQ ▼このコメントに返信

※6622229
後にも言われてるが分割契約の件だとソラウ以外に出来るかどうかにもよるのかな?
身内は信用せずともケイネスに強く反発することはなさそうだし
何なら出来の良い弟子を伴って戦争に乗り込んで課外授業みたいな形をとっても良かった気がするのは結果論か

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6622254. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:08:12 ID:E1ODE0OTI ▼このコメントに返信

死んでしまったからこそ盛られたとも作品上横死を強いられるポジに置かれたからこそ盛るに値するポテンシャルを付与されて誕生したとも言えるキャラクターとも言える
人の価値は棺桶に入るまでわからないなんて言うけど棺桶に入った後でも変わるもんだなと
「人が本当に死ぬのは忘れられた時」ならケイネス先生は今でも生きている

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6622256. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:08:31 ID:QyMDQ2NDg ▼このコメントに返信

※6622192
別に世界線全体を見回せば生き残りルートなんて幾らでもあるんだろうけど、物語として我々が観測できる範囲には(話作りでのⅡ世の便利さゆえ)基本出てこないという

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6622257. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:10:27 ID:Q5NjQ5Njg ▼このコメントに返信

※6622226
自己強制証明まで用意して、後顧の憂いを断ちにいった切嗣の周到さからみて、生かして帰す様な対応されるとは思えんけどなあ
というか起源弾のタネ割れにも繋がるし、絶対仕留めにゃならんと思う切嗣的には

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6622258. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:11:02 ID:Y5MTg1ODg ▼このコメントに返信

※6622218

ただメルヴィン曰く、「ケイネス師と自分を引き比べて、勝手に潰れていく人間の多いことと来たら。あの人、基本的に万能だから、無自覚に相手を潰すのが得意だったんだよねえ…」

と、「教えるのは好きなんだけど才能の差で生徒を押しつぶしてしまう」と言う難はあったようだ…本当に才能ある人しか付き合えなかったんだろう。もしくは、「何があっても潰されない奴」。

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6622264. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:12:55 ID:YwNjQ5MjQ ▼このコメントに返信

※6622221
いや、ケイネスは攻略や策略のセンスはあるけど戦闘そのもののセンスはそこまでじゃ無いぞたぶん
時臣もだが
イリヤも魔術や礼装を使うセンスはあっても実戦で長期戦だと読まれてくると思う

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6622267. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:14:34 ID:Y5MTg1ODg ▼このコメントに返信

※6622232

「論文として出鱈目で未熟極まりない」。そのことはまあ注意した(アニメ版だと教室での罵倒だが)。だが、「聴講生の身でありながらロードに向かって論文を提出してくる度胸と魔術への意気込みは買う」とウェイバーのこと、結構気に入ってたんじゃなかろうか。これまでの人生で見たことないタイプだろうし…

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6622269. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:17:33 ID:QzODM3MzY ▼このコメントに返信

※6622252
そこまでの弟子が居たか怪しそうなんだが、分割契約自体は発展すれば十数人でもできる術式の基礎になったみたいだからな……

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6622270. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:17:35 ID:Y5MTg1ODg ▼このコメントに返信

※6622198

ロード・メルアステア辺りが奸計を巡らせててもおかしくなかったなあ…あの人、ケイネス先生亡き後の鉱石科のロードにまんまと収まってたからな…

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6622271. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:18:06 ID:kxNDk2MTY ▼このコメントに返信

※6622257
そこは教会の保護がどのくらいかにもよるな
国外脱出まで行けたら第四次の結末的に切嗣に追撃の余裕は無くなる

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6622273. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:18:25 ID:Y5MTg1ODg ▼このコメントに返信

※6622269

二世「だからといって、本当にやるやつらがどこにいる…」

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6622290. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:34:16 ID:QzODM3MzY ▼このコメントに返信

※6622273
「これは異なことを。貴方の薫陶よろしき生え抜きの面々じゃないですか」

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6622291. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:34:34 ID:ExNTMxODA ▼このコメントに返信

※6622258
生徒を便利な助手扱いして勝手に学べタイプが多い中でしっかりと教え込むタイプ
それでいて万能だからどの分野でさえ遥か先の領域を見せられてしまうからな、中途半端な奴ほどキツい
ぐだとかだと最初から分かりきってるから何の含みもなく素直に話聞くから気に入ったんだろうが

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6622307. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:57:08 ID:E4ODI1MDQ ▼このコメントに返信

※6622190
可愛げと何か必死にやっている事が見て取れる描写・・・かな?シオニスト諸君

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6622311. 電子の海から名無し様2025年03月18日 22:58:27 ID:Y4MTI5Mjg ▼このコメントに返信

※6622291
その意味では、ある意味ウェイバーは良かったのかもしれない。確かに才能は無いかもしれないけど、『何クソ負けるか』で食らいつくから

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6622318. 電子の海から名無し様2025年03月18日 23:06:20 ID:kyOTA2MDg ▼このコメントに返信

※6622173
そして声優さんの嫌味な感じが初見で目が曇らせるたくみの技。

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6622321. 電子の海から名無し様2025年03月18日 23:08:33 ID:kyOTA2MDg ▼このコメントに返信

※6622180
年末アニメ事件簿のケイネス先生はほっこりな一面が

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6622322. 電子の海から名無し様2025年03月18日 23:08:51 ID:gyODg3NDA ▼このコメントに返信

※6622291

教え込むところはケイネス先生も二世も同じなんだけど、

「二世はその鑑識眼で生徒を見たことない領域に引き上げる」「二世はヘッポコだから生徒が才能差に潰されることはない…と言うから二世が弟子たちに嫉妬する。」

という2点で遥かにケイネス先生より二世は教師として上なのである…実際に「弟子育成」の実績でそれが証明されている…

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6622325. 電子の海から名無し様2025年03月18日 23:13:31 ID:UyNzc5Njk ▼このコメントに返信

※6622221
戦闘力ではなく霊脈から切り離す方向の話だったような

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6622328. 電子の海から名無し様2025年03月18日 23:18:18 ID:kyOTA2MDg ▼このコメントに返信

※6622267
多分、ロードと呼ばれる名家もそういう世代があったからこそ今があるのかなって思う事はある。
なんとかしたいって努力と奔走と迷走して運と巡り合わせが名家のきっかけになるのかな?

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6622335. 電子の海から名無し様2025年03月18日 23:26:40 ID:AyNDQ5NjA ▼このコメントに返信

※6622328

「多分、ソロモン王の時代にはそんなおバカな情熱持ってた連中が十一人くらいいたんだろうな…もう一人?それはゼル爺。」

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6622353. 電子の海から名無し様2025年03月18日 23:50:16 ID:gxOTM0ODQ ▼このコメントに返信

読者的には封印指定とかアトラス院みたいな連中と比較しちゃうからな

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6622366. 電子の海から名無し様2025年03月19日 00:14:27 ID:g5NzY3NTQ ▼このコメントに返信

※6622222
>ロードの位に就いて増長慢心が無かったとは言えないし

むしろ真逆
そういった己の地位や能力ついては原作本文ではっきり『驕りも慢心も無かった』と書かれているのであった

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6622367. 電子の海から名無し様2025年03月19日 00:17:08 ID:Y1MjEzNzA ▼このコメントに返信

※6622328
今のロードの家は全て三大貴族の流れを汲んでるらしい
つまり力を付けて独立した元分家だな、あとは三大貴族から嫁を貰えた名家

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6622372. 電子の海から名無し様2025年03月19日 00:21:50 ID:IyODg3NTU ▼このコメントに返信

※6622322
冒険の8巻で必ずしもそうとは言えないと言及されたじゃないか
「生徒を見たことない領域に引き上げる」
のは結局、真なる才能を持つ者の領域だと
才能を持つ者にしか至れぬ教えに「教師として」敗北感を覚え、絶望に打ちひしがれた二世を見てないのか
どっちか上とかでなく方向性の違い

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6622375. 電子の海から名無し様2025年03月19日 00:29:23 ID:IyODg3NTU ▼このコメントに返信

※6622229
それ『ケイネスは別にソラウに良い所見せるとかは考えてないって言い張ってる』じゃなくて
『公式ではソラウに良い所を見せるためという情報は書かれてないない』って指摘のやつでは?
確かに公式ではそういう設定や情報は出てないから真っ当な指摘だろ

“公式描写では”術の腕や武勲が主目的で、分割パスは作成に有用な秘術で、ソラウは常人らしからぬ優れた回路を持つ魔術師であるんだから

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6622382. 電子の海から名無し様2025年03月19日 00:34:12 ID:gzODMwODg ▼このコメントに返信

※6622366
敗因は万能の願望器なんて与太話を真に受けて手段を選ばず勝ちを狙う参加者がいたこと
なんなら常識的に想定できるレベルの聖杯よりも持ち込んだ礼装の方が価値が高いとかいうガチモードで臨んでる

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6622385. 電子の海から名無し様2025年03月19日 00:37:52 ID:MwMjgyNDY ▼このコメントに返信

※6622222
–彼は驕りもせず、とりたてて誇りもせず、ただ当然のように天才であり続けた。(zero2巻)

と原作でも有るので地位に就いて驕ったりだの慢心だのはイメージで語ってるだけの誤りであるかと

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6622387. 電子の海から名無し様2025年03月19日 00:42:36 ID:AzNDEzNzk ▼このコメントに返信

※6622192
あんだけ人理とは、抑止力とは?と壮大な説明受けてよくそんな適当言えるな…

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6622398. 電子の海から名無し様2025年03月19日 01:44:22 ID:MyOTEwOTI ▼このコメントに返信

※6622174
こういう「聖杯戦争に参加しなきゃよかった」系のコメント
作中キャラの視点というのを無視して読者の神視点でもの言い過ぎでどうかと思う
型月の世界観が冬木から世界規模に広がって、外の世界やキャラから「冬木」がどういう見え方をしてるか仔細に描かれた
また魔術世界も事件簿で深く描かれ参加する意義なども描写された
そもそもソラウにいいとこ見せたいとか本文ではそんな理由記載なかったろ

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6622403. 電子の海から名無し様2025年03月19日 02:46:33 ID:AyODE0ODQ ▼このコメントに返信

※6622382
決闘としてならその備えはできる万全は尽くしたに等しいんだよな。問題だったとすれば盤外戦術も平然と横行する”戦争”の実態そのものは三度もやっておきながら隠し通した蟲爺が一枚上手だっただけで……

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6622407. 電子の海から名無し様2025年03月19日 05:06:33 ID:UwOTM5OTA ▼このコメントに返信

結局は創造主からの鎖からは逃れない天才なのが悲劇であり喜劇だよな

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6622410. 電子の海から名無し様2025年03月19日 05:47:18 ID:E1NTQwMzI ▼このコメントに返信

※6622387
世界を滅ぼすのが簡単になり抑止力の後押しを受けている一般人は大勢いるからエルメロイ二世がその1人でもおかしくないよ
むしろFGOような事態の方が稀、地球規模の大事になる前の小事で解決するのが現代の抑止力

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