【FGO】ジャンヌは読み書きが不自由なことに付け込まれ、騙されて書類にサインをしたという逸話もある

2024年03月07日 00:15 FGOまとめジャンヌ



26: 電子の海から名無し様 2024/03/06(水) 18:52:50
署名は、慎重にやらないと書き間違いが六百年後までも残るからねジャンヌ…
80: 電子の海から名無し様 2024/03/06(水) 21:27:43
>>26
大隈重信「字が汚いと後世言われ続けるのである」
藤原道長「全くもってその通り」
96: 電子の海から名無し様 2024/03/06(水) 22:30:59
ジャンヌは読み書きできなくて自分が異端であることに同意する書類に騙されてサインをしたという伝説?逸話?があるんだっけか
99: 電子の海から名無し様 2024/03/06(水) 22:36:37
>>96
眼の前で読み聞かされたもの(大きな文字で六行程度)と
実際に署名したもの(裁判記録に残される長大なもの)は別である、という証言/主張はある
のだけれど、前者が既に異端である事は認めるもの(手続き上もそうでなければおかしい)
111: 電子の海から名無し様 2024/03/06(水) 23:04:13
>>96
改悛のサインをしたこと自体が間違いだったと本人が言っている。命惜しさに神を裏切ったと。
100: 電子の海から名無し様 2024/03/06(水) 22:37:18
>>96
年末特番のジャンヌ史実解説でそんな感じのあったね

元スレ : 「CBC2024 シャルルマーニュのモンジョワ・騎士道!」攻略・雑談スレッド



読めない書類にサインすることほど怖いものはありませんね。

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コメント

6284764. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:26:25 ID:Y4MjM3MDg ▼このコメントに返信

当時は貴族でも書記官任せで識字率が低く、読み書きできるジルはちゃんと勉強しているという話も聞いた事はある

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6284765. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:26:34 ID:MzMzc1NzA ▼このコメントに返信

(アプリ等のの長大な利用規約をいつもすっ飛ばしてチェック入れてるのを思い浮かべた)

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6284768. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:26:57 ID:E1MzY4MTY ▼このコメントに返信

大量に文字が書いてあって読む気なくすような書類にして誤魔化すパターンもありますからね
サインする時は確認大事

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6284769. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:27:03 ID:cxODgzNzA ▼このコメントに返信

寺子屋って実は凄いことだったんやなって

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6284770. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:28:03 ID:M5MDk1MTQ ▼このコメントに返信

みんなもサインは気をつけようね!!

契約って大事だからね
切符やチケットの購入も契約だから本来は客側の都合だけじゃキャンセルは出来ないんだよ!

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6284771. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:30:05 ID:I1NDUxOTk ▼このコメントに返信

ソシャゲの規約も長ったらしいから飛ばしがちだけど本来はちゃんと読んで同意するべきなんよな…

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6284772. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:30:36 ID:IwNDc0NTA ▼このコメントに返信

ちなみに黒ひげはどういう訳か読み書きができる(なのでどこぞの貴族の出なんじゃないかって説がある)
書類なんかにも自分でサインしてるんだけど、書類毎に全然違う名前を使ってたらしい
エドワード・ティーチもそういう複数ある名前の一つでしかないんだとか

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6284773. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:31:27 ID:gxODIzOTA ▼このコメントに返信

明らかに騙す意図が認められる様な契約は無効、ないしは情状酌量の余地ありと見做されるんじゃなかったっけか?

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6284776. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:36:33 ID:I2NTU2MzQ ▼このコメントに返信

もっとさ「僕と契約して○○になってよ」的な気楽な契約なら気さくにサインするのに✍️

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6284777. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:37:00 ID:AzMzgzNjQ ▼このコメントに返信

後になって訳分からん請求書が届いたりな
流石に連帯保証人は希だと思いたいけど

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6284778. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:37:46 ID:AwMDQwNDg ▼このコメントに返信

姉ムーブしてないジャンヌを何だか久しぶりに見た気がするけど、真面目な子が予想外の事に困惑している様子は健康に良いな。

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6284779. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:38:04 ID:AzMzgzNjQ ▼このコメントに返信

※6284772
中々にインテリヤクザですねぇ

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6284780. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:39:49 ID:c2ODUyNzk ▼このコメントに返信

ケイネス「契約書をちゃんと読んでサインしたのに、とんでもない目にあったことがある」

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6284781. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:40:37 ID:AzMzgzNjQ ▼このコメントに返信

※6284773
それを立証するのが難儀なんでしょう
相手だって、余程の馬鹿か相当なめ腐って無い限りは

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6284784. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:43:16 ID:E1NzgzNDQ ▼このコメントに返信

こちらの書類にサインをお願いします。(ジークくんとの婚姻届)
じゃあ提出してくるね。

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6284785. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:43:20 ID:c1MjkwMzA ▼このコメントに返信

※6284773
普通の裁判じゃなくてジャンヌを処刑するためのだけの違法な物だったので。
それでも揚げ足や難癖つけようにもジャンヌが上手いこと議論ではねのけて異端に認定するの難しかったので騙してサインさせて処刑した

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6284787. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:53:00 ID:kzNjc1OTA ▼このコメントに返信

※6284773
異端判決自体は十二カ条の告発で確定しているので
認めなければ(あくまで審問より自分が正しいと主張するなら)
そのまま破門&世俗引き渡し後処刑されるだけだな

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6284788. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:56:07 ID:QzMjkxMzc ▼このコメントに返信

規約の類いは読めるのに読まない人間が多いと言われています

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6284790. 電子の海から名無し様2024年03月07日 00:57:50 ID:YxNzYwMzA ▼このコメントに返信

水着邪ンヌが宝具前に「ドイツ語の辞書を引くわ!」って言うのもジャンヌの経験から来てるのかな
誤解してたわ

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6284793. 電子の海から名無し様2024年03月07日 01:07:50 ID:Q1MzgwMzA ▼このコメントに返信

契約書系で、もっと身近なのが宅配の受け取り時のサインね
中身の無い箱を着払いで送り付けるって詐欺が横行している
もしサインして受け取ってしまったら「支払いに同意した」ってみなされ、支払いの義務が生じるらしい
身に覚えのない荷物は、キチンと送り主を確認してから受け取る事
そうでなければ、受け取りを拒否する事も出来る

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6284796. 電子の海から名無し様2024年03月07日 01:27:09 ID:c1NjM3MTI ▼このコメントに返信

※6284793
受け取っても支払いの義務なんてないぞ
以前は送り付け詐欺でも商品をしばらく取っておかないとダメだったが法律改正ですぐ捨ててもよくなった
着払いや代引きしてしまった後なら警察・消費者庁・来た業者にすぐ連絡だな
確かに身に覚えのない物は受け取らないのが一番だが家族が注文してる可能性もあるし

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6284800. 電子の海から名無し様2024年03月07日 01:50:06 ID:c0OTAxOTg ▼このコメントに返信

※6284796
同居家族がいる場合は「着払いや代引きで○○から荷物が来る」っていう情報を共有しておくのが一番だね。

それと代引きの場合、配達前に業者が電話連絡してくれるので着信履歴の確認なんかも大事

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6284802. 電子の海から名無し様2024年03月07日 01:56:35 ID:IzMTUxMTA ▼このコメントに返信

※6284769

ひどい大名だと百姓は読み書き禁止なんてお触れを出したりもしたけどね。
読み書き覚えると余計な知恵を身に付けるってんで。

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6284808. 電子の海から名無し様2024年03月07日 02:27:13 ID:k2MDU2MTQ ▼このコメントに返信

※6284780
切嗣「心外だな。僕は何一つ契約を破った覚えはないんだが」
人質等で徹底的に追い詰めて平常な判断力を極力削って、一見身の安全だけは保証されてるように見える絶対遵守の契約を交わしたうえで、契約外の手段とっただけだからな

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6284811. 電子の海から名無し様2024年03月07日 03:07:13 ID:YzODUyNzg ▼このコメントに返信

お前らは読み書き出来るのに暇空なんて人間のクズに騙されてるもんな。

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6284828. 電子の海から名無し様2024年03月07日 06:48:29 ID:UwMTg0MTY ▼このコメントに返信

よくある同意しますか?ってのも面倒だから相手が怪しいか否かで決めちゃうところある。怪しいアプリ入れないからとくに問題はないけど

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6284830. 電子の海から名無し様2024年03月07日 06:57:33 ID:c3NTI0Nzg ▼このコメントに返信

※6284776

ソレは誘い方が気安いだけで内容がメチャ酷いモノなのですが

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6284831. 電子の海から名無し様2024年03月07日 07:06:38 ID:E0MjgyNjA ▼このコメントに返信

だからオルタは契約内容にこだわるし、サインもきれいに書けるように練習したそうな。

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6284832. 電子の海から名無し様2024年03月07日 07:07:09 ID:IxMzI1ODE ▼このコメントに返信

ほんと大事なことって小さく書かれているのよね。これ書いた側からすれば「このくらい当然だからそこまで書かないよ」という感じだけど相手はそう思わないのはあるある

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6284833. 電子の海から名無し様2024年03月07日 07:07:17 ID:I2NzA4NTQ ▼このコメントに返信

※6284776
ほむらちゃんさんこいつです

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6284834. 電子の海から名無し様2024年03月07日 07:07:42 ID:czMDM5NjQ ▼このコメントに返信

抑止力「では書類のここにサインを」

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6284835. 電子の海から名無し様2024年03月07日 07:07:55 ID:IxMzI1ODE ▼このコメントに返信

※6284802
なんかそういう儒教?を禁止にさせた皇帝がいましたねぇ。いろんなこと見るとすげえわかる

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6284841. 電子の海から名無し様2024年03月07日 07:52:04 ID:MwNTM1NDI ▼このコメントに返信

※6284773
ないよ。それが有効だったら893は暗躍してないし騙されて家財を失う人も「現代で」いないはず。

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6284843. 電子の海から名無し様2024年03月07日 07:57:20 ID:UzMDc2NTQ ▼このコメントに返信

書類にサイン、と言うと、「外泊証明書にサインするんだ」を思い出す。

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6284847. 電子の海から名無し様2024年03月07日 08:03:59 ID:IxNjk2OTI ▼このコメントに返信

どうだ!ルールが全然ピンとこねえだろ!

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6284848. 電子の海から名無し様2024年03月07日 08:05:19 ID:I3MTQ4NDQ ▼このコメントに返信

※6284769

読み書きソロバンと庶民に教えるのはスゲーことだよとしみじみ思うよ…

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6284851. 電子の海から名無し様2024年03月07日 08:07:40 ID:I3MTQ4NDQ ▼このコメントに返信

※6284835

儒そのものが悪なのではない、儒を悪用しようとする悪性こそが悪いのだよ朕様…日本人はその辺かなり真面目。

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6284869. 電子の海から名無し様2024年03月07日 08:37:36 ID:UxMDU0NzU ▼このコメントに返信

引っかかったなジャンヌ・ダルク!
これは婚姻届といってお前はいまジーク君と結婚してしまったのだ!

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6284872. 電子の海から名無し様2024年03月07日 08:44:38 ID:c3NjcwODg ▼このコメントに返信

※6284869
待つのだ、ジークは年齢的に責任能力がないから、親御さん(ムジーク家)の了承が必要だぞ。
というわけでご家族に挨拶だ。

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6284895. 電子の海から名無し様2024年03月07日 09:19:22 ID:A4MzgzMjA ▼このコメントに返信

夜神月「この封筒の穴の中に捜査官の名前を書いてください」

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6284901. 電子の海から名無し様2024年03月07日 09:34:43 ID:MxNTQ5NDI ▼このコメントに返信

泥酔したまま書かされたサインで、傭兵送りに…。

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6284914. 電子の海から名無し様2024年03月07日 10:05:50 ID:M1MDE5MzA ▼このコメントに返信

外泊証明書と騙されて傭兵契約書にサインさせられ地獄に送られるエリア88
FGOと絡む点としては作品のモチーフがモンテ・クリスト伯ってところも

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6284932. 電子の海から名無し様2024年03月07日 10:38:45 ID:M1MjIwMzQ ▼このコメントに返信

※6284776
それは説明が無さ過ぎて逆に信用ならんから普通なら契約なぞせんのよ

ただインキュベーターの場合、経験や知識がまだまだ浅い中学生かつ、精神的に追い詰められていたり奇跡に縋らなきゃどうしようもない状況の人間を積極的に選んで勧誘している辺り感情理解出来ないとか嘘だろってくらい性質が悪い
(だから魔法少女は闇が深い過去持ちがワラワラいる訳だし)

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6285009. 電子の海から名無し様2024年03月07日 12:19:26 ID:QzNTI5MzI ▼このコメントに返信

※6284848
日本は昔から文書主義の国だからねえ
鎌倉や室町時代に作成された土地や商売の権利書や役所からの通知が村単位でごろごろ残ってるレベルの年季がある
自然と農民階級でも契約書に目を通してサインできる程度の学力が必須になったのよ

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6285108. 電子の海から名無し様2024年03月07日 13:51:03 ID:gyMzE5MjI ▼このコメントに返信

※6284769
江戸末期、日本にやって来た外国人がそこら辺にいるキッズが普通に読み書き出来てる状況にビビったという話があるくらいには、当時の日本の識字率は世界的にも異常に高かった
地域や先生によっては外国語まで教えてるハイレベルな学問所もあったり

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6285278. 電子の海から名無し様2024年03月07日 18:18:32 ID:Y5MDAyOTY ▼このコメントに返信

ランスシリーズのリーザス王国では「民衆に識字能力を与えると反乱起こす恐れがあるから教えない。適度な馬鹿である方が都合がいい」という理由で識字能力があるのは元々優秀/有能なやつだけってなってるらしい

あと契約書云々だと「酔い潰れるほどに飲んだ際に外泊証明書へサインしたけど、実際は違う書類だった」というエリア88を思い出した

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6285401. 電子の海から名無し様2024年03月07日 21:08:33 ID:g5Njg3MTQ ▼このコメントに返信

※6284932
たると……(でもアレだと悪筆だけど書けなかった訳じゃないってことになる?

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6285531. 電子の海から名無し様2024年03月08日 05:55:20 ID:I3MDM3NzY ▼このコメントに返信

※6284802

「風雲児たち」で著名ですね、松平定信。

 一応の弁明をすると、あれは大飢饉で働き手を増やさないと行けない時に、十三歳以上の小百姓(水呑ではなく小規模でも家屋敷田畑を私有する百姓)は農作業に従事しろとの意味で、飢饉の後には領民(百姓・町人)向けの学校を興して領民の教育(儒教)に力を入れています。

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6285676. 電子の海から名無し様2024年03月08日 11:15:53 ID:I0OTQzMTI ▼このコメントに返信

※6284790
ただの厨二びょ

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6287360. 電子の海から名無し様2024年03月10日 17:15:40 ID:gzMjYzNDA ▼このコメントに返信

※6285676
オルタが贋作イベでダヴィンチちゃんの字を真似たり(ダ・ヴィンチの手記は鏡文字だから滑稽なことになってるが)召喚時にサインを求めるの自体は明らかにジャンヌ本人の逸話由来だからまあ
その後召喚された際には普通に聖杯知識で普通に英語なりフランス語なりは身についてるだろうし、その上でドイツ語を辞書で引いてるのは確かに遅れてきた思春期の産物だとは思うが

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6290317. 電子の海から名無し様2024年03月14日 16:15:39 ID:gyMzYzNDA ▼このコメントに返信

※6285009
傘連判状とか農民自ら書いてるもんねぇ…

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6299579. 電子の海から名無し様2024年03月25日 09:56:50 ID:kzMzQyMzU ▼このコメントに返信

映画のジャンヌダルク(奇しくも吹替がFATEジャンヌと同じだっけ?)でも最後の方でサインさせれてたな

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