【FGO】甲斐と越後が同盟結べば戦力的には覇権どころか天下統一も狙えるかも？

晴ノッブをそろそろ解放してやれ定期

巨大勢力が対等な関係のまま同盟を結ぶと内ゲバやら武勲や褒章の奪い合いやらになって酷いことになりそう

晴信くんの胃が死ぬぞそれ

〉甲斐と越後が同盟結べば戦力的には覇権どころか天下統一も狙えるかも？

信玄「なるほど完璧な作戦だな」
謙信「ところでこの後、一戦しましょう」

優劣が明確でない軍事同盟は、最高のタイミングでの裏切りの探り合いが待っているだけだぞ。

>>36
それに付き合わされる両家の家臣達、なんと不憫な…
かといって当主同士だから、二人だけでやれとは言えないしなぁ、いろんな意味で

そして巻き込まれる川中島……

甲越同盟はあったけど2人共死んだ後の話だからなぁ
どっちも経緯に違いがあれど跡継いだ時点で弱体化してたり家臣が言う事聞かなかったりしたし景虎と晴信全盛期で組めてたらどうだったんだろうかという興味はある
少なくとも第1次川中島以降の越後の内乱や一揆の半分近くは晴信がけしかけたせいって説あるから組めばそれも無くなるし

　日本海航路の港と青苧（からむし：麻や木綿よりも縄文以来の繊維で、越後上布）の交易は、上杉家に最盛期の織田家に匹敵する莫大な富をもたらしていました（なので、長尾こと上杉の戦は大義名分の確立による国人への優位の確立による統治と、豊かな支配地域の安定）が、武田は甲斐も信濃も海は遠く耕作地は限られており…。

　同盟するメリット、上杉にありますかね？

　当時の越後や佐渡は金山の開発も新田の開発も殆ど手つかず（本格化は江戸時代以降）で、一応は武田家には漢籍の知識に基づいて治水や開墾、鉱山開発の技術を有していましたが。

※6288761
我慢や納得してないけどコイツとは戦いたくないから
残る敵はコイツだけ…コイツ要らなくないになるのが容易に分かるんじゃが

考えが読めない（ガチ）相手との同盟とか難しいなんてものじゃないから……

ヤンマガのループ信長いいよね

ノッブ「わしの天下布武無理ゲー化するんじゃが」

タヌキみたいに後々まで続けられるシステムを構築出来るかって言うと厳しそう

軍事同盟という意味では武田と上杉に同盟するメリットは敵対しなくてすむ以外には無い。お互い武で国を立ててるタイプだから
ただ、家同士の繋がりまで作る懇意な同盟ならメリットは更に倍率ドン。
上杉は内政が少し……アレなのでその方面でどうにかしてもらえる人をよこしてもらったらただでさえ金銭面で困ってないのに更に凄いことに。
武田は土地がアレなので上杉に援助してもらうなり土地の開墾を大掛かりにやるための人足よこしてもらうなりすれば地盤が固まるから凄いことに。

※6288768
最終的には鉄砲の火薬(硝石)をどうするかに落ち着くですけどね。
そういった意味でも堺を手にした織田家が天下統一に王手をかけたのも当然だった。

間をとって上杉謙信(in青岩院)を晴信と結婚させましょう

晴信が何をしたと言うのだ
と言えるほど何も悪いことしてないワケじゃないが解放しろ

武田上杉同盟は北条との関係がクソ面倒になるな

※6288787
甲相駿三国同盟なんてできた時代なんだし、甲越相三国同盟なんてイケるっしょ

利害や思想といった前提を無視して強い勢力同士だから合体させれば最強になるってのはちょっと机上にも乗らないレベルでお粗末でしょ
同盟なんてあくまで当座の状況への対処の一つでしかないし

※6288795
現実にはありえない話だから
前提とか一切無視して同盟組ませてみたらというIFの話をしてるんだが理解できてる？

※6288775

　戦国時代の鉛、九州など各地の出土遺品から平均すると、五割は国産、15%は明、35%はタイなど日本・朝鮮・中国以外の東南アジア地域とされますが。

　石見銀山を目的地とする日本海航路のお陰で、上杉領なら鉛や硝石の輸入は織田家と比べて遜色ないかと。

※6288772
お前はどっちにしろ傑物消えたあとじゃないか

※6288804

「勝てない相手とは戦わない」「土下座はタダ」みたいな一面もありますが、今川義元に乾坤一擲の大博打を打ったり、万の大軍を動員できるのに馬廻の手勢だけで陣頭突撃したりもしますからね。

女体化した独眼竜「正」宗とライバル関係だっただけでなく、イマジナリー夜戦までして孕ませた『銀河戦国群雄伝ライ』という漫画が昔あってな・・・

※6288772
ヤッス「それはこっちのセリフだ！」

※6288767
互いに長篠&御館の乱でズタボロになった後だからなあ

それでもノッブ相手じゃ厳しいやろな

※6288792
関東管領の上杉憲政を保護して、家督を譲られてる景虎としては原因となった北条家と手を組む武田家とは相容れないし（後に越相同盟を結ぶけど、三国同盟崩壊後）そもそも、北信濃を武田から解放するという大義名分を掲げているので、尚更無理。

※6288900
そもそも信玄の生前だと、越前朝倉家や加賀・越中一向一揆が健在で信長と謙信の勢力圏は接していないから、対信長での甲越同盟とか結びようがないしな
信長包囲網に謙信が参加したのは、朝倉滅亡&一向一揆衰退後だし

※6288768
最盛期の織田家に匹敵っはさすがに言い過ぎでは・・・？濃尾平野と畿内のほぼ全域が領地で熱田に堺と当時でも頂点争える交易都市を抱えてる織田家の財力に勝てるのいないだろうし動員兵力にもそれが出てるよ。

※6288798
そういうifは好きだけど、武田と上杉が同盟しての天下取りはなあ
仮に信玄西上作戦の際に、同盟した謙信が呼応するとして‥‥どこをどう攻めて何をどうするの？
まだ朝倉家や一向一揆が元気だけど、謙信から「これから私もノッブ包囲網の仲間なんで、ノッブをブン殴りに行きますね」と言われて、大人しく領地を通らせてくれると思う？

※6288758
その前に流石のノッブ始め各勢力が泡吹いて倒れる
分かりやすい例えだとカイドウとマムが組んだ時の絶望感

※6288792
一応、越相同盟というのも結ばれたことあるんだが、関東における両陣営間の調整が全くうまくいかずに、結果的に破綻しているからねえ。

上杉自体が「関東管領山内上杉氏から権威＆権力を継承した」という建前上、少なくとも北条家が大幅譲歩（それこそ相模と伊豆以外を全部放棄）し、且つ上杉の傘下に入るということをしてようやっと受け入れられるってとこだからなあ。つまり無理ゲー。

そして元々越後の守護代レベルの家格の家が、関東管領という室町幕府的に実質関東ナンバーワンの家柄に成り上がったことに、甲斐源氏嫡流の武田家が認めるかというと、これまた無理というね。

※6288792
御館の乱で勝頼が北条と共同歩調を取って景虎に上杉の家督を継がせてたら多分、その三国同盟になったと思うよ

※6288948

　本の受け売りですが、どうも「経済力」そのものは最盛期だと互いに差が無いそうです。

　が、米の石高や畿内でしか生産・製造できない文物といった「生産力」では、織田家が優位だったそうです。当時は銭があっても米がないと意味がない時代でしたから。