【FGO】武田信玄は大体の戦国モチーフの作品でほぼ確実に強キャラ扱いされている

幸村ぁ！
お館様ぁ！

勝頼って駄目な二代目じゃなくて先代の負債を押し付けられた人なんじゃ…

実際謙信共々強いもんな
なんであんなに強いんですか？

文字通り間が悪かった勝頼公…

勝頼…哀れなり

武田、上杉、今川の全盛期に囲まれていたのに耐え抜いた北条氏康という傑物

カッツヨリは真田昌幸の進言を却下して裏切り者の方へ行っちゃったのがね
そこも評価落としてるわね

山賊の親分やってたから弱っちい側面がない
他の国は農民や寺社を脅して宥めすかしてで強攻策一辺倒はしてないしできない

無双とBASARAのせいで真田幸村とセットって覚えてしまった……史実だと両者に関係無いのに…

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言うて信長とか家康も親死んで大ピンチから生き延びてるからねぇ

風林火山てわかりやすい標語があるから創作で技を作りやすいしなぁ

※6796498
先代も地元の産業が弱いから外に討って出るしかなかったけど周りが織田・上杉・北条に囲まれてる難易度ナイトメアでどうしようもなかったのもあるしな…

勝頼だって無能だから弱体化したって訳ではない
先代急死から代替わりするにはあまりにも状況が切迫しすぎてたってのが一番大きい

幸村を経験値鯖で出して欲しいもんじゃい

逆に地元がこんだけ使いにくい土地なのに良く進撃出来たなと。その意味では実力者なんだけど負債も多くて……

勝頼が弱かったんやない
周囲の連中がガチ有能×ベテランすぎたんや……

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先代の負債はドコもあるものだからなぁ……先代が亡くなったら体制が動揺するのもあるあるだし、先代の外交で周囲が敵だらけなのもよくある

勝頼がヘタ打って潰したというより、織田徳川連合に勝てるのは
時期的に信玄存命中がラストチャンスだったんでないかな…

信玄が倒れて、勝頼が家中を立て直すまでの間に
ノッブは包囲網を形成していた諸勢力叩き潰したから
勝頼がノッブと戦う頃にはもうだいぶ勝ち目が遠のいていた
中央の大勢が決まって、地方大名が潰されていくターンの始まり
勝頼以外もみんな負けるか降伏するかの二択しかない

役割としてはバサクレスに近いというか、強い故に創作では勝てない存在なんだよね

弱い武田信玄なんてノブナガザフールのしか知らんよ！
ノブナガザフールって何って言われてもまあ、それはそうなんだが。

戦国時代は誰の話を見ても個人の才能だけで勝ち上がるのは無理だったんだなと思う
どこの勢力に囲まれてる、あっちで誰が誰を倒した、誰が寿命を迎えたとか一陣営では賄えない問題が多すぎるわ

>>246
2の北条家は無茶苦茶強くて、何か戦力比8対1ぐらいかつ、晴信さんが「こいつがいるから手が出せない」って老衰待ちした名将長野さんも敵に回した上で何か勝ってる

御館の乱
お虎さんに子供がいないから、北条家から養子に来た景虎くん、甥っ子の景勝くん(お虎さんのお姉さんの子)が後継者争う→勝頼くんが多額のお金と領地目当てにか上杉に協力→景虎くん、子供ともども亡くなる→同盟結んでいた北条家激怒の流れ

勝頼周りは信長のシェフあたりをみると彼を取り巻く状況とか詳しく知れて面白い

実際、勢力範囲を見ると信玄はよく維持できたなとは思う、
上も下もヤバい勢力だらけだし

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敵にしろ味方にしろ、こういうの目の前で見てきたから家康はその為のシステム構築したんだな、って解るな…

※6796500
謙信も信玄も本人の能力あってのものとはいえ、謙信は関東管領のと言う権威と交易鉱山などによる強固な地盤があり、信玄は逆に山地が多く人口に対して石高が不足していたため軍事力で侵略するしかなかったという、強さの根本には真逆の事情がある。

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家康は三方ヶ原でメタクソやられた際に特攻しようとして部下に諌められて叩き出されたとか。以来『自分は何としても生き延びねばならぬ』と固く決めたらしいけど、そう言う意味では信玄が強かったからこそ後の家康があるんだろうなとも思う

BASARAなら声優は玄田さんだしな。

※6796526
勝頼が失敗したというより信玄が拡大した基盤を継承できるまで安定化させる前に死んだ感じよね。せめて後5年あれば城やら代官やら配置して支配体制的にも収入的にもマシになって長篠は回避出来たかもしれない。

※6796526
武田勝頼のラストチャンスは甲相越三和（武田・北条・上杉の同盟）だったと思うよ

ちなみに勝頼はここから入れる保険があるんですかと飛びついた
北条氏政も武田クンと俺の仲だから上洛してもいいよって態度だった
上杉謙信は勝頼なら仲直りしてもいいけど北条を許せねえって態度で断固拒否の構え

武者頑駄無に魂が憑依するんだからそら強いに決まってるわよ

※6796556
BANDAIから召喚されているのか・・・

型月の信玄は四属性魔術使えるしな

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その二人は所領は比較的豊かで東海道や海運まであったから。そこと比較するのは酷ってもんよ。しかも所領が貧しいと収入が減るだけじゃなく一向一揆が力を持つから一定以上の軍事力がないと統制すら困難になる。

※6796513
そもそも真田幸村は史実では真田信繁(のぶしげ)が正しいしな

いまちょうど、『風の槍』が勝頼のあたりやってるよ。信玄はちょっとまえに死んだ。

『風の槍』の主人公は本田平八郎なので、徳川の話だが。この漫画の信長が……なんか……ダウナーなんだが……なんともいえず……ともかく見てくれ……

※6796550
でもBSR2無印の頃のお館様は正直使い辛かった記憶

※6796497 はいはい、バサラバサラ

※6796514
後、信長はお爺ちゃんが港作ったから金あるしなぁ。

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秀頼・秀忠・信康・義時・頼家「（うわー・・・・・・、すごく話が合いそうだなぁ）」

※6796599
秀忠は寧ろやる事決まっててやり易かったのでは

江戸時代に神君家康を持ち上げるために、三方ヶ原でボロ負けした信玄を過剰評価し、長篠で打ち破った勝頼を低く見るようになった部分もあると思う
上洛し天下(畿内)布武を最優先とした信長は、後方を突かれないよう信玄にご機嫌伺いをしてたけど、家康が不甲斐ないせいで三方ヶ原の惨状に繋がったのを後に謙信に愚痴ってるし、信玄が先に乙ったせいで信長vs信玄のガチ勝負が行われなかったのは残念やね

武田勝頼・上杉景勝・今川氏真は色々あって当主権力の引継ぎが出来なかった。
徳川秀忠・北条氏政は完璧な引継ぎだった。
織田信忠は順調な引継ぎ中だったのに大ポカやらかした。
豊臣秀頼はやりようがなかった。

でも武田信玄、上杉謙信はもうちょっとやりようがあったよね？あんたらってなる。

※6796599
遅刻がネタにされがちだけれども、十二分に有能だろう秀忠は

※6796615
戦は下手だけど政治家としては有能なのが秀忠。

あの時代にそんな秀忠に後を任せる選択をしたのは凄いと思う

※6796498
さらに諏訪の血筋も引いているため家臣に信用されていないという…本当にお労しい。

戦国ランスではただの鎧で実際にはいない人だったなぁ
武田家自体はクッソ強かったけど

※6796611
江戸時代だから徳川贔屓の評定になるのはしょうがない部分もあるよね。最期に家康を追い詰めた真田信繁なんかも滅茶苦茶評価が上がってるし。

その織田武田今川等の諸将が苦労した上洛を、謙信は2度も済ましているという。
軍隊を引き連れて行ってるのに、周囲の大名も謙信なら別に下手な事はしないだろうと通して、案に違わず、天皇に挨拶して帰っただけというのがなんとも謙信らしい。

※6796498

織田信長「勝頼は運が悪かっただけ」

※6796636

比較してしまうと信玄は素行悪過ぎるよな

※6796514
まあそうなんだが、勝頼の場合は両者と比較にならんレベルのデバフがあったのよ。

ノッブも権現様も、身内にも敵対者はいたんだけど、一方でめっちゃ忠誠誓ってくれる直轄部隊がいてくれ、それが軍の中核を担ってくれていた。なので思い切った用兵が出来た。
逆に勝頼の場合は、大多数が元同輩で、権威もクソもなかった。
一応信玄時代の自分の旗下部隊は忠誠誓っていたけど、それを軍の中核にはできず、結果的に軍を動かす際にも色々と思惑絡んでgdgdに。

せめて信玄が「自分の後継は勝頼」と、生前から決めているor母親が甲斐国人衆の有力者の娘だったらまだ何とかなったんだろうけど、実際には「武田の後継は勝頼の息子。勝頼は息子が成人するまでの間の代理」なんて言われ、おまけに母親は攻め滅ぼした信濃の諏訪家の娘で止めに諏訪総領家を継ぐ資格ももらえない。そりゃ大半の面々は勝頼の言葉を軽んじる。

信玄の西上作戦が（結果的に）完全な失敗に終わってしまったことで、権現様とかアグレッシブに戦い挑んでいたし（それだけ織田・徳川内で信玄に対するヘイトが凄まじかった）、信玄の遺言という「３年は死を隠して戦うな」なんて土台無理な話なのよ。

勝頼の破滅は色々要因があるけど最低のタイミングで裏切った小山田の印象が最悪だからなあ
真田は受け入れる気まんまんで、そちらを頼ってたらまた別の未来があったかもしれない

※6796615
その遅刻も、大半が「江戸から上田に向かった使者が、川の増水やら何やらで遅れに遅れた」であって、秀忠の上田城での行動は当初の作戦通り。むしろ使者が到着してからは迅速に作戦行動を変更したりと、及第点貰えるレベルなのよなあ。

正直、関ヶ原が１日で終わるということが東西両軍とも想定外。
（ちなみに岐阜城陥落してからの、家康の江戸から美濃までの行軍速度も大概ヤバい）

個人的には父親の信虎も評価してあげて欲しい
外部から人材招いたり、甲斐一国をほぼ統一したりと晴信活躍の土台を築いたと思う
まぁ、結果としてノッブの様に中央集権体制化ができず追放されているが…

※6796518
引き継ぎを受けないまま大企業を運営しろって言われたようなもんだからな
それでも信玄でも落とせなかった高天神城を陥落させたり、長篠の敗戦後の負債を抱えながらも方々に戦線をはって粘り倒したり、間違い無く優秀な男だった

※6796532
よく言われるが勝頼は別に景勝の味方はしてない
精々中立で間を取り持とうとした位で実際一旦は矛を納めてる
その後景勝が横紙破りして景虎を殺してパーになったけど
領地や金に目が眩んだはそれこそ甲陽軍鑑とかの軍記ものの出典だし信憑性薄い

※6796720
真田は真田で逃げ込んできた勝頼の身柄をどうするか怪しいし(それこそ織田や北条に売り渡したり)イメージほど亡国の主に忠誠心あるとは思えないな

>>244
ノッブは後継者争い起きないよう
後継者としての英才教育は信忠にしかしてなかったと聞く

※6796504
北条氏政も親父が偉大すぎて過小評価されてる武将の一人だよなあ
実際は北条家の版図は氏政の時代に最大になってるし
まあ秀吉への対応誤って家滅ぼしたというやらかしが大きいのは確かなんだが
それ以上に暗君エピ盛られてるし……

タヌキをボコボコにしたのが大きいと思う。
家康唯一の敗戦というのはさすがに誇張でそれなりに黒星はあるのだが、「家康が本陣の旗を折られた」ほど攻め込まれたのは三方ヶ原の信玄と大阪城の真田幸村だけらしい。

※6796567
そもそも信繁さんはゲームではイケメンヴィジュアルだけど、九度山時代の貧乏生活のストレスで髪と歯が壊滅して大変お労しい風貌になってしまったらしい
あと残された手紙にも弱音を吐きまくっていた
FGOがこの逸話にのっとって実装するなら真田信繁はとにかくうだつの上がらない中年サラリーマンみたいになるのかな？
スキル使う度に総入れ歯が飛び出したり、兜が脱げてバーコードが露わになったら面白い
自分も他人事じゃない似たような外見のおっさんだけど、やはり面白い