【FGO】異聞帯における管理社会といえばオリュンポスとかシンが該当する？

>>673ほんとロサスは色んな意味で救いがない……

支配されていることを知り、それを受け止めて、生を全うしているのはその二つだな

CEが異聞帯化したら誰が王ポジションになるのやら

※6293465
デスティニープラン施行後ならデュランダル、ないしはプランの運用システムそのもの(場合によってはアコード)じゃないかな。

不本意ながらだけど北欧もそうですね

※6293465
あの世界が剪定されるとしたら、デスティニープラン完全遂行による可能性消滅or戦争による文明崩壊だろうし、デュランダルか生き残った誰かになるだろうなぁ

※6293468
北欧異聞帯はそもそも管理社会のレベルまで達してない印象。ようはあの世界の人間は保護区で飼育されてる絶滅危惧種で、子供を産んで用無しになった世代を姥捨て山してる訳だし。社会そのものは集落の中で勝手に人間が運営してる形だし。

シビュラシステムはいくらか選択肢持たせた様に見せるところが上手くいってるな。まああの世界は既存の社会システムが対応できなくなったから生き残るのにも管理が必要だが

管理社会って結局どこまで管理すりゃあ良いのか曖昧やし権力者自身が「なんだって勝手な事ばかり言う民衆なんて導かなきゃいけないのかな・・・」って心情に陥りかねないし、人間に人間を管理させるのが無茶なんだなって

ゲッテルデメルングも結構じゃない？
「ガチガチに管理しないとやっていけない世界」と「そこまでする必要無いくらいには豊かなのに、あえて管理を徹底している世界」とではまた別だろうけど

ＤＰは職毎の貴賤と賃金格差をなくさなければ早晩破綻するだろうし、新しい仕事や職業が誕生した時にどう判断するか分からんのがなぁ

管理社会なのは北欧もそうだったんじゃないかな
王の性格上、ガチガチに縛るってイメージは薄くて
環境から来る限界って要素も大きかったとはいえ

※6293475
ファウンデーションのように遺伝子を錦の御旗にした新たな王朝ができるのか、はたまた人類社会がどんどんシステマチックになって貨幣経済すら不要と見做された「人間というロボットを使った真社会性動物」の世界が構築されるかをのどっちかかねえ。

社会は人の為に人が創り出したもので、社会の維持に人が奉仕するようになったら本末転倒になる…。

作中でDPの成功例みたいな扱いされてて、しかも施行されてせいぜい1年くらいのファウンデーションも、実際はスラム街が出来てたりそこで非道な扱いがされてた辺り、やっぱどうしても歪みや負の側面は噴出するってハッキリしたからなぁ

※6293477
人も大切、巨人も同胞だから大切、しかしスカディには春の息吹を世界に訪れさせる事が出来ず、少数を生き残らせて現状維持するしか手がないだしなぁ、管理社会って言うかそうしないと絶滅しか道がないの本当キツい

いわゆる全体主義とか社会主義の延長線としては面白い発想なんだけどね。まあ現代社会でやろうとしたら当然反発は出る。

シンは剪定というシステムと相性悪かっただけで成功した管理社会だと思う
実際そこに暮らしてる民は幸福そうであったし争いもないし
汎人類史から異聞帯シンに引っ越すってなったら娯楽とかなくて地獄だろうけど最初からシンに生まれるって話なら否定できる要素がない
だからこその殴り合いでの決着でもある

※6293471
民を保護って意味ならシンも同じなんじゃないかな
保護区を作って運営する止まりのスカディ様に対して
思想や文明レベルまで統制する朕の方がより管理って感じなだけで

種死のデスティニープランとFGOのシンの話してると、秦とシン・アスカがゴッチャになるな

ゼノギアスも管理社会だったな

>>714
SINではそれに近いことやってるんだよな。遺伝子調整じゃなく愚民化政策による思想統制だけど
名前すらない民はまさに役割のためだけに生かされて設計思想にそぐわない挙動を見せたら即破棄されるパーツ状態

※6293484
管理社会としちゃあ本当に欠点がないものね。国民から学を奪うことで体制の不安要素を無くし、国民みな無学でも社会が回るシステムを構築し、その上で仮に問題起きても都市ごと灰にできる軍事力もあるし。

※6293480
その辺はどこを成功と見做すかにもよるからな。人間を社会を動かす歯車としか見なければ「不用品」がスラムに溜まってても気にしないだろうし、「やれと言われたことをやってる」だけの国でも独自のモビルスーツや宇宙戦艦を用意できてる時点で失敗国家ではないことも確かなんで。

※6293492
シンの民はただ生きてるだけで役割はないよ？
役割や責任といったものを全て背負っているのが始皇帝なので

※6293484
シンはお釈迦様が見た四つの苦しみ全部に対応してるしな
これ以上の社会を作れるのかお前ら？って言われると苦しい

「自由」という概念自体を取り上げられた状態って
本当に維持できるもんなのか、という疑問はあるけどね
覚醒してしまう人間は後を絶たなそうだし、その都度潰しても
最後は朕側が先に力尽きそうで、いずれ破綻しそうとは思うが
少なくともシン到達時はちゃんと回ってたんで余計なお世話だな

※6293498
ただ別にシンが成功した管理社会だからと言って汎人類史が否定されるべきかというとそうでもなくて
お互いに長所と短所があるだけの話だと思う
本編でも始皇帝と荊軻さんの会話とか正にそういう話をしていたし

※6293497
(放っておいても育つハイパー穀物とはいえ)一応作物の収穫となはあるのでは？虎戦車も徴税用の車両を改造したものだし。

※6293497
その「ただ生きること」が彼らの役割なんだよ。争わず知恵をつけず何も知らないままただ生き続けて穏やかにぽっくり逝く、それこそが平和な世界を実現する方法だとする朕の思想を体現することが役割

デスティニープラン問題点
1:本人の遺伝的才能以外考慮されないので「歌手向きのサッカー好き」みたいなのが大量発生する
2:仮に才能があったとしてもどんな仕事でも規定人数以上はいらないので自分以上の天才がいた場合定数オーバーではじかれる
3:当然はじかれた先で「中途半端な才能」で仕事することになるがそこにも確実に「天才」はいるので不遇は避けられない
4:理念上どんな人にも適職を、をうたっているが基本コーディネイター有利な社会を更に加速させる。この競争はコーディネイター間でも発生する
5:4の極みとして「管理者型コーディネイター」等のスペシャルタイプがロールアウトされるのは自明
6:これが最大の問題点だが、「何も遺伝的才能を持ってない」と診断される人間のことを全く考慮してない

「闘争と発展あってこそ人類史は色んな分岐があっていい」と言うのが人理の基本スタンスなのが型月なのよな…

※6293520
より根本的な問題点として、遺伝的才能って何を基準に判断するのかね？
歌手やスポーツ選手が良い例だけど、どうやって優劣をつけるのやら

デスクワークの事務職であっても、計算が早いとかマルチタスクが得意、
という以上に接遇が上手いとか機転が利くとか、評価点は沢山ある
向き不向きを判断する基準なんて、どの職だろうと公正に作れるとは思えん

※6293520
そこは問題点というより価値観の違いだな。
デスティニープランだて早い話が「あらかじめ失敗だけはしないようにする仕組み」で、「結婚してもニートの才能しか無い子供や病気を持って生まれる子供を作るより、システムの言う通りの相手と結婚して将来が約束された子供を産んだほうがいいよね」「才能ないやつがその仕事に就くより才能ある人がやったほうが本人にも社会にもいいよね」という従来の価値観とは違う発想の社会なんで。「遺伝子的な才能ないやつはニートにしかなれないのか？」と聞かれたら「そうだよ、だから無意味な就活はしなくて良いんだよ」と返してしまうし、役割のためだけに製造された人には「君には存在する理由があって良かったね」と言ってしまえる社会なのよ。

DPが成功すれば戦争は無くなるけど進歩は無くなるし
人類という種は緩やかに滅びるらしいからまあ剪定案件かもね

※6293528
それはそう
議長はAIに判断させる方針だったけど、それ作って維持管理するのは人間なわけで、その人（達）が人類の支配者になるってだけにすぎない

※6293528
まあ思考実験の話なので、その辺は「その世界ではそこをキチンと診断できる技術があるものとする」でいいんじゃないかな。コズミック・イラは「コーディネイターという遺伝子組換え人間」が国を作れるくらいいっぱいいるから、データの蓄積に関しては現実以上なのは確定だし。

※6293520
1に関してサッカー選手になってもまるで活躍できない底辺選手になってしまい、歌手の才能潰すのは正しいのか？
23456に関してDP無くてもあの世界ではもうその状態になってるじゃん

※6293466
アストレイシリーズにデスティニープランの診断で支配者になるっていうフェアネスがいるな
デュランダル議長自身は施行したらどこ行くのかよく分かってないままなのよね

※6293480
あのスラムは国が急成長して発展した様に見せかけるために、落ちこぼれの民を捨てた結果だと思った。どのみち囮の為に消し飛ばず国だから外面だけ保てればOKという扱いだったんじゃないかな

※6293634
小説だと「遺伝子で選別するとナチュラルが損をしやすい、そういった人がスラムでデモをしている」という記述はあるけどそれ以外のファウンデーションの内情は不明なので「開発独裁的に軍備を優先してあえて放置していた」のか「どうせ使い捨てにするからと細かい部分は放置してた」のか「デスティニープランによる統治では限界だった」のかは現段階では判断できない。

※6293478
結局どこかで不満をもった人間自身にぶっ壊される運命しか見えないんだよなぁ、あれ。

※6293537
違います。デスティニープランの肝は遺伝子で適正診断を先にしてしまって人々の階層を固定することで競争原理を社会から根絶することにある。「失敗だけはしない」のではなく、そもそも「選択する自由意志を殺す」のです。

※6293574
正しい、正しくない、というのがそもそも間違いである。というのが私のDPへの回答です。歌の天才であってもそれを捨ててサッカー選手を目指してもいい、それが自由であると考えます。
2〜6が元からじゃん。という指摘には「そうだよ、だからDPって革新的な名案じゃなくて欺瞞なんだよ」と答えます。デュランダルは善性でこれを推進しましたが問題点があることも理解しています。なので社会情勢の悪化を誘導し「こんなクソ社会イヤじゃ！」という気運が世界中に出来るのを待ちました。コーディネイター側も結局遺伝的才能を重視するなら不利を被ることは無いと様子見するだろうことも予見した上でです。

※6293480
さらにいうとスラム街にいかなかった＝DPで恩恵を受けた人がどうなったかというと
「大義名分のため核で吹き飛ばされる役」「旧式のMSでアコードの露払い」etcと結局ロクな扱いを受けてないというね

※6293580
そもそもマッチポンプで世界情勢悪化させてからのＤＰ発表＆強制だし、ＤＰ考えつくようになった大元はタリアに振られた（婚姻統制（遺伝子）に負けた）からだし、本人も正しい事だなんて思ってないでしょうね
平和を願ってる事も本当なんだろうけども