【魔法使いの夜】伝承防御とは現代においては魔女の遺産（プロイキッシャー）だけが持つとされる神秘中の神秘である

こっちはMTGルール
向こうは遊戯王ルールみたいな感じ？

密接に結びついてるが故に縛られてもいるという上手い塩梅。演出もありテムズ君のバケモノ感が好き

ワールドフェイスドミネーション　ﾇｧｰｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ
でも何ともならないの？

今からまほよコラ楽しみすぎてヤバい
有珠出てくれるかな

有珠の魔術は現代魔術や神代の魔術と比べて強い弱い以前に世界観レベルで別物って感じ。
異能バトルマンガで一人だけ別のマンガの異能使っているみたい。

最近だとブリトマート(初代)の鎧も伝承防御だったな。
やっぱり伝承防御は妖精絡みの物が多いんかね？

正直良くわからなくなってきたんですけど
もしやまほよってfate関連の世界でも使われるワードとかたくさんあるん？

ほんとに今からワクワクするな…

※6327460
特撮ヒーローとプリキュアの違い並にノリが違うみたいな？

きのこ自ら「魔法と魔術の関係とかほとんどブチ壊し」と言っちゃうレベル

①普通の強弱：硬いから効かない、強いから勝てない、速いから当たらない
②伝承防御：独自ルールに従わない限り全部無効。物語は物語の法則でのみ進展するもの。

伝承防御とかは「不思議の国のアリス現象」って理解してる奴がいた
銃を取り出す→「その銃口からは美味しいトフィーがあふれ出ました」
空間転移する→「出口があるとすれば象の鼻の中ぐらいだろう」
対軍宝具を撃つ→「なんてことだ、お茶の時間に間に合わない！」
みたいに物語のふわふわ展開に尽くを変換されて、強いとかじゃどうにもならない、みたいな

記事内でも言われてるけど本当にものじさん今何されてるんだろうなあ
ゲーム業界にいないのか名前を変えられてるのか……あの技術が失われるのはめちゃくちゃ惜しい

※6327467
そりゃ同じ世界観だしそうよ
なんならFateより世界観的にはディープな話出てくるよ。Fateがエンタメ特化であんまり深い話しないのもあるけど

>>266
神秘の隠匿もそうだけどどう考えても学生のお化け屋敷の材料費より高いでしょプロイ…

別作品で例えるなら
スタンド(異能)バトルが主流のジョジョに対して
振り返ってはいけない小道みたいな「異能とは違う別のナニカ」を出現させるのが有珠って感じ

橙子さんとか有珠にほぼ完勝してたけどアレも滅茶苦茶下準備頑張ってた結果だしな
プロイは夜を太陽で潰す、魔眼もメタ魔眼で潰す……

※6327470
世界観無視の設定ブレイカーである

独自のルールと世界観が違う…
ボーボボワールドって事か

※6327477
というか最後はほぼ無敵のベオ君によるゴリ押しだったし…

2章を頼むきのこ…いつまでも待つが死が分かつ前に頼む…

使う側は特殊ルールを守らきゃ発動することすら難しいけど発動したら対応する側も特殊ルールに対応しなきゃいけないからどちらにしてもやりにくいだろうな。

※6327479
それきいて電ボのアレやポコ美のやつを思い出したんだけどそんな感じ？固有結界とか言われていたけどどうなのかな

個人的にプロイを使いこなすには遊び心が必要で有珠はそこら辺がまだ足りないと思う。

サーヴァント舐められ過ぎだと思う
遊園地時点でJK青子が初手で魔弾の撃ち合い挑んでいれば勝てたというレベルだし
有珠本人はテムズ出さなかったらベオ君なし橙子が勝っていた
滅茶苦茶有珠に有利な条件でなら確かに宝具クラスの遺物は強いが
お互いに見えている位置でフラットスナーク初期段階スタートとかなら本領発揮する前に有珠本人が殺されて終わりの可能性が高くない？

ロビン「そんなアリスさんだからこそFGOで実装されるにあたって星5ではないのかと言われるッス
完全に規格外てやつッスからね　あ、でもFGOに先に実装されてるのはジブンっスから」

他作品でいうと何が近いのだろうか？
境界線上ホライゾンに出てきた丹羽・長秀が近いのかな

※6327463
一般的な魔術の理屈を超えた存在っていうからなあ。神秘としての格が違うから普通の魔術にやるようには神秘破りも出来ないんじゃない？

神霊とか神代の魔術は乱暴に言っちゃえば現代の延長というか超凄い版みたいな感じだけど、魔女とか妖精とかそこら辺の神秘は、完全に別作品や別ジャンルっぼいな。

ナーサリーをぶつけたらナーサリー側が呑まれるのか、プロイ側が呑まれるのか、混ざり合ってとんでもないことになるのか

魔法よりも魔法らしいという表現がしっくりくる

モルガンって有珠に比べたら格下になりそう

※6327460
ちょっと前の夏イベみたいに、チェスか将棋やってたら向こうは囲碁だったみたいな？

※6327490
魔女の末裔と妖精のコンビというベリル異モルガンはどうしてああなった
そうしないとやばい強さになるからああなったと言うべきだろうか…

※6327494
まあプロイも第一魔法の産物っぽいけど

※6327490
型月の妖精は惑星の端末(なので上位クラスなら神殺.しすら可能)で、魔女もその妖精とは同類っぽいからな。一般的にイメージされるそれとは別物なんだろうね。

※6327495
まだ汎モルガンの詳しい情報がないから…

※6327497
実際ベリルもモルガンも裏をかける人がいたからなんとか勝てたようなものだからな。ベリルに関してはウッドワス込みの戦力だから評価難しいところもあるけど。

※6327495
橙子さんに負けている様ではとても格上なんて名乗れないよ

※6327497
モルガンが他のヤバいの抑え込み続けてたのは確かですし、ベリルに関してはスワンプマンな自分をそこまで気にしないで精神崩壊とかしないのは凄かったと思いますよ、強さだってペペさん居なかったら主人公とマシュも色んな意味で呪いまみれになってたかもしれないモース人間の大群ぶつける悪辣極まりない作戦もあった訳ですしね

※6327474
きのこ曰くもし型月世界を今からやるなら初心者向けはどれですか？「魔法使いの夜」という回答が来るくらいには型月要素詰まってますからね。魔術関係が濃いけど

※6327510
テキスト読むだけな点や複雑なことになりやすい型月伝奇物としてはシンプルな読み物になっているしねい
内容もなんだかんだ1つのお話としてまとまっているしね

ヴリトラの伝承防御めっちゃ強いよね

※6327485
プロイキッシャーすごいよねって話にプロイ出す前に本人を倒せば良くね？は論点が違うじゃん
現代の魔術師が鯖に勝つのはめちゃくちゃ有利な条件が揃わないと無理っていうのは大前提
でも有珠はプロイさえ出せれば鯖相手でも戦える（というか伝承防御を突破できないと鯖でもむしろ不利）から他の現代魔術師に比べればその『有利な条件』のハードルがかなり低い

有珠周り、ベリルモルガン周りの情報を合わせるとかなり第一魔法のヒント出てたんだなって

有珠のことを知るほど（あれ？もしやベリル母ってかなり重要なコト言ってなかった？）ってなる

直死の魔眼なら対抗可能だろうか？

※6327460
神のカードは古代神官文字を詠んだプレイヤーがコントロールできる
俺を素材に融合召喚！
ドローカードを創造する！

みたいな俺ルールが近い気がする
「ジャッジ―！」できるアウェー環境では使えない的な意味で

※6327485
俺は人間の体裁でいる以上基本鯖相手ならギミックが理解できる鯖（魔術に関して詳しいか素性からしてその手に詳しい鯖）なら十分初見殺しかわしてほぼ鯖有利だと思う。ただ全くルールわからないタイプならかなり手ごわいって感じ。要するに相性ゲーになるのでは。あと所詮アリスの手の内まだ全然解明されてないので完全にどっち有利かを論議するには情報が足りぬ

※6327485
そのレギュレーションならそうだろうけど、有珠に限らずモルガン、メディア、キルケーとかでも一緒でしょ

※6327517
まあ型月ちょいちょい細かいところに混ぜ込んでくるから……
コメディ気味のイベのネタもこれはなにかの改変ネタっぽいなぁってのちょいちょいあるしね

単純に存在そのものがインチキな奴に対抗するには
こちらもそれ以上のやべー奴をぶつければ良い理論
で　それを敗北させた山育ちは一体何なんだ

FGO的に言えば神秘のランク勝負
より強い神秘に対しては伝承防御もたやすく破られる

※6327495
上でも言われてるけどルールが違うんだわ
格を測るにあたって上か下か比べる意味がないぐらいに
青子が魔術師としては破壊以外は平均以下の格下扱いされても魔法使いとしての本質が全く絡んでないように

※6327532
キャス子やキルケーの使う高速神言はセイバーの剣より速い
相手が対魔力Aでもはなければ勝負になる

モルガンは不明だがトネリコ時代に排熱大公とタイマン出来た事から見てサーヴァント以上の相手と白兵戦になっても瞬殺されないだけの技量はあると推測できる

※6327463
「魔術オカルトなんてインチキ」ってして
お伽噺の信仰薄れるかっていうと微妙な気がする。それこそジャンルが違う
とても良い着眼点なので例の一問一答で聞いてみてほしい

えっと・・・つまり・・・ムリアンの妖精領域と同じと考えればいいのか？

※6327486
また潰されるぞムクドリ

※6327460
どうしてマナコストも無しにデカブツ召喚してるんですか(宇宙猫)

妖精由来の神秘を魔術として出力したものみたいな理解してる
(２部６章の)妖精領域やモルガンが扱う同系統の神秘ほどの出力はないのだろうけど、現代の人間が扱っていいような神秘じゃないよなぁ

>>188
未プレイの身からすると、
モルガンは異聞帯だと6000年生きた妖精だったと思うので、ほんとにござるかぁ？という心境。
汎モルはわからんけど。

※6327486
今まほよプレイ中だけど、コマドリが出番ある場面のログを見返すとコマドリが喋ってるのに気づいて見返し中
無茶苦茶フリーダムな喋りしてて面白すぎる

※6327496
的確な比喩って難しいけど、その例だと「盤を挟んで相対している」と言う土台は同じになってしまうので、さらにその上のルールから違っている感じかなぁ
相手が飛車を詰めてきたなと見ていたらリアルに戦車が突っ込んでくるレベルと言うか

神秘的には1000年詠唱のプロイ達に対して原初のルーンとかどういう扱いになるんだろうな
オーディンの詠唱から鯖の生前までって感じなのかオーディンが無理矢理に現代環境で詠唱したみたいになるのか

強いかどうかはさておき
滅茶苦茶クセの強い性能で実装して欲しいな有珠

※6327581
世代的にシュウ・シラカワはいってそう。

※6327460
※6327521
こっちは現実の遊戯王OCGなのに相手は原作のノリってこっちゃね

※6327466
あの地面に居る限り堅いみたいなやつ、賊刀・鎧を真っ先に連想したら大体同じ結末になった

バトル漫画にギャグ漫画のノリを持ち込んで攻撃が効かない、みたいな

※6327485
どちらも戦闘準備をしておらず、いきなり殺し合えとなったらそうなるかもね
でもこの話は「プロイキッシャーが既に起動されてる状態」が前提なんだわ
騎士王に例えるなら「真名解放されたエクスカリバーの斬撃食らって生き残れるサーヴァントはどれだけいるか」という話をしてるところに、君は「真名解放される前に騎士王倒せばいいだけの話だろ」って言い出した状態よ

>>266
企画を話した時点で絶好確定です。

ナーサリーとプロイとシェヘラザードの宝具って何が違うんだろうか、割と童話関係の能力者多いなぁ

青子星5、草の字配布で終了と予想

※6327530
ブリトママがまさにそうだったんだけど
伝承防御のギミック理解してそれに対抗する手札出せるかどうかなのよね
脳筋プレイはできない

※6327471
その代わりに無尽蔵のトランプの兵隊は原作通り「あなた達なんてただのトランプのクセに！」と言われるだけでただのトランプに逆戻りするって感じかね

プロイキッシャーは「魔術」ではなく「第一魔法の断片」だからね

プリズマイリヤのカレイドステッキや凛の宝石剣ゼルレッチ、あるいは冬木の大聖杯と同等なもの

※6327746
記事は有珠だけ技を放っている状態で有珠がマーリンやモルガン、サーヴァントクラスとか言ってたのね
そんな前提書いてないから分からなかったわ
下駄履かせまくって漸く勝負になるかどうかって事ならそうだね

※6327485
何の魔術かも解らないのに突っ込んで倒せ。
ってのはアレじゃない？

※6327905
「プロイキッシャーを使う有珠」だと、戦闘のプロだったり何らかの専門家であるサーヴァントの方が基本優勢だろうけど、プロイキッシャーのあの三つは下手するとサーヴァントや宝具よりも更に格上の神秘だろうしね。
だからプロイキッシャー自体をなんとかできるサーヴァントは結構少ないだろうね、って話よ。

※6327507
「橙子」には負けてないぞ
原作やったらわかると思うけど私ではここまでか…みたいなこと言って負けを認めたうえでベオを出したからね
もちろんベオには負けた

※6327905
技を放ってる？というよりは、
どちらかというと場所（遊園地等）とか有珠は現状できないけど金属の橋が出来た場合の縛りがあるだけで、今有珠が出せるプロイだけでも鯖に対してそこまで劣ってるとは考えにくい。
尚且つ金属の橋なんか出来ちゃった場合は本気青子ですら手も足も出ないと言われているし、まだ3大プロイのうち2つしか出てないから伸びしろもあるしね。

※6327501
ブリテン異聞帯ではじまりのろくにんがヌンノスを殺す為に作った毒酒とかあったね…
あれ、どんだけやばい代物だったんだろう。

※6327905
有珠の戦闘力はプロイありき（一応有珠本人も魔眼とか使えるけどそれすらプロイ）だからそれ抜きで強さを評価する方がおかしい
マーリンやモルガンだって自分の魔術を使わずに他のサーヴァントと戦えとか言われたら無理に決まってるでしょ

※6327905
プロイキッシャーに対抗できるサーヴァントどれだけいるか、という話なんだから起動してるの前提だろ