【FGO】久遠寺有珠の絆礼装を紹介。誰が魔女を救ったのか。私だ、と彼は言った。私にとって、いちばん大切なものを守ったのだ

これは…どういうことじゃ？
教えてまほよに詳しい人

駒鳥が死んだ！？この人でなし！

相変わらず習得時間バグってるな…

ロビンがまだ居るってイベントで青子が言ってたのって、いつか野生に帰って居なくなる運命を知ってたからって事か…

きのこは割とこういうポエミーな文も得意だし好きだよね。

※6337190
詳しくはまほよ2をプレイするのじゃ。

だ～れがこ～ろしたクックロ～ビン～

ロビンとかいうクソ鳥と思ってたけどちゃんと仕事あるしそれも誰かに改造されてるけど母が最後に用意したものなのかね

ものすごい示唆的な…

※6337196
おいおい嘘を教えるんじゃない。
このあたりが語られるのはまほよ3だ。

わたし＝アリスで、私＝アリスママ？

※6337195
きのこのポエムと童謡はマジで卓越してると思う
少なくとも俺にはぶっ刺さってる

きのこーー！！　まほよ続編ねぇぞーーー！！

エモ…エモ…(カスの語彙力)

でもこれ効果的にはデバフもロビンに押し付けてませんか？

草のじお前やっぱ青子とアリスの責任とれよ

絆レベルアップ時の再臨……選べるようにしてほしいなぁ……

ユミナになる有珠を殺して(駒鳥の殺人)ユミナ化をキャンセルし(弱体無効)その死はロビンが引き受け(即死無効)代わりに駒鳥は消え去る(カウンター0)とか…?

※6337202
ママがユミナ化(？)する有珠を守るために遺したプロイがロビンって事になるんかな？

それはそれとしてせっかく解決した話を聖杯でちゃぶ台返ししてんのは許さんぞコマドリ

？？？「行く手に危機が待ち受けようと…心の守るものあるならば、たとえ己の命尽きるとも、体を張って守り通す！人、それを『漢』という！」

???「あっそーれ！だーれが殺したクックロビン♪」

まほよの続きが出ないとわからない……かと思いきやまほよアフターでロビン生きてるから、何なら続きが出てもロビン生存ルートでこれについては結局わからない可能性もあるっていうね

※6337209
ただユミナの殺しって愛だけなんだよね
それ以外はどんなものであろうと死なないというバク設定がある

○駒鳥の殺人：Ｅ
それは少女に贈られた、誰も知らない物語。
(中略)
いつか、死に嫌われた貴女のために、
弔いの意味を教えましょう。

いつか、死に嫌われた貴女(いずれユミナに成る有珠)を救うために
ロビンは命に戻るのだろうか

※6337214
青子たち、直撃世代なんだよな

わかんねぇなんもわかんねぇけど
ロビンのおかげでアリスは幸せになれるってことか？

ポエムばかり目がいくがよく見ると専門の効果として結構強いんじゃないかと思う。持ってる人使った感想を教えてくれと思ったが今の時点でどれほどの人が持ってるというのか…

私だ、で、「🌚私だよ」を思い出しちゃってそれ以降あの包帯男が頭から消えないw

※6337202
「私」は野生の空飛ぶ命とあるから普通にロビンじゃね？
わたし＝有珠、私＝ロビンで、なんやかんやあの主従の間にも強い絆があったという尊いやつだと思う
詳細はわからんけどな！

※6337219幸せになるというよりかは何かになった場合
誰かに殺される必要があるでも死んだら有珠自身も死ぬからそれを可哀想だと思った誰かが作ってリセットできるという考えでいいんじゃねぇかな？
コマドリ的には一匹しかいねぇから一回っぽきりだけど

魔女は即ち妖精
妖精の子は自分のコピー
ベリルの母曰く「私の子は私」
ユミナの子はユミナに…

ロビンは有珠の母自ら娘に残したプロイキッシャー
娘がユミナではなく有珠として確立するその時のために…？
駄鳥、お前、プロイじゃなくなるのか…？

※6337219
そうかも、後は草の字がそうなる元凶(？)を右手と魔女の遺産を使って悪霊殺しするのが今回のイベントの8年前っぽい？、いずれにしろ続き来ないと分からないけど

※6337209
もしかして「魔女の遺品」って、本来の役割取り戻したロビンか？
ユミナ化した有珠を助けるために、星5シャイニースターばりの暴風雨になった有珠へロビン握りしめて悪霊殺しブチ込んだのかもしれん

書いてて思ったが絵面が一歩間違えるとギャグだな…

※6337195
きのこが伝えたいこと言いたいことを書いたっていう空の境界を自分で小説のふりをしたポエム集とか言ってるくらいだからむしろ本領だよな

「私」は2人いるよね、魔女と彼だから

※6337219
幸せを運ぶ青い鳥

童話としちゃありきたり過ぎるかな？って有珠ママが微笑みながら作ったのかもね

※6337209
ごめんガッツだわ

※6337196 まず出せい！

※6337230
◇で区切ってるしな

※6337230
まぁ母が関係しそうだね
母は有珠に何かが起こるってわかってたからその保険のために作ったんだとすればかなり母も有珠のこと思ってたんだなぁとはなるね

※6337210
で、最後までその身代わり効果で有珠のユミナ化を守り切り
普通の鳥になって飛んで行った・・・て感じかな。

※6337196
なんで古参の型月ファンって、こう未来からレイシフトして来れるんですかね?

※6337227
今回のイベントで青子がロビンの存在を確認してたからイベントのさらに後かも？

まほよのこと今回のイベ以上のことを何も知らないのに、なぜか最後の文にうるっとしてしまった
こういうのに弱い

悪霊というかユミナの場合は第1亡霊とかいうバケモンなんですけどね
それを殺すにも愛のみだしまぁそれで草の字が殺していた場合青子が勘違いするのも仕方ない気がしてきたな
未来人まほよ2やらせてくれ

アリスサンのこと連れていくッスよ いつか、きっと

草の字周りにどう考えてもかかわっている内容で、最後の私だけはロビンが身代わりとなったあたりの可能性もありそうで……

やる気のない変装をしたCV小野健一「誰が殺したクックロビン」

※6337224
それは最後の段落の「私」で、「最後の仕事として彼の死を仕舞い込んだ」の段落だけ「わたし」じゃなくて「私」だからアリスママかな？　って話

※6337196
未来から書き込んでやがる…

※6337196
どうやってです？！デロリアンでも手に入れろと？！

そんなの嫌だ！駄鳥がトンチキクソバードじゃなくなるなんて…
まほよのストーリーが終わった後もずっと…100年は有珠の横でピーチクパーチク潰され芸をしていてほしい！！

※6337195
むしろきのこの本質がこれなんだと思う。
経験を積んで万人向けの言い回しで伝えられるようになっただけというか。
俺は好きだよ、たまらなく好き。物語としては空の境界が一番自分の心に刺さったかもしれない。

>誰が墓を掘るのか？
>私だ、と魔女は言った。
>私の最後の仕事として彼の死を仕舞い込んだ。
あるいは、このくだりは過去にロビンが生み出されたタイミングなのかもしれない
最初の２節は幼い頃の有珠が普通のコマドリを死なせてしまって
その死骸をベースに最後の仕事として不死のロビンを作った（死を仕舞い込んだ）

んで、４節目の「棺を運ぶ」というのが、ロビンと一緒に過ごしている現在の状況
６節目と最終節は未来の出来事でロビンをただのコマドリに戻して解き放った、と

ロビンってひょっとして…有珠のパパの人格が備わってたりする？
いやパパは健在なんだっけか

※6337224
読んでいる感じだと最後の私がロビンで空に放ったわたしが有栖
最初のわたし～私までが駒鳥の死を悼んでロビンを作った祖先でそこから先は有珠を含む持ち主達のいづれかだと思うけど
多分、これの真実がわかるとき、俺はロビンにめちゃくちゃ泣かされてると思う

※6337247
最後の段落のはもう「ジブン」じゃなくてただ一羽の鳥の主観てことね

※6337254
久遠寺グループの社長で結構資産持ち

※6337255
正直、今でもちょっと泣く…マシュを復活させて只の小動物になったけど、徐々に戻ってきてるっぽいフォウくんみたいに元に戻るって可能性も今の所無い訳だし…有珠は助かる代わりにロビンって家族を失うような物じゃん…

今更クックロビンの原詞見てるけど、スキル13回も意味あったんだな…

※6337258
有珠が何かになる
有珠を殺す誰かが来る
死ぬだけどロビンが助ける自分という全てを使って結果的には助かる有珠は気づいて元の鳥に帰す
執着心が強い有珠が手放すから相当だとは思う

「大切だったものを大切なものに戻すために、自由な空に還しましょう。」
「もうヒトの言葉は分からなくなるけれど、野生の空を飛ぶ命に戻るけれど、私にとって、いちばん大切なものを守ったのだ。」
別れの場面にあたって有珠も駒鳥もお互いがお互いを「大切なもの」だと思っていることが分かるのがもう…好きだけど辛い…

仮にロビンを作ったのが有珠の母親だとしたら
最初のわたしが幼い有珠で駒鳥を鳥籠で飼うことで鳥の自由を奪ってしまった
次のわたしも幼い有珠で飼っていた駒鳥の最期を看取った
次の私が有珠の母で娘のためにロビン(死なない友人)を作った
そこからのわたしは有珠─
最後の私が役目を果たしたロビンなんだろうな

※6337207
ショップボイスで青子は宝具について把握してない、ただ有珠は知っているらしい
現在の草十郎のプロフで当人と持ち主しかしらないという記述
ユミナのテキストの例外的に命を奪える条件が愛情

なんか俺らのしらないまほよの情報があるんだが……

どういう意味なのか解説してくれる人がいると思ってコメント欄に来たのに…

※6337271
みんなで考察すればいいじゃない

※6337238
できないの？
みんなやってるじゃん

今回のコラボで木乃美に泣かされたから同じような賑やかし印象のロビンも覚悟してるけど有珠の隣でピーチクパーチクしてるロビン見てるとずっと一緒にいてほしい！！！と思ってしまう

マザーグースといえばナーサリー･ライムも童謡繋がり
そういえばナーサリーのマスターもありすだったな

あの駄鳥もしかしてエモイ奴なんか…
コマコの説明もあるし、考えてみたらあの有珠が嫌な奴と常に一緒にいるわけないよな…

※6337226
コラボイベの最後に言及された
８年前の草の字の手元に有って守ってくれたらしい「魔女の遺品」がロビン（？）なんじゃね

※6337241
てかまぁ宝具効果が再現と考えるとたぶん草の字そんときにまた死んでるんだよなぁ

あの3人、月姫Rにもあった自分の幸せと誰かを幸せにしたいはまた別にあるみたいな関係になっとりゃせんか……

「駒鳥の殺人」について有珠のプロフだと「最後の魔女にはアカヒゲを。」でアカヒゲって名前の通り暖色系の鳥なんだけどロビンは青い駒鳥で
コマンドコードには「マインスター最後のプロイ」とあることから「私の最後の仕事として彼の死を仕舞い込んだ。」の「私」は恐らく有珠母？
ということはもしかして有珠は青い駒鳥のロビンが元は過去に自ら失ってしまったアカヒゲだと気づいてないのかも？
だからロビンを野生の空を飛ぶ普通の鳥に戻すことが「大切だったもの(失われてしまったアカヒゲ)を大切なもの(今を生きるアカヒゲ)に戻す」ということになるのかも？
詳細が語られてないからなかなか想像が膨らんでしまうね

原典のマザーグース「Who killed Cock Robin?(誰が殺したクックロビン？)」の詩の雰囲気を残したまま違う詩に仕立て上げられてる感があるな
沢山の登場人物が出てくる元のお話と違って登場人物がたったの2人、魔女(彼女)と駒鳥(彼)だけ

本来の詩の方も題名でよく勘違いされるけど「犯人を探す・犯人を追求する」の詩ではない
殺されてしまった駒鳥を悼み、葬儀の段取りを決めながら故人のためを想う詩

だからこの詩も「死んだこと・死ぬこと」が本題ではないし、主役は駒鳥ではなく“駒鳥を悼む誰か”
…かと思えば最後の節の方が本題にも見える
多分原典とは逆なんだよね
“駒鳥を悼む誰かを想う死者(駒鳥)”が1番重要な部分

やっぱりジョージボイスでも良かったのでは…？

※6337261
状況でいえばできるのってたぶん草の字だよね

宝具がそうなるよの開示なら上の私が草の字を助けてる…でいいのかな
有珠が知っているのはそのときに受けたからか

「ここから先は敬虔で善良なるモノ以外は立ち入り禁止ッス。
　お前（ユミナ）だけは通さない」

※6337196
まほよ2部が発売されてる世界線を観測した第2魔法の使い手の可能性、
つまりゼルレッチの書き込みだな？(迷推理)

というか宝具威力30パーに身代わり状態＝弱体無効状態って地味に相当強くねえかこれ・・・

さすがにパタリロの汚染力は今じゃさほどではないか。。

※6337325
屋敷の3人、同じ30％とそれぞれにあった効果で実にいい感じ

思えばあの駒鳥「猟犬」発動時「マズイ」といってるんだよな・・あんたもしかしてブレーカー？

しかし、現状ほぼすべてのサーヴァントを入手して一週間以内に絆礼装を手に入れる、ねぎとろろ氏はいったい何者なのか？

※6337221
対粛正防御＋弱体無効だから本当に鉄壁になれるな。
リチャージ早いしバシバシ打っていける。

※6337221
大量発生礼装６積みがん回しでも到達してるかどうかじゃねえかな
つまり今絆１０になってる人は変態

※6337250
同感だけど実際100年単位で先の話の可能性もあるのよね…少なくとも2001年（今回のコラボイベ）時点ではコマドリ健在だから、間違いなく十数年以上は先の話ではあるんだけど

※6337264
泣く自信がある
コマドリはいつもアリスと一緒だからね
普段うるさいけど最後すごい事を成すんだと思うんだ

コマドリカウンターが13回まで
つまり、シールサーティーンってことッス

コマドリ半分以上死んだら、有珠の妖精側面が解放されてしまう、みたいな

魔女と人間のハーフとして生まれた有珠に
人として生き人として死ぬことができるよう願われた贈り物、とかね

※6337358
ガチャ課金もだけど周回に注力する時間の余裕があるのはすごい
家事やら仕事やら普通の生活送ってたらそこまで周回に時間かけられないわ

死んだのはコマドリ（雌）
そしてその伴侶はミソサザイ（雄）
だからコマドリが雄なの謎なんだよな
何で女性声じゃないのか

ロビン、ひょっとして元人間？

※6337195
extraのナーサリーライムのマテリアルとか超好き

理屈も何も分からないが、有珠が有珠のまま生きて(いつか終わりを迎え)られるように母から贈られたプロイなのかなと思った

その特定の手段でロビン自身あるいは有珠の身代わりとしてころされない限り死なないプロイ、とか

ユミナの特性でほぼ死ねないのに身代わりのプロイって過剰だなというのが引っ掛かってた

※6337510
方向性がちょっと残酷ではあるけど、どんなに仲良くなった所で「わたしとあなたは別の生き物」と思ってしまいそうな不死者にとって、同じく死ねない同居人って「一族、家族」なんじゃないだろうか
その意味では彼のキャラ性はやっぱり「何度ぶっ殺そうが、懲りずに間違いようのない同じメンタリティで蘇ってくる」でなくてはならないのかも

※6337311
限定版付属本のコマドリの絵に「アカヒゲを巡る冒険（cockrobin）」と記されてたのも、こう見ると意味深すね
葬式とかじゃなく冒険？青い鳥ならぬアカヒゲを探す話か？

魔女が妖精と人間の間を揺れ動く存在なら、たぶんロビンを殺した誰が？は有珠の妖精性で、ロビンが守った大切なものは有珠の人間性じゃないかな
ロビンを不死から解放することで有珠の人間性が完成するんだろうね

あるいは幼年期の終わりというべきか

※6337227
今回のイベントは2001年の特異点だから、10年前ということになるな。
2001年の特異点を青子が作ったのは、その2年前、シャイニースターが稼働した1999年に草の字が特攻して隙を作ったからで、それが可能だったのはさらに8年前に起きた何かのおかげ…だから。

わたしはアリス
私（魔女）は青子
私（彼）は草十郎

ロビンは知らん

※6338292

ロビンは知らん、駒鳥は彼

まほよはもう殆ど書き終えてるのかな？
それともプロットだけ書いてて詳細はきのこの中か？
書き終えてるなら先行して小説で出してくれんかなあ

※6337215
ぶっちゃけ、今回のアフター、鳶丸とか木乃美の昔が昔語りっぽく語ってた部分はともかく、開示された設定はわりとまじで死蔵されてたものばかりな気がするんだよな。
示唆くらいはされるけど、確定させるにはこっちの情報が必要、みたいな。
今だにFateSNの一問一答で知らんけど繋がる設定が出てくるみたいなやつ。
だから、まじでやってくれて良かったと俺思うワケ。

※6337199
ロビンが鬱陶しい振舞するのも、半分考えとしては、鬱陶しくて忘れられない想い出として残るため、気軽にぶっ飛ばせる友達としているためって部分もあるだろう。
もう半分、ああ、素だよ。

CCCを思い出すな。
幕間での女の物語が語られ、あるルートで男の物語が語られる。
両方の話が揃うと最初の女の話の意味が逆転してめちゃくちゃ怖い話になるんよね。
文の構成がにてて思い出しちゃった

使い魔がただの鳥になるってのでエルナサーガのカルル連想した