【FGO】最終的にはエクストラクラスがどういう扱いになるのか。ルーラー章の扱いはアストライアさんの幕間と同じノリになるのかもしれない

審判を戦力に加えてたらそら怒られるよね

皆が感動の別れをしていく中、徐々に肩身が狭くなっていくぐだぐだ鯖

人理が危なかった焼却は手を貸してもいいけど、白紙化は微妙らしいからな……
まあ、白紙化はそもそもその人理を何らかの方法で保証するマリスビリーの計画のうちらしいからさもありなんというか
問題はそのマリスビリーの人理保証がどんなものかがまだ分からない事だが

改めて見るとマジで真っ当なルーラーほとんどいなくて草

しかし、そもそも、サーヴァントのクラスって何なんだろうね？

ステイナイトでの説明によれば、英霊を人為的に召喚する場合、英霊本体の存在規模が大きすぎて召喚なんてほぼ不可能なので、その英霊の一側面を切り取る＝クラスに当てはめることで、存在規模をダウンサイジングし、人為的な召喚を可能にしたとのこと。
つまり、クラスとは、魔術による英霊召喚を可能にするための制限なわけだ。

エクストラクラスは、その制限の性質が反人理的で、抑止力（人類史を保持する理）に駄目出しされたってこと……？

ルーラーは現状の判断保留状態が問題なだけでしっかりと旧カルデアの所業を裁くと判定するならこのままでも大丈夫なんだよな

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殴ルーラーとマイルーラーばっかりだ…

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今エクストラクラスが問題になってるのは抑止力ではなく、カルデアの問題
よく分からずに使ってるけどそれはよくない事なのではという罪悪感が根底にあるから、カルデアが人類史を弾いてる……らしい

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ぶっちゃけオルレアンで来たジャンヌも真っ当かと言われると割と謎がある

裁定者の皮を被ったバーサーカーが何人かいますね…

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サーヴァント・システムの元になった決戦魔術・英霊召喚は、霊長存続の危機に際して、抑止力が自然発生する前に、人為的に抑止の守護者を召喚する魔術なんだよね？
抑止力が具体的な形で介入するのって、ガチでもうどうしようもないくらい後が無くなってから＝人類がほぼ詰んでからなので、そうなる前にその時代の人々が何とかする為の方法として考案されたのが、抑止力が自発的に守護者を派遣する前に人為的に召喚する「決戦魔術・英霊召喚」。
クラス・ビースト（人類史の癌）が生じるような条件が整っていた場合、冠位霊基のサーヴァントが召喚される、と。七騎の冠位によって獣を制する。

つまり、英霊の人為的召喚＝サーヴァントは、あくまでも霊長存続の意図があるからこそ抑止力に使用を許されている手段であり、冬木式みたいなものは、本来は割とダウトで、その中でもエクストラクラスみたいな性質の召喚をするのはダウト具合が強くて、今回みたいな退場措置が取られるのかな？

教えて、詳しい人！

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ボイラー室に押し込まれて肩身が狭いのには慣れておるわ、物理的にな！

エクストラクラスに対する理解がないままに使ってるから悪い、という理論ならムーンキャンサーもやらないといけないと思うけどアレは特別だって名言されてるんだっけ？
あとビーストは契約の経緯からしてもう理解してるから大丈夫ってことでいいのよね多分

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多分オルガマリークエストの残り2つのどっちかでビーストクラスはクラススコア開放とかじゃないかな。ムーンキャンサーはよく分からないけど「巻末おまけ漫画」みたいなのでやるとか何とかってきのこが言ってた。

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南極にあるカルデアスが人理を有していて、それゆえにエクストラクラスの濫用で反人理性質となったノウム・カルデアが人理の壁に阻まれて、南極に近づけない。それを解決するためのミッションがオーディール・コール……なんだよね。

エクストラクラスの濫用が反人理に傾いてしまった原因というのは分かったけど、それが何でなのかがよく分からない……。

まぁルールの中には解釈によってはそれは許されるよね的なもんがあったり、勝手に変えたりするのもあるし難しいよね
そういや「裁」という字を見て今の朝ドラを思い出したような

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ムーンキャンサーはそもそもEXTRA時空のBBちゃんが勝手に作ったクラスだから治外法権だとか

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踊ルーラーが抜けてマせんカ！

幕間もライネスの事件簿の時もそうだったと言やそうなんだが
アストライアさん自体が「他の面子が何言おうが私は人間の傍で正義を見たい！」ってぎりぎりまでゴネて残った逸話持ちなので、メインメンバーとして出るならその辺がシナリオでどっちに捉えられるかだよなぁ

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アヴェンジャーが全員が一貫してる復讐をするか否かを主題に置いたのに対して、ルーラーはこういうの一貫するか？、みんな裁定は割とバラバラだよなってなるのよな

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ゲームシステム的にクラススコアの開放があるからなんかのシナリオは入りそうではある
人類の壁としてのビーストはともかく、クラスとしてのビーストは多分オルガマリークエストあたりで来そう
ムンキャは…夏イベとかの適当なところで来るのかな？

そんな退去ネタ連打するとは思えんなぁ

すごい大雑把に例えて言うと、「用法・容量を守って正しくお使いください」って書いてある薬=クラスなのに、説明書をちゃんと読まずに使ったら健康診断=人理で引っかかってしまった！正しく薬の事を学びなおしてデトックスしよう！って話で良い筈
だから、別に扱い方さえ守れば別れる必要はない　アルターエゴは言わずもがなだけど、アヴェンジャーも影なら使っていい判定なのはそういう事だろう

ルーラーはPVだと「秩序を担う裁定者、虚ろな罪を自覚する巡礼の旅」って言ってるけど　罪ってのがルーラーを戦力として使い続けたって話ならそれ他のエクストラ全部だろって事になるから、正しくルーラーを使って「虚ろな罪」とやらと対するって話になるんじゃないか

魔術的な素養がある人視点ならともかく、トーシロからしたら七騎のほうがよくわからないやつが多くはある。
クラスを焦点に当てるなら全クラス毎にやったほうが説得力でるし、七騎とそれ以外という点をクローズアップするならその点に注力したほうが理屈は納得いきやすかったかも

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ゴッフとマシュとカドックが降りれば入れそう

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そもルーラーの裁定は聖杯戦争に限定されるはずなのに２部以降のルーラーは「生前から裁定を降す権力を有するもの」に変わってるんだよ。どこかで定義が拡大解釈されている。

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結局のところ原型とした決戦魔術で存在しないあたりなんだろうね

アラヤの抑止力が運用するのが原型ならそれはみな無意識化で繋がっているんで根本的な部分で7クラスは理解している扱い　スコアが最初から解禁されてる理由もたぶんこのあたり

仮にルーラー全員退去する事になったとして脱法ルーラーの天草はどうなるんだろう

まず、南極行けない理由がエクストラという違反に手を出したカルデア側の罪悪感によるものであって
その清算をうるせー！で踏み倒してどうにかなるんだったら元から奏章の存在価値がなくなるんだわ

メインシナリオで深く関わったジャンヌと始皇帝に絞ってすらテーマの確立が難しい章にも思える。

※6353939 今思えば、リリムハーロットって「オーディールコールの一つ」だったんだな・・半分ビースト役になった藤丸・・そのままビーストとして受け入れたネロ・・

※6353931 カルデアていうか、藤丸の問題てのもかなり大きいよな・・イドとかまさにそれ。こう言ってはなんだが、fgoのイベント進めてくと「本当に南極に行って終わらせる気はあるのか？」て感じる事があるんだよな。楽しげなイベントは特に。だから「終わらせる覚悟」がないとfgoは永遠に引き伸ばされる的なのはありそう。一時停止、言峰のバレンタイン・・

※6353964
アヴェンジャーだってアンリマユが去らなかったし、アンリマユの代わりに呼ばれた天草も似たような事になるとか？

※6353952 復讐者は「研ぎ澄まし切り詰める」支配者は「ルールが増えて混乱する」？

あれ？ムーンキャンサーはいいんだっけ？

※6353964
もし退去や敵対を迫られる展開になったとしても、そう簡単には従わないと思う
Apoではルーラーの職務より人類救済優先で、FGOではその人類救済よりぐだとの関係性＆約束を優先してる人なので……
相当大きな理由が無い限り、一時的に救済よりも大事にしてるぐだとの関係を終わらせてまでルーラーの職務を真っ当にこなすとは思えないんだよね

※6353935
ビーストは例外だとしても他のエクストラクラスが悪いわけでは無いよね。
冬木の歴代聖杯戦争でもアベンジャーみたいな脱法しなくともエクストラクラスが呼ばれることはあった。

というかFGOのストーリー中でエクストラクラスを狙って召喚したことは無いよね？　まぁ現実世界ではマスターが課金して狙っているけど。
召喚したらエクストラクラスでしたというだけでカルデア側がクラスを設定しているわけではないはず。

※6353967
人類悪のビーストとしてはそれでいいと思うけど、サーヴァントのクラス・ビーストとしてはどうなんだろうな…
明らかに脱法な召喚演出とはいえ、オルガマリーもビーストなあたり、カルデアスが本来自分が使うために用意したクラスな気もする

カルデアス破壊とかいう世界崩壊案件に加担してる点を除けばミクトランのルーラーテスカが今までで一番真っ当なルーラーな気がするわ。
デイビットに召喚時からやり直させるとかいうトンデモ権能持ってるくせに律儀にマスター権の返還をかけて決闘で勝敗決めてくれるし

※6353998
あれは獣クラスの霊基生み出す術式と条件を把握しているんだと思う
平安京でリンボが伊吹や土壇場で自分をとしたあたりおそらく把握されている

※6353998
ビーストⅦってもしかして偽造なんかねぇ？

基本的にはextraクラスは喚べないものだしね

※6353945
この理屈でいうと、そのBBちゃんが作ったアルターエゴはどうなんって思っちゃう
BBちゃんの前からアルターエゴがあったのだろうか

※6354068
ややこしいけど、アルターエゴはクラスと概念の2種類の意味があるじゃない？、バーサーカーだけどアルターエゴのタマモキャットとかさ。ムーンキャンサーがBBちゃん来るから概念とクラスまとめて参入した特殊なクラスに対して、アルターエゴは前からそう言う概念はあった訳じゃない？

と言うかカルデアのルーラー鯖がメインになるとは限らんからな
ペーパームーンでカルデア鯖から選ばれたのがアサシンのカーマだけで
最後に全員アルターエゴというネタばらしだったし

※6354031
まあ霊基自体は観測が正ならビーストのそれだとは
LB7では羽化したのか恒星級にまでなっていたし

ただそれがナンバリングのⅦに該当するかは不明なのだが、コヤンパターンかもしれんが

※6353956
これを踏まえるとアルターエゴは「説明書を見なかったせいでどういう薬かわからない状態」　アヴェンジャーは「本質的に副作用や依存性が高い薬(というか毒)」　ルーラーは「効果が強すぎて結果的に人体に害が出る薬」ってことになってアルターエゴは「説明書を読んだから良し」　アヴェンジャーは「害を最低限にまで弱める」　ルーラーは「正しく容量を守る」　と自己解釈しました

※6354045
三騎士以外はそうでもないみたいな話がFate/stay nightの頃になんか暗に言われてなかったっけか

奏章とは別の話なのだと思ってるけど、シールダークラスの『サーヴァント』はまだいないからエドモンの言う南極決戦に用いれるクラスとは別枠なんじゃないだろうか
南極以降でサーヴァント化するかは置いといて

オデコ自体は人理からの確認みたいなものなんだ
正しく理解さえすればどんなエキストラクラスも連れて行っていい

アルターエゴがいるし、EXクラス全部が脱退する訳じゃないということで無理やりな解釈をしてみる

「人理を正すための戦いには（EXクラスの中で）七つしか席が用意されん」
「或いは一席の例外はあり得ようが」

ということで七つの席ってのは基本の七クラスじゃなくて
アルターエゴ、ルーラー、ムーンキャンサー、フォーリナー、プリテンダー、ビースト、シールダー
という可能性
最後の例外は今後増える新クラス

生存競争というがそもそも異聞帯自体が空想樹で演算された架空の歴史だし、そもそも発生の経緯考えると正式な人類史を不意打ちで潰して勝手に成り代わろうとするも同然で、対等な競争相手じゃなく被害者(汎人類史)vs加害者(異星)とその駒(異聞帯とクリプター)という関係じゃないのとしか思えない。