【Fate】もしも理智あるヘラクレスがFGOでも無理ならどこでなら登場できるのか

え？タイガーころしあむで出たじゃん。

そろそろアチャクレスを…いやマジで待ってるから頼む…

ドキッ！　ヘラクレスだらけの聖杯戦争と巻き込まれた若奥様！

グランドバーサーカー(理性ありヘラクレス)という矛盾存在に期待しつつ
正直、本気のヘラクレスという夢は美しい夢のままであって欲しいとも思う

十二の試練レベルの無理難題を課しまくってもなんだかんだ乗り越えそうなのがフルスペックのヘラクレスだろうし…

オリュンポスが絶好の場所だったと思うんだがその前で退場しちゃってたしなあ

理知あるヘラクレス、出てほしいという声はたくさん聞くんだけど
・苦戦させられない(最強なので)
・楽勝させられない(物語にならないので)
・味方にできない(最強なので)
・敵にできない(最強なので)
の四重苦を背負って描かなきゃいけないライターがとにかくきついんだよな。

12回の制限を無視して倒せる世界観だろうなあ

むしろ味方よりボスキャラ的な存在として出るべきなのかも？

>>280
これよく言われてるけど今のインフレしたfgoだとそんなこと無いと思うんだけどなぁ
味方に異聞帯ortがいても問題ない難易度だし

バーサーカーじゃなくても最強なんだ！

※6369171
なんだろう、ギリシャ版の「もうこいつ一人で十分じゃないか」やメアリー・スーみたいなもんは

マジレスすると理性あって反転もしてないヘラクレスって、冗談抜きのチートキャラだから出し辛いと思う。敵にせよ味方にせよ、「ヘラクレス相手にどうやって勝つの？/ヘラクレスがあの程度の敵に負けるなんておかしい！」とイアソン並に面倒くさい議論が巻き起こるというか……。

いっそFakeみたいに敵全員が同じくチート級、もしくはアトランティスのアキレウスみたいに深刻なデバフを抱えた状態での参戦みたいな流れが妥当じゃないかな

ヘラクレスの情報が揃えば揃うほどアインツベルンはなぜバーサーカーにしてしまったのかと思うわ
なんという戦下手

金ピカは強くても慢心があるから気楽に負けさせられるのが作劇的に偉いね
ヘラクレスってそういうのないし万一一杯喰わされても十二の試練があるから気楽に退場させられないのよ…
正直staynightでも扱いに困ってたんじゃないの？(小声)

※6369176
それがね、インフレしたFGOだからこそなんだよね。
ヘラクレスが万全の姿で来て、意外と初戦から苦戦したらガッカリする人もいるだろうし、楽に勝ってもまあヘラクレスなら当然のこと程度に思われるだろうし。
ヘラクレスを出すのが難しいんじゃなくて輝かせるのが難しい環境になってきてる。

※6369179
気持ちはわかるけど面倒というか全員が納得しないと行けないみたいな感じに見えるような
そう考えると哀川潤さんの扱いはまだマシなのか

※6369180
バーサーカーにしないと反抗されてたので
それにイリヤの魔力があるからブーストされた状態でも魔力切れしないし

細かい理屈とか、逸話をガン無視するとしてもだ
最低でもバサクレスやアルケイデスを越える大暴れと強者感が必須となると、そりゃ誰も出したがらないと思う
強すぎる上にクー・フーリンみたいな扱いにもさせられないとか使い勝手悪いにも程がある

強すぎるから慎二を依代にして召喚しよう
ヘラクレス面が強く出てイケメンの慎二も見たいしエミヤとの絡みも見たい

バサクレスの時点で幕間ではカルナですら大分格落ち扱いされる超大英雄
正直、みんなの期待に答えるのが難し過ぎる

※6369186
まあ、ファン全員を納得させるなんて出来るわけないから取捨選択も必要だと思うけどね。昨今のポリコレ化した海外作品を見て分かる様に、多様性を重視した結果でストーリーそのものが多くのファンから見てもウケなくなった例もあるし

シシン先生の言っていた「ギリシャ人もヘラクレス強すぎて物語であまり活かせてない」問題は数千年経ってもそのまんま続いてるんやな

ギャグ時空なら既にタイころで出てるけど、そうでもしないと理知ありなヘラクレスは出せそうにないと思う。だって狂化かけた状態であの強さなんだから

まあきのこ以外でワンチャンスあるとすればアルケイデスを描いている成田先生とは思うけど……

※6369182
ラブラブカリバーンで残基まとめて吹っ飛ばす
英雄王のごり押し
聖杯直結セイバーオルタのごり押し

と、退場その物のシュチュはかなり盛り上げてるけど方法自体は正直雑だしねぇ
マジで強くしすぎたタイプだと思う

ケツァル・コアトルという前例がいることを考えると、
ライダーヘラクレスが実装されます！
宝具は何かな？クレタの牛？ディオメデスの馬？ケルベロス？太陽の杯かも！

で　っ　か　い　カ　ブ　ト　ム　シ

ということだってあるんだよな……

※6369201
ビーファイターかよ

>>374 星の開拓者の前で絶対無理は負けフラグでは…

※6369189
おいおい、他キャラ下げてまでキャラ上げとかやめてくれよ
クーフーリンもヨーロッパならヘラクレス、アーサー王と並ぶと明言されてるんだぜ

？「僕、最強だから」「勝つさ」

※6369204
「クーフーリンみたいな扱い」って強いけれども知名度補正が低すぎるので中堅上位から上位層下位くらいに収まっているってことじゃないの？

※6369171
まともに戦わせらんないから物理が意味を成さないアイドル特異点とかメガネ特異点みたいなギャグバトル時空に放り込むぐらいしか解決策が無い。

…あれ、案外イケるのでは？

ギリシャの聖杯戦争か…キャスター陣営以外の6人が、ヘラクレスのパンツを取り合って中毒死するのが見えるな…

※6369204
一応、クー・フーリンはまだ知名度の逃げ道があるから本気出せればもっと強いことを示せる。ヘラクレスは知名度すら高すぎて型月的な弱体化要素が無いから扱いが難しすぎる。

※6369213
使い勝手が悪いにも程があると言っておいてか？

ヘラクレスの知名度はどこでもトップクラスだから知名度補正云々は関係ないでしょう
あくまでクーフーリンをダシにヘラクレス上げしたかっただけでしょう

2部5章のグランドみたく、満を持した最高戦力として最後の最後に登場ならイケるのでは

※6369183
実際は万全のヘラクレスってどんなもんなんだろうか
Apoでカルナがジ―クフリートと互角でシャクテイで有利かバルムンク連射だったりと一長一短の強さだったけど、ヘラクレスに知性があったとしてもトップ連中なら普通に戦えるんじゃないかな

※6369220
逃げ道って言い方の時点でどうかと思うが
クーフーリンにしてもヘラクレスにしても、キャラに愛着を持ってるんなら、もう少し考えて書いて欲しい

※6369221
絶対に何かを誤読してると思うからどうか冷静に。
ヘラクレス=強い+知名度補正高い=バーサーカー以外いついかなる状況でも強くないとおかしい=使い勝手が悪い
クーフーリン=強い+知名度補正低い=強くてもいいし知名度補正を理由に今一歩届かなくてもいい=使い勝手がいい

これにクーフーリンを下げる意図を感じるかどうかもう一度、もう一度考えていただきたい。

やるならヘラクレス以外も最高の面子揃えるとかやね
敵味方問わず

若奥様と言えば、本日更新の衛宮ご飯の若奥様よかったですよね！（唐突

※6369227
誤読はしてないと思うが
元文では「理屈や逸話を無視する」とあるし、「知名度」云々は書いてなかったからね

まあ、意識してキャラクターをサゲたいという訳じゃなかったら、こっちの深読みだ、すまないね

※6369225
たぶんトップ連中なら戦えると思うけどApocryphaのアキレウスと同等の強さかと思うと真っ正面から闘えるのは相当限られてくるだろうなぁ
離れれば弓、近づけば武器による白兵戦、素手でもパンクラチオンしかも12の試練持ちなら自爆戦法さえ使える
味方にいたら相当頼もしいだろうな

強すぎると活躍よりどうやって倒せる、倒されるのが気になってしまう

※6369225
バサクレスの時点でカルナとかが発情したゴリラなら、ヘラクレスはティラノサウルスと言われるレベルで格が違う(オニキの幕間より)

※6369253
カルナじゃなくて「並のサーヴァントが発情ゴリラ、ヘラクレスが飢えた恐竜」だぞ

なんでアルケイデス（5歳ぐらい）を出しますね。
赤ん坊でも大蛇絞めたからいけるいける

ケイローン「鍛えがえありそうですね。」
アルケイデス「びくびく」（蘇る知らないはずのトラウマ）」

※6369168
課金無課金平等にストーリー限定のNPCとかならある意味叶うかな？
味方で十二の試練ガチ再現とかきっと熱い

※6369180
前回の聖杯戦争で外部協力者呼んで裏切られて失敗したから、絶対裏切られないように身内にバーサーカーを召喚させたんだ。
最強のマスター能力と最強格のヘラクレスの組み合わせなら、バーサーカーのデメリット込みでも普通に優勝候補だったんだ。問題点はなんかヘラクレスを倒せる奴が敵に居ただけで。

地球の敵が相手にならないなら、もう宇宙に行くしかないのでは
いけいけ、僕らのスペースヘラクレス

逸話だけ見たら強さ的にヘラクレス複数のグランド適性もっててもおかしくなさそうだからなぁ
実際は冠位クラスそれぞれに条件あるっぽいからわからんけども、理性あるヘラクレス出すならなんらかのグランドクラスで見てみたいと個人的に思ってる

ＦＧＯでもトンチキイベント内であればいくらでも実装できそう
メインだと強さを生かしても殺しても不満が残る

※6369229

審判役が頭を抱えるのが容易に想像出来る

※6369222
2部終局で冬木に飛んで、SN鯖を総出演してくれたらって今浮かんだ

>>314
ビーストヘラクレスだろ

※6369225
実際、各神話の頂点クラスは得意とする相手の違いはあれどだいたい互角くらいになるような気はするね
ただヘラクレスは世界中どこでも万全の知名度と言われてるから、他の頂点クラスと比較して魔力の問題さえなんとかなれば、その実力を発揮しやすいだろうね

あと例外としてギルガメッシュかなぁ

※6369273
絶対魔獣戦線の時の山の翁やマーリンみたいな感じかな?
それなら無茶苦茶な性能にしても文句は出ないだろうね

まあ正直、これまで敵として出て来たから、味方として来て欲しい気持ちはある。

※6369225
サーヴァントとする以上クラスの縛りが生じるわけで、これがどのクラスであれ足枷にしかならん（ことでバランスが取れる）のかもしれん。

※6369203

エクストラでは「初戦で鯖も万全でないから勝って当然」って星の開拓者仕事しない状態だったから…

バーサーカーの方のヘラクレスの出番が消滅する気しかしない

※6369202
ビーロボカブタックじゃない？

※6369201
ヘラクレス→カブトムシというとあの動画を思い出す

トリビアの種の映像に仮面ライダー剣の音声をつけてみた奴

つまりでっかいカブトムシ　＝　仮面ライダーブレイド

※6369183
FGOっていう舞台設定がかなり自由な作品でその言い分はあまり腑に落ちない
仮にSNで理性あるヘラクレスを出そうと思ったらFGO以上に難しいと思わない？
FGOだから難しいってのはインフレに関係なく、人気が出すぎて理性あるヘラクレスへの解釈が各々あるからこそライターが扱いづらいとかでは？

※6369201
ヘラクレスがカブテリオスを召喚すると聞いて

・・・本気でＯＲＴとも戦えるなこれは

※6369215
眼鏡つけてスーツ着こなした理智ヘラクレスが見たいわ！見せてちょうだい！

こないだのまほよコラボみたく、最後の最後でNPCとして使えて本気スペックが見られるならなおいいわ！

※6369253
というかそれどう考えても強さというかバーサーカー度合いの指標だろう

※6369345
同行鯖としてだとイベントすらないですもんね。
出番って意味でも味方としてだと、ONILANDで最後の最後に登場した時くらいですっけ？

※6369494
正直、ヘラクレス相手に「やっちゃえ！バーサーカー！」を叫びたいマスターは多いと思うので、なんかのイベントでやってくれるといいなあ。

ユニヴァース時空で、ヘラクレスの伝承保菌者ヘラクレスオオカブトとかが出てくれたら
ギャグ感でごまかして本来のヘラクレスの実力で出せるかもしれない

単純な強さもやべーから描写が難しいけど冒険者として困難を踏破する英雄だからピンチにするのが無理ゲー
滅茶苦茶頭良いし直感も優れて用兵も指揮もできる
タフネスすごいし復活する
一人で最強主人公ならともかくこいつを差し置いて他を活躍させるのが難しすぎる

※6369162
タイころはもう17年前のゲームだから……
おまけにPSPも3年前に生産終了しちゃったので、今からやろうとすると地味にハードル高かった筈

※6369204
読解力低そう