【FGO】逃げ若がアニメ化されたけど「太平記」あたりのサーヴァントはまだいない

えっと足利尊氏の時代でいいのかな？大河で聞いたことあるけど自信ない
なんかタブーとかあったんだけどそうなの？

大丈夫？鎌倉武士だよ？

この時代の話（過去編）でかっこいいロボが出る装甲悪鬼村正を思い出したなぁ。なんというかアレはアレでえげつないというかかわいそうというか
あ、あっちの村正ァは巨乳ロリです

※6399280
大体一昨年の大河が悪いよー（おい）
あれは全体的に一番悪いのは誰だったんすかね

南北朝は未だにバチバチが起こる事があるのでまあ…
バーサーカー通り越してフォーリナーはなんかわかる

※6399276
天皇の敵だった足利尊氏の軍が、天皇側の軍に勝ってしまったって感じ。だから後の政府的に都合悪い歴史になった。

※6399282
三谷幸喜定期
ちょっと筆が乗り過ぎたんだ(その夜のTBSのニュース番組で安住アナにいじられながら)

史実がぐだぐだしまくってあの時代何処から突っ込んで良いのかわからないからなぁ…

流石は為朝様の子孫……
(馬琴さん基準)

※6399285
水戸の御老公が悪いよ、水戸の御老公がー
(大日本史で南朝を正統とした)

太平記もやべえ奴一杯いるからな

※6399291
お陰で天皇が2人だっけ…

逃げ若はジャンプで１話からずっと読んでるけど足利尊氏は本当に「濃い」重要キャラですね、敵味方全力ではしゃぐあのアニメEDには笑ってしまいました。

記録も殆ど残っていないからなぁ

この時代ちょっと調べてみようとすると人によって真逆の解釈してたりが当たり前だから何が何だかわからなくなる
もう深淵を覗き込んでる気分だわ

>>311
ゲッターフット
ゲッタープロフィット
ゲッタープレシャス
の3形態が存在するせいで言動がおかしいのか…

逃げ若だと頼重が道満呼ばわりされてるのほんと草生える
なんなら連載開始時代からツイッターとかで道満呼びされてた覚えあるんだよなアイツ

「逃げ若」の尊氏は歴史ファンから「割と脚色少ないストレートな造形の尊氏だな」とか言われてて笑った

ついでに作者の師匠の作品のボーボボに「なぜなら彼は足利尊氏だったからてす」というセリフがあると知ってさらに笑った

※6399276
大河で太平記は1回やってるね、あと南北朝に分かれて天皇が2人存在しちゃうからその後の南北統合とかの諸々で天皇の正統性がややこしい事になるから触れづらい

ワイ、あの時代の知識の大半が逃げ若

※6399276
南朝と北朝が互いにお上を立てて争ってたせいで天皇家の正当性というデリケートな話題に触れるとか
最近は研究も進んでてまた話は違ってくるとも聞くが

それはそれとして「正確で公平な記録がろくに残ってない」「勢力図が目まぐるしく入れ替わるからどことどこが戦ってるのが分かりづらい」「歴史の勝者である尊氏の行動がわけわからん」等の理由により、相変わらず創作で扱うのが難しすぎる題材ではある

一休さんと新右衛門さんなんかどうか

逃げ若のあれが特に着色は無いって聞いて戦慄した

※6399276
皇室関係がややこしくなった原因の時代だからねー

>>335
なんでその2人ともとバチバチに殺りあってるんですかね……

※6399300
逃げ若アニメでも大河の太平記のパロディカット多いよね

※6399305
脚色のことかな

>>351
時行は勿論、尊氏と直義や登子と義詮、更には家長まで血筋を遡ると小四郎の子孫なので、小四郎の子孫達が鎌倉を飛び出して各地で争ったという北条を許さない御家人の会でも亀ハウスが崩壊した頼朝さんみたいに唖然とするしかない顛末

※6399276
北条滅亡＞建武の新政、そして崩壊＞南北入り乱れ、尊氏大活躍？＞尊氏死去、義詮２代目に＞義詮死去、義満３代目に、幕府それなりに形になる、ぐらいの時期かな？タブーについては>>6399285、>>6399291の通り。

※6399308
なんなら本編の大楠公も太平記の武田鉄矢がモデルっぽい

松井優征「こっちはちゃんと文献調査や歴史家に取材とって忠実に表現しただけです。文句があるなら誇張表現しか残してない当時のやつらに言ってくれ」

時行が鯖できたら毎ターン使える回避スキルとか持ってそうね……。

※6399307
下手したら本人が一番「何で俺、帝や弟と戦ってたんだ…」ってなってた可能性あるのが怖い所

※6399299
松井先生のあれで「脚色少ない」だもんなぁ
そりゃ太平記自体が歴史書としての価値は低い、同人誌みたいなもんらしいけどもうちょっと説明しようあるだろって感じよん

逃げ若の登場人物クッソ濃いのに展開とか史実に準拠と聞いてえらく驚いた思い出

アニメに関しては諏訪頼重cv中村悠一の圧の強さは秀逸ですわ

※6399305
主人公の兄が享年9歳って無情過ぎる…

>>308
漫画の彼、神力とかオカルト方面にはなるものの一応理屈が通るだけまだマシっていう
真偽定かならぬ逸話も少なくないし、あくまで現在見付かっている史料からのイメージ像である点は留意すべきだが、それらを全部合わせれば怪人物になるのは間違いないからね
足利尊氏

>>309
応仁の乱は、発端からして超絶gdgdだったけれども
途中で双方の大将が入れ替わるのが最高に意味不明なんだ(白目)
何言ってるか分からんだろ？俺も分からんけど事実なんだ

※6399315
原典的にも複数回ガッツはありそう。生存力的な意味で

俗説ではあるが、最後の最後まできっちり生き延びてその血筋が後の伊勢新九郎、もとい北条早雲に繋がった説まであるくらいだし

※6399326
戦乱の時代の出来事なんてそんなもんだよと言っちゃうとあれだが、真面目に調べたり描写すると遣る瀬無い事ばっかだよ。
Apoの天草が人類救済を目指したキッカケの一つも戦乱だったり知るわけだし。

名前は失念してしまったけど尊氏を研究して本まで出してる人が
「調べれば調べるほど尊氏の人物像が全くわからなくなる…」って嘆いてたのが印象的

※6399338

　漫画では、風魔の祖になりそうなキャラが子孫まで粘着(仕官)する事を示唆しているので、女系で伊勢氏に時行の血が入っている説(確実性のある史料だと四代の氏政からですが)を採用するのでしょうかね？

※6399276

だいたい水戸黄門のせいでタブーになった。

※6399304
その二人は足利将軍三代目から六代目ぐらいだね。

※6399282
全部大泉のせい。
という冗談は置いとくとしても、幕府の基礎が固まらないうちに頼朝が亡くなってしまったのがやはり大きかったなー。

『逃げ若』と『新九郎、奔る！』って相当な意欲作ってこと?

こんだけ意味が分からない人物を曲がりなりにも大河ドラマ化したんだからある意味大したもの
うろ覚えだけれど「麒麟がくる」と同じ脚本家だったっけか

※6399282
主役の義時…と言ったら可哀そうか、割と振り回されて苦しめられているのも確かだし
でも仏像の下りで、迷いがある分救いがある→あまり悪すぎると言わないようにしているんだ→この像がお前にそっくりだ、で段々救いのない人物になっていくという描写は唸らされたわ…

楠木正成とか、歴史学者の間だと源義経と2トップで日本史上最高の戦上手みたいな扱われ方するからな

逃げ上手の若君の主人公、北条時行には子が男子だけで3～4人いたらしい。
時行の次男、北条時満の子・北条時任は横井掃部助時任を名乗る。
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北条時行の孫である横井掃部助時任には娘がおり、室町幕府将軍申次・伊勢盛定の側室となって伊勢新九郎盛時（のちの伊勢宗瑞すなわち北条早雲）を産む……とは『新九郎、奔る！』でのお話。

※6399357

南北朝と応仁の乱のわけのわからなさをあそこまでわかりやすく解説した漫画はそうはないね。

※6399292

まぁ、太平記は誇張が激しいので有名だからな

家格が高くて気前が良い、情に厚い忠義者。
それと同時に割と限界来やすいし変な所ドライで忠義に厚いと思ったら独断専行するわ謀反を起こすわ
正確な表現か分からないけど尊氏って劉邦と曹操足して二で割ったかのような独特な在り方してる

※6399292
結城宗広です
老若男女一切合切ぶち〇します

※6399305
少年漫画としてのケレン味の追加はあるにせよ、大筋として起きたことはほとんど史実通りなのが……

※6399361
まさか大河ドラマで理想を抱いて溺死ＥＮＤを見る事になるとは思わんかった・・・

松井先生はいつ打ち切られてもいいように色々プロットを考えているらしい
ただし今のところ打ち切り作品は無い

足利尊氏は逃げ若で読んで「ははは、いつもの作者らしいはっちゃけた悪役になってるな」からの実際を知ってナニコイツ感が……そりゃあんなふうに描写されるよなあ

勉強になるなぁ！
純粋にコメ欄がめちゃくちゃ面白い。

北畠顕家は蘭陵王とも武田信玄とも絡められるエピソードあるから面白そう

※6399368
家格が高い(北条氏と婚姻関係にあるおかげで)

尊氏は一回自分が作り上げた北朝を放り捨ててるんだよな
その後再興する必要に迫られたが即位に必要な三種の神器・指名してくれる治天の君(皇室内の最高責任者)を南朝にごっそり奪われたから神器なし・即席治天の君で無理矢理天皇を擁立した
勝ち確と思った南朝も流石に驚愕したとか…

このとんでもない時代に終止符を打った足利義満に感謝
あの尊氏の孫のはずなのに政治センスが凄すぎる男
後世の子孫達は彼を目標にし、徳川家康も参考例とした偉大な男

謎丸と相性が良さそうなのは新田義貞

※6399276
天皇家の分裂の話を嫌がる人達が昔は多かった。
まず戦前生まれが大勢いた昭和末期くらいまでは天皇家の権威が現在より遥かに強かったし、◯◯団体の圧力も強かったんよ。平成元年にイベント開催がかなりの数「自粛」されるくらいにはな。

※6399363
え？あのショタあの後子供作るの！？
まじで！？？？

大日本帝国時代の間の扱いで語りにくいところはあるものの忠義の厚さや戦術の手腕等
一貫して英雄であることは疑いの余地のない漢楠木正成

い、一応磯良も太平記が出典だから……

※6399402
そういやアホなサーヴァントってまだいないな（逃げ若準拠）
理性がないわけでもなく、難しい話についていけないし人の機微も察せないけど明るいサーヴァントがいたら意外と人気出たりして。

※6399300
もう一度大河で太平記やってほしい
放送から30年以上たって研究はより進んでるし、新解釈での南北朝ドラマを観たい

※6399313
まさしげの卑屈な笑みは松井先生自身の笑顔がモデルらしいぞ

※6399316
ちなみに晩年には庶子とも戦うことになります

※6399314
先生の「本筋に必要ないキャラは出す意味ないんだから実在の信憑性が高い」って解釈は、必要ないキャラを無駄に出さない作家らしい解釈だなあと思った。

※6399301
ほんとよく扱ってくれたよなぁ……

昔はあまり感じなかったけど、チートキャラ過ぎない？　みたいな人物多くて魅力的なんだよね、この時代。
尊氏の狂いっぷりもそうだけど、後醍醐天皇の皇族なのにあのカリスマと不屈っぷりの凄さとか、
北畠顕家の都の貴族だった若者が辺境だった東北にほとんど身一つで行って豪族纏め上げて
強力な軍団になって関東、関西まで驚異的なスピードで帰ってきて来て奮戦とか、
あの時代に徹底したゲリラ戦術で多数の敵を圧倒した楠木正成とか、超人が多過ぎる

※6399300
ある皇族が学生時代、南北朝を研究課題に挙げようとしたら周囲が全力で止めたと言われるくらい今の皇族の正当性やら何やらがデリケートな話題だからな

※6399285
尊氏も北朝の上皇や天皇を擁立したりと、そういった正当性の確保には配慮してるのよ
‥‥その割に要所要所で自分が担いだ帝の扱いが死ぬほど雑になるけど

「南朝の奇襲で院も帝も拉致られて三種の神器も奪われた！仕方ないから無事な宮様を還俗&即位させる！儀式に使うのは神器の空き箱な！」

※6399305

結城さんクソヤベえ味方…

※6399291
おかげで今の皇室の先祖である北朝5代が歴代天皇から削除されたという‥‥

足利尊氏って、「やりたいこと、やれること、やるべきこと」全部がブレまくってるのに天下統一しちゃう「雁夜おじさんに地獄のカリスマとバイタリティを与えたみたいなやつ」になってるもんな…イスカンダルが辟易して蟲爺がもて余すレベル。

※6399414
戦前は忠臣大楠公、戦後は強かなゲリラ屋の悪党として、常に高評価で人気だからな

※6399410
そらショタだって成長しますし、子供作って次代に繋げないといけないし

※6399395

恐ろしいことにむしろ史実の方がぶっ飛んでると言う…

※6399448

まあ渚くんみたいな感じの大人にはなるんだろうと思うが。

>>316

ネロちゃま「怖っ！！何で平気で自分の喉突けるのだ！？怖っ！！」

>>303

3重人格とかはありそうな気がしてきたぞ尊氏…

※6399445
あくまで個人的な解釈だけど、やりたいこと「後醍醐天皇の侍大将で満足できる常人メンタル」と、やるべきこと「新たな武家の棟梁として周囲から向けられる期待」がブレてて要所要所でぶつかり合ってグチャグチャになっては、その度にやれること「当代一級の軍才」で無理矢理に突破して立て直してる人ってイメージ

尊氏は直義が傷つかない限りでは後醍醐天皇が大好きだし
義詮が傷つかない限りでは直義が大好きなだけよ

※6399314
先生はほんと凄いよね。歴史考証も

※6399441
ちょいと調べてみても三種の神器奪われるは奪った後神器の顛末どうなったかが「出生も名前も知られいてない謎の坊さんが神社の片隅に置いてありますぞ？と宣い発見した。その後坊さんに一切触れない」とかどう考えても怪しすぎる騒動になってるのとかが公的になってるのを察するべき。

>>316
マジで何なのだこの変態……怖過ぎるわ

最近関心持った時代について盛り上がってたのか…出遅れた

鎌倉幕府を滅ぼした新田義貞、六波羅探題を攻略した尊氏に比べて
ずっとゲリラ戦をしてた楠木正成が将として評価されてるっぽいのについて
すごそうだけど戦功ベースだとピンとこないから有識者の意見を聞いてみたかったのだが…

逃げ若は未履修だが、尊氏については元が高氏だったのを
後醍醐天皇の名前をもらって尊氏に改名してから
後に後醍醐天皇追い出した後も名乗り続けてる
（敵方の偏諱なんて捨てないと対面も悪いはず）
と知ってよくわからん人だとなった

※6399362
戦術特化の義経に対して、戦略眼は正成の方があると思う
千早城に立て篭もった時とか多分、「俺がここで踏ん張れば、北条の武威が傷ついて有力御家人たちが動揺して幕府が割れる」と見切ってて、実際に足利らの寝返りに繋がった

義経は、政治・戦略担当だった頼朝との役割分担が、完璧に嵌ったパターンだと思う（なお勝利の後）

※6399282
アサシン善児の実装を心待ちにしております

※6399557
楠木正成は一貫して後醍醐帝の側に立って戦い続けた点が大きいんだと思う
最後の敗北も勝つためのゲリラ戦術を拒否されての玉砕だったし、
将としての才覚的にマイナスになるような事がほぼ無かった稀有な人物だった

>>269
和鯖は、平安から戦国まで飛ぶからねー。
鎌倉時代と南北朝時代はいないよね。

普通に明君の足利義満希望
(でも昭和な日本人のイメージだと一休さんの将軍様)

※6399441

　一応、弁護すると守護しないといけない持明院党の帝も上皇も東宮も放置して都を捨てたのは、千寿王こと足利義詮。

　これは大河ドラマでも漫画でも、「木か金物で良い」と言っていた高師直も

「まさか上皇様も帝も放置していたんかい！」

と本気で狼狽します。

※6399453
北条打倒が出来なくて腹切った先祖が憑依したんじゃないのか。

※6399689
戦前、忠君として扱われたのもここいらが理由。
暴走族が昔引用してた四字熟語、七生報国もこの人が由来。

ある意味、平安期からの日本のごたごたが一気に集まって噴出したような時代、それが南北朝時代。
その余波で生まれたのが戦国乱世、かな。

太平記は小さいころ読んで普通に戦記物として面白かったな
戦国時代には落ちぶれてる連中なんだけどこのときは輝いてた

※6399425
でも未だ戦記物の太平記が有力な史料…
あんま記録も残ってなさそうだしなぁ

逃げ若スレでも言われてたが、尊氏だけボーボボ世界からきたと言われた方が納得できるって評価だし
この時代の誰か出すなら、イベント的にも尊氏との関係無視するのは難しいしな

※6400151
宮内庁がなんか未発表資料隠してないかと言われてるけど、どうなんだろうね

※6399294
予備知識ナシからだと本編の衝撃を倍増させそうな明るく楽しいEDだよな

※6399441
因みにこの「無事な宮様」も“その当時でさえ皇族扱いされてないレベルの端”だった疑惑があるぐらいには「不自然レベルで無事だった男子皇族」なので記録上の出自が継体天皇並に「触れるなよ？」な代物という。

ー尚、現天皇家の直系初代である。

時代は下がるが室町将軍13代目・足利義輝の最期がリアルUBWと言われていた