【FGO】聖杯鋳造に使用したサーヴァントコインは全て戻ってくる。アペンドスキルは付け替え可能。鋳造してなかった人には聖杯配布。丁寧な対応がありがたいという話

肝心の対応自体がいつになるかもわからん現状で丁寧な対応とは思えないな

でも完全体にするには何体重なる必要があるんだっけな？
んー？？？　よく分かんない

対応自体は丁寧でとても良い。
しかし宝具5+3必要な今の現状はやはりあまり良いものではないと思う。
限定でない星3以下のサーヴァントでなければ流石に集めきろう、という気持ちにはならないかな。
カノウさんは救済を考えているようだけれど、今まで実装できていないのはやはりもっと上からの圧があるのだろう、と想像してしまう。

聖杯のバーゲンセールだな

あとはコインの獲得方法を増やしてくれたらいいな

一体いくつの聖杯が配布されるんだ
天草がなんかウォーミングアップしてるんだけど

一番駄々あまりになるのが星3のコインで、星2以下はフレポ回しててもあまり貯まらず、星4以上は勿体無くて使えない

これの誉めるべき所は1日でこの対応にすると告知したことだよね
内容や時間がかかることは置いといてこの早さで告知してくれたのはホント凄い

贅沢かもしれないが、コインで120鯖を作った人にも何か救いが欲しいな…

※6424296

そんな急にシステム変更出来る訳でも無し、早々に方針定めてくれただけでも十分丁寧だろ

確かに星4以上でやるのはもったいない気がするよね…

新完全体に最低宝具8は変わらないということは忘れてはならない

まぁ、もう本当に一握りの人しかやらないだろうけどさ
ある意味ゲームとして健全になったのかもしれない

これ完全体にして余ったコインをぶち込んだ人に返却するのが真の目的なんだろうが、ようやるな
全ユーザーのコイン総取得数計算して聖杯鋳造を行ったか否かも判断して、コインはあったけど鋳造しなかった人全員に一律ではない数を配布する…
……中の人大丈夫なんだろうか

※6424296
少なくとも技術班は上に振り回されまくってるんだから少しは待ってやれ

余ったら星５コインでも鋳造に回してたのが私です
対応あってよかったですよホント

※6424301
逆に聖杯からサーヴァントコインの鋳造ができたら嬉しいんだけどねぇ
月に個数制限付ければ推しを早く完全体にしたい人は重ねればいい、
そこまではいいやって人もコツコツ強化できてモチベーションに繋がる……ダメかな……？

今出来る範囲での最大限の対応でしょ
ここから先の調整はおいおいやってくれると思う

毎月聖杯を2個作っても低レアのコインはダダ余っててコインが帰ってきても…って立場だけど
間違ってコイン使った人やコイン使い渋った人には凄い恩恵があるようで何よりです

※6424298
運営はボランティアじゃないんだから金稼ぎに走るのは当然だろうと思う気持ちと、ついていけないなと思う気持ちとが混在してしまっている
宝具6ならギリギリ最推しで狙っていこうかと思えるくらいだったけど8はちょっと無理
となると正直色々冷めちゃうので普段ならしていた課金もしなくなっちゃう…

ワンチャン、返却したコインでまた何か別にプラスになるような要素の追加とか期待出来ないかな

※6424312
思ったより星4以上とりあえず使ってた人多かったのかなーって気はちょっとする

大炎上した理由は聖杯鋳造にコイン消費したことがメインだったから、そこを中心に補償するのは当たり前。
時間はかかるだろうけど妥当な補償だったと思うよ

※6424296
対応がいつになるかもわからんのはラセングルだろうにいち早く発表してくれるんだから丁寧な対応だろうて・・・

対応が早かったのはいいけどシステム周りのゴリ押し改修を即決してしまうのは多分十分な検証は出来てなままの決定だから想定外の不具合が心配になるわ

※6424307
まぁ今回コインの枚数的に唯一損した人誰？って話すると120勢だわな
俺みたいにヘラクレス初手120目指しとかは自己満足でやってるから納得してるけど、アペ５の方が良かったって人は居るだろうね

早急に今後の方針決めてくれたこと、補填もしてくれることは嬉しい。
個人的には配布サーヴァントのコイン必要数足りてない問題が解決してないこと。
今後レベル150やアペンドスキル6以降が追加される可能性がゼロじゃないことが気になる。
星5を1体引くのに約55,000円必要らしいのに何体引けば終わるんだよ。推しを強くしたいだけなのに。

聖杯鋳造実装後に始めた人には聖杯はどれだけ来るんだろう？

今まで毎月聖杯作っていた人は、月の聖杯を作れる数が増えるまで聖杯作りに困りそうに無いな

対応早かったのはとても良いことだと思います。
ただ、今後も追加されるのではないかと勘繰ってしまうため
これからの対応を不安ながらも期待したい。

個人的には
コイン獲得方法
レベル100以降にコイン使わないシステム
宝具5以上要求しない
３つを求めます。なんでさ大量につくと思うけど。

※6424312
やらなきゃいけない事ははっきりしてるんだからシステム屋的には楽だよ。フワフワした内容の仕様書とかクリエイターからの唐突な無茶振りとかそういうのに比べたら

ディレクターレターの主軸ってアペンド解放済みの人とそうでない人の格差是正と鋳造に使ってしまった星4以上のコインへの対応だからそれらの発表が早かったのは良かった
後はここまでの騒ぎになったからコインそのものへのテコ入れというか改善を期待したいけどこれは今日明日で発表できる内容じゃないと思うから今後の動き待ちかな

推しを完全にしていたマスターの面子が潰されたのは可哀想だけど、アペンド付け替えが出来るならこれ以上求めるのは難しい気がする
確かにアペ1と3よりは実用的だけど、冷静になれば4と5も殆ど影響ないとしか思えないからね…それも付け替え出来るなら解決するし
本当にエンドコンテンツで、余程余裕のあるマスターか、福袋で狙ってみてね程度の意味しかない要素だよ
ずっと影響の強いクラススコアが無料で解放できるんだからもう仕方ない

ハベにゃんで大量に使った以外ほとんどフレポガチャ引いてないから低レアコインもそんな無くて毎月鋳造してないからそこそこまとまった聖杯がもらえそう。ミコケルとかハベにゃんとかの90止め星4推しみんなレベル100にしようかな……とかやるとＱＰが消し飛ぶのよね。

聖杯余ってるって人からトレードでいいから素材と交換できないかな～
聖杯なんて１００あっても足らん・・
まあアペンド増えたせいで結晶がマジで足らないのだけども・・

※6424301
百歩譲ってコインの獲得数とかは調整できなくても、せめて終章までにはPUはしっかりやってほしい
ドラコーとか邪ンヌみたいにPUが最近終わってしまったサーヴァントとかも含めて手広くPU開催してアペンド4、5開放するチャンスを改めて設けて貰わないと流石に不平等と言わざるを得ない

※6424318
コインはそのまま帰ってくるんだからまたその分毎月２個の聖杯鋳造できるってことじゃない？

天井が追加されたのと同時に、サーヴァントコイン追加と複数枚引く必要性を出していたから
今回の件は、天井がお代わり可能になった代わりの条件だったのかもな

経営視点だと、FGOってガチャがどれくらいの利益になるが目に見えず予測できないから
抱えたサーバーや従業員の事を考えても、何かしらの安心できる要素は欲しいのだろう

120にしたランキングとか2度とやらないでほしい

対応の速さと内容はいいけど、完全体にするには宝具8問題はそのままなのか分からないのがね
正直宝具6でも不満はあったのに更にガチャ引いてね、がそのままなのは個人的に悪印象かな…
汎用コインを実装するか入手時や絆アップのコインの上昇、星五の六体目以降は石を配るか無記名を大幅に増やす（一から十にする）ぐらいやらないと炎上は続くと思う
このサイトでここまで炎上して批判意見によくてよが大量につくのなんて初めて見たよ…

聖杯転臨に使った人は・・・
アペ２開放で残ったコインは可能な限りレベルになんてフレ見渡してもいっぱいいるぞ

色々思うところはあるにせよ、早急な発表とお詫び、そして具体的な対応案や補填に関する情報をいち早くお知らせしたことは良いことではある

根本の解決や改善はまぁ、引き続き意見を出しつつも見守るぐらいしかないかな…

※6424319
別にやらなければいいのでは？
完全体にすることを強いられているわけじゃないんだし
完全体なんて一部の重課金者用の遊びでしょう？

LV101以上にしたサーヴァントをLV100の状態にリセットする機能も付けてもらえると嬉しいのですが…。
種火は戻ってこなくていいので、聖杯とコイン…いえ、コインだけでも戻ってきたら…。
（とはいえ、どれだけ大変かということも想像つくので、要望を運営に送れない…）

※6424328
2022年1月実装から2024年8月までの32ヶ月が対象らしいので最大64個？

※6424301
絆10超えたら、石だけでなくコインも配るとかなら、やりこみ勢から救われそう。

数日前までは必要なアペ開けて残りは100以降の聖杯転臨に、って遊び方だったんよなあ
レター読んでもスキルはともかく聖杯転臨ぶんは完全にスルーするみたいだし
「お前の遊び方はダメです」って元締めにいわれてはどうしようもない

※6424319
企業が利益を追求すること自体は間違いだとは思わないけど、売り出し方があまりに不味すぎたしユーザー側のメリットも薄くなりがちなのが良くなかった
そもそも実利にならない宝具5の余りをわざわざアペンドコインのためだけに引かせるって発想自体がユーザー側の負担が色々キツいのに、それを更に極端化させたら嫌われるのも無理ないですよ

※6424347
その遊びに誰よりお金出す層や熱意持って推しキャラ愛でてる層ほど萎える仕様だから問題なんすけどね

※6424316
それ星3で聖杯作って星5のコイン作るっていう抜け道になるからアカンな

※6424347
「別にやらなくていいか…」がもうゲームに冷め始める気持ちだって分かって欲しい。
こっちは熱中したいんだ！冷静に考えたらゲームに一年に十何万、何十万なんて馬鹿みたいだろ。
でもキャラクターやシナリオに熱中して、その熱意を課金して強くするってモチベに繋がるんだ。
それが、やらなくていっか…ってよぎってしまったら、一気に冷め始めてしまうかもしれないんだよ

なんか無条件で聖杯たくさんもらえると認識してる人がいるけど鋳造できた可能性があった数なので人によって最大は変わるはず（2022年1月実装なので32ヶ月×2＝64個が最大）
ツングースカエピローグをクリアした月から8月4日までの月数×2がそのユーザーの最大数でそこから鋳造した数や必要コインが足りてない分を抜いたのが配布される数
最近ツングースカクリアした人や実装時にクリアしてもガチャ全然回してなくてコイン足りない人はその分減る

2023年3月からだから18*2の36個が今まで鋳造できていただろう分
3ダースですかね

汎用コインなんか絶対やらんやろ
そこが収益源なんだし

ガチめの炎上で正直勢いが怖かったので早めに対応出してくれて良かったよ
実際に対応するまで時間かかるとかコイン入手機会にテコ入れされるわけじゃないとか、思うところはまだまだあるけどさ
炎上の勢いが強すぎて逆に何も言えなかった

※6424298
別に下方修正されたわけでもなく、上限が上がっただけだからそんなに嫌がる気持ちがあんまり分かんない
個人的には推しの性能上限が上がるなら（必要な宝具レベルが上がっても）歓迎だわ
もともと高難度でも無凸で十分なゲーム性だから、宝具レベルを重ねる理由がほとんど自己満足の世界だしね

※6424307
レベル120に必要なコイン数を半減、すでに使った分は返却
これによりすでにレベル120にしていた人は150コイン返却されるためアペンドを1つ開けれる。また、完全体に必要な鯖数が7体に緩和され絆15も不要となる
周年後にすでに8体引いてしまった人には無記名10個配布

ぱっと思いつくのはこんなとこかなぁ

※6424327

55000円ってどういう計算？

出る確率0.8%なんだから、1騎出るまでが約125連、確立上は2万前後で1騎出る計算だぞ

もう二度とレベル100以上になんてやらないわ。後から有用アペンド実装されるなら120にしなければよかった
どうせ150実装してもまたコイン消費するんだろ？って思いも拭えないし、だったらもう90のままでいい

コインをレベル120に使ったのでアペンドに使えない。
アペンド5に使いたかったよ。

※6424307
今回の内容に加えて、最低限それについて明文化されていないと丁寧な対応とは言えないよな。

とりあえず、今回の件について対応する気があるのが分かったのは良い。

しかし、レベルキャップの解放に使ったコインへの対応はどうするか遅くとも今月中には明確な方針を出して欲しい(さすがに対応には時間がかかるとは思うが)。

星5宝具8ばかり話題になってるけど恒常星4の完全体目指してる人（自分です）
なんて地獄だよ。絆15になってあと3体入手って所まで来てた所で
ゴールポストずらされたんで完全に萎えた。
コインの入手レートを変えない限り課金はもうしない。

現状とれうる最大限の対応だろうなーとは思いますよ。よく一日でこんだけ体制整えられたものだと。
あと、今回の対応でアペンドスキル絡みは「さじ加減を間違えれば燃える（というか、燃えた）」という認識が共有されたのは間違いなかろうだし、既に一度火のついた案件なので、放置もできなくなった。
自分としては、鯖コインの問題は需要と供給のバランスがいびつ、という点に集約されると思ってるので（配布鯖にしてもこれは同様）、この先、何かの形で改善策が提示されればいいなぁと好意的に見とくことに。
　
絆レベルがあがるたびに得られる鯖コインの枚数増やすのが妥当なところでは？と思うけど、どうだろうなぁ。

※6424347
その理屈で「ゴネ得っすねー。まぁ、僕は皆と違って冷静に事態を見守ってましたが」アピール連日してるヤツがチラホラ目立ち出してるのが草

※6424333
＞クリエイターからの唐突な無茶振り

酷い話でちゅね…

※6424335
これ以上コイン使う用途は増やしません、て宣言してくれるならいいんだがな
ゲーム内にLv150は登場してるし、コイン使う可能性は0じゃない
ユーザーに使うことへの不安を抱かせるやり方そのものを改善してほしいわ

※6424354
ただまあ商売って観点だけで言うなら「途中で萎えて脱落する人」が出たとしても「宝具8とか9とかでも突っ走っちゃう狂人」が一定数居るなら集まるお金は増えるからねえ。結局どっちが良いのかは売上データでも見られる立場じゃないと判別つかん話ではある

誰かを救うってことは誰かを救わないってことなんだよ。
そんな中で救える人を最大級救う良い挽回だったと思うよ。騎の輝石に比べたら遠いところに来たもんさ

実はバニヤンのコインが300残したつもりで200になってたので、コイン戻してくれるのはすごく嬉しい。
別に120レベルにする予定はないんだけど、ガチャやフレポで集められない人のやつは一応残しておきたかったから助かるのだ。

コイン獲得機会の改善待ってます

純粋にプレイヤー側に不利益だった後出しアペンドの補填は必要な対応を素早く取れたと思うし褒めたいが、考慮不足でお出しされた時点で信用はどうしても落ちる

完全体への必要コイン数増加はプレイヤー毎にスタンスの違いで不満あるなし変わるし、運営がどういう層をターゲットにしているかにもよる(正直自分は課金ゲーだからそんなものと思っている)

そもそものコインの必要数とか、取得数とか、取得機会の少なさとバランスの悪さはコイン機能実装時から改善要望多いところなので、そこは今後もご意見出していくしかない

ただし何にせよ攻撃的になり過ぎないように、不快にされたから何をやり返しても良いとはならないので

レベル101以上のコインについては全鯖1回限りリセットが可能で、コイン、聖杯、QP、種火(大成功や2倍など利用しない前提の量)が返ってくるのがいいのではないかと思う。(返ってくる種火で不公平を感じる人はいると思うが)

※6424342
条件っていうかなんか追加するときに考えるのは言われていたからね
だからどちらかといえば順序として追加をする、じゃあそこへのはいるよね(天井消えないにするよ)って流れでいいはず

なのでまあそこはいいけど
とりあえずPUを年1というか365日に1度ぐらいあるようにしていただけると……

真面目になんかざっくりPUが欲しいのよね、スケジュールが読み切れないからそこでやるしかないって考える人の気持ちはわからんではないし

聖杯沢山もらえても、Lv上限にコイン回せなくなったんだわ・・・

※6424364
確率なんだから天井まで排出されない可能性もあるだろ
あと125連しても期待値は63.36%だから半数近くは出ないぞ

※6424375
今回こんだけ燃えたんだし、次にコイン使い道増やす時は最低でも近日中にコイン自体も何かしら弄ります(獲得数増加等)もセットで発表するようになるんじゃない？

マジで今回の件って、そういう一言あれば回避できた案件だよ

レベル114や116が複数いる弊カルデアに救いはない

コインの消費量を2/3くらいに調節して最大値＝660枚の方向にいかなかったってことは
最大値が今の900枚から増える可能性はなくはないってことなんかな
遠い世界や

来年にレベル150が解禁されるとしてその前にコイン問題は改善させないとまた同じように炎上する
そもそも課金しないと得られないアイテムをエンドコンテンツにしたのに歪んだ構造がある
それまでには（できればもっと早く）コイン問題は改善させると信じたい

※6424341
廃課金ほど星3コインは駄々余りしてるので、そこが帰ってきてもなんの足しにもならんのよ。
ある意味では一番補填されるべき人間が一番補填の恩恵を受けられないと言ってもいい。
廃課金は星4以上のコインしか問題にならないし。

補填あってもこれで課金控えるって人が出るのは仕方ない
何もかも元通りとはいかないし、以前から出ているコイン問題の改善は精々が天井仕様の変更だけだから
でも呑気な1プレイやとしては、課金控えてもいいから、10周年と終章に向けてストーリーで一緒に盛り上がれる人が多く残って欲しいなと思ってしまう

絆上限を20まで引き上げて15以降は1レベルごとに60枚ずつくれればな。

一番深堀されたらまずい（普通に消費者庁案件になりかねない）聖杯鋳造周りの補填を真っ先にしたあたり、開発陣は事の顛末がどう運ぶかってのがあらかじめ分かってたんだろうな、とは思った。
その上で即座に対応して「新しい機能が必要なものにつきましては、最優先で追加対応を計画していく」と言ってくださったんで、じぶんとしては不満とか不信は残るけど今は黙って対応を待つことにした。
一方的に文句とか言いまくっても意味無いし、ゲーム自体は大好きだしね。

俺いいこと考えたんだけど、逆に聖杯使ってコインもえらえるってシステム作ったらいいんじゃね？
☆5→5枚　☆4→20枚　くらいのレートでダメかな？

※6424389
どちらかというと必須場所を増やしまくってないのでやりにくいのよね

本気で必須でないとみたいなの競う場があればいくらでもやるんだよね(勝手にプレイヤーが更新する)
でもそうでなく趣味ですってポジションで抑えてるから逆にやれない

まあここ結構難しい

※6424365
いや、レベル100まではコイン使わんから。

聖杯鋳造にフレポの鯖のコインを使うかどうかは好き好きだし、聖杯を節約したいのかもだけど、少し冷静になれ。
コインが確実に必要なのは101以上にする時だ。

どうせアペンド6以降やレベル120以降の解放に使わせるつもりなんでしょ？
アペンドやレベル上限の解放に使った分のコインを再配布しろって言わせたいの？

※6424376
増えるかなぁ…？
たぶん全体の稼ぎでみればマイナスになると思うけど

スキルの開放枠を変更できるのが明言されたから、とりあえずはいいかなーと思ってる。次の生放送でもう少し煮詰めた今後の動きは発表して欲しいけど。てか無難に絆上限も一緒に解放して240枚集められますよってしとけばここまで燃えなかったろうに、シナリオに合わせて絆20になんかギミックでも搭載したいんか？って感じだわ。

※6424334
でもコイン問題については早急に対応しないと今後の課金に二の足を踏む人も多いだろうから早く今後の方針を明言しないと売り上げにも響くぞ…。
必要コイン増加はガンガン課金して宝具5とか6とかやってた人が一番影響大きいんだから。

※6424385

どういう計算なのソレ

期待値って確率的に得られる値の平均値だから、この場合は%で出す物じゃなくない？

逆に言うとそこまでしても必要宝具数は変えたくないんやな
まあ既にエレシュキガルに突っ込みまくった人おるやろし今更必要数下げられへんか

※6424380
まあ対応出る前はライン越えの罵詈雑言もあったけど現時点でこのサイトとかSNS見ててもだいぶ落ち着いたしそこまで心配はないかもね

※6424377
今回の炎上に比べたら騎の輝石の時なんてカワイイもんだよ。

今回のは救われている様で全然だし、むしろ根本的問題を棚上げして先延ばしにして信用と信頼を失ってるんだぞ？

まだ生放送と時に嘘でも「これに関する対応は考えていますから安心してください！」なんかを言えばよかったんだよ

これを機にアペンドスキル及びコインの問題をしっかり見直したほうが良いと思うね
SRのコイン獲得量はもうSSRと同量でいいんじゃないか？既に性能面で差があるのに
絆レベル6でアペンド1つ解放可能が丁度良い

8月分の聖杯はまだ作ってないけど作らななけばその2つ分もあとでもらえるのなら、8月は作らない方が得なのか？

※6424307
そこはもう期待するだけ無駄だろうから諦めた
大人しくPU待つことにする

※6424372
ゴネ得とか言ってもゴネに運営が対応したのなんて三蔵ちゃんイベ以来な気がする
そのぐらい問い合わせがヤバかったんだろうね

レベル120目指した分のコインも振り直しさせて欲しいんだよね
レベルよりもアペ5解放の有無の方が重要になった鯖も少なく無いし

※6424409
どのみちコイン返ってくるだから
奉納するの面倒とか別に今聖杯を使う予定がないならそれでいいんでない？

自分は120にしたい鯖の待ち行列解消にさっさと上げたいので作るけど

※6424350
つまりつい最近始めたマスターにもいきなり聖杯が64個降ってくるってコト…?!

アペンド後回しレベル120勢には何のフォローもなしなの？

※6424403
そもそも55000円は「天井1回叩くまでに必要な金額」なんで、割と最初の方から会話のドッチボールが起きてる

※6424347
運営じゃないから完全な妄想だが今回の件で増える売り上げより課金控えたりする人の方が多そうに思える

※6424404
そこまでやるとマジで宝具8だろうが10だろうがやったるわ！！　な領域の人達までガチで敵に回して鎮火不可能になりそうだしね

※6424365
育成するのに躊躇する考えが生まれてしまうこと良くないよね
今行われてる4倍キャンペーンと相性悪い発表ですらある

コイン供給の問題については運営側の事情(今後の売上とか)もあるだろうし、かといってユーザー側だって日頃のプレイや課金へのモチベーションとかに繋がってくるわけだしでそんな簡単に解決はできないだろうなぁって。
これに関してはユーザーアンケートとか公式に意見を送る場で今後も(攻撃的にはならず)一意見として要望を都度送って行くしかないだろうね。

個人的には対応まで時間かかるとはいえ、正式な謝罪と対応方針まで一日たらずで回答してくれたのは充分よくやってくれてる方だなって思ってる

恒常星4はもう少し気軽にピックアップして欲しい
週替わりピックアップとか

※6424390
なるほど、毎月の鋳造できる数でも増えない限りは変わらんか……

※6424316
聖杯１個につき汎用コイン２０枚、溶かせるのは月に２個まで。星５の場合３騎召喚済みで１２０枚使用可能。６騎召喚済みで更に１２０枚使用可能とかにしてくれると非常にうれしいけど、運営に旨味がないから無理だろうな。

過去に作れていたであろうってのはどう計算されるんだ
逆に半端に使った事で少量しか貰えなくなったりしない？

※6424403
1-0.992^125

期待値ってどこから出てきたんですか

※6424364
youtubeにたくさんあるガチャ動画とか見てくればいいんじゃないかな
毎回天井寸前で引いて宝具5までに20万以上かかってる人とかいるよ

※6424409
解決した。
お知らせに
8月４日の１７時５９分までに作った人に返還すると書いてあった。なので、まだ聖杯鋳造してなかったら、コインもしくは聖杯の8月分はもらえない

アペンド欄の隙間が実は将来の45実装の為のものだったって不意打ちを喰らった以上、既にゲーム内で登場しているレベル150への警戒も当然しないといけなくなってるんだよね
仮に絆15以上が解禁されてもそれで獲得できるコイン数で補える保証がないからアペンド解放を躊躇するラスエリ病状態

絆上限増やすって解決策もコインの取得難易度は変更無し、コインの使用用途は軽率に増やせる状況はそのままだから焼け石に水同然だと思うよ

※6424426
それいるいないなら当然そういう人もいるけど
確率である以上は低い場合も当然あるのでそれはあんまり意味ないので出すのなんか違う感じ

鯖コンプ勢、無記名もかなり持ってるくらい回してる側としては最初から律儀に鋳造してたから貰える聖杯は0、返ってくるコインもアペンド開け終わってめちゃくちゃ余ってる☆3鯖のが大半だからほとんど意味ない、アペンド切り替えができたところで現時点では配布鯖は永遠に全て開けることはできない、と詫び石くらいしか得るものがない
さすがにこれだけ大荒れしたんだからコイン問題については言及してくれると思ってるけど

※6424424
入手したサーヴァントコインの総数を2000で割って自分で鋳造した聖杯数を引くだけで出るぞ

※6424380

最後の文、めちゃ大事。
一旦、落ち着いて丁寧に対応してこう

多分同じ疑問を持ってる人もいると思うんだが、
仮に今回コインの必要枚数に関する不満が爆発しないで、
「うおー更に強化できるぞ！！！」ってなっても、
おそらく大半の人はガチャで引きに行くことすらできないんだよね。
逆に開き直って福袋引き放題にすればよかったのにね。

※6424431
つまり確率に意味はないんですね
確実にピックアップ星5を引くには天井叩く55000円が必要

レベル150への警戒のせいで今後は課金を控えようかと思っている俺がいる
まあまあ傷跡は深いぜよ

※6424429
警戒した結果150はコイン使いませんでしたー、なんてこともあり得るのもきつい
あえて用途を明確にしないでガチャ回させて、誰もコインいるなんて言ってないよってのがまかり通るのが現状だしね

※6424402
例年の周年と比べても明らかに売上の伸びが悪いしな…。
いやマジで影響大きかったんだろうな…。

※6424429
今と同じ1Lv＝15コイン換算で450枚
完全体まで絆15宝具12です
ほんとうにありがとうございました

※6424389
こういう超エンドコンテンツって
“ゲーム内イベントでアイテムを入手できるが膨大な時間がかかる”or“課金で手に入る”
って感じで、無課金の人が数か月以上かけてコツコツ集める中、課金している人はもっと早く用意できる
ぐらいなイメージなんよね
FGOの場合前者は絆上げなんだけど余りにも雀の涙過ぎてね…、絆上げだと絆10でもアペンド１つもあかないもんなぁ

現状はLv120・アペンド2と5開放で性能的にはほぼパーフェクトだけど
今後Lv150実装します開放する為にはコインが必要ですとか言われたら
アペンド開けるの1つだけにしておけば良かったみたいな事態がまた発生しかねんしなぁ

今後の追加強化は新アイテムを使うようにして
もうコインを使う強化は増えませんって宣言はしてほしいわ

※6424431　確率の勉強がしたいなら1/eでググれば当たる確率がわかるよ呼符一枚でエレちゃんが当たるやつもいれば1000連回しても当たらないやつがいるそれだけだ

結局コインの必要量増えたまんまだし
コインの入手緩和考えるって言ったのになーんもないままだし
対応予定にすらそんな文字はないし

この先レベル150が解放されてコイン追加で450個必要になっても石120個で許すことになるのかなあ

※6424362
そんな生ぬるいもんじゃねえだろ。
急遽コイン周りの仕様変更したら返金案件だから集金したい運営は絶対やらんよ。

コインの緩和やるなら周年のタイミングしか無かった。
もうそれを過ぎた以上、相応に時間置かないと緩和したくてもできないだろう。
せいぜい次の生放送で「緩和施策も検討していきます」と言って、1年後くらいに緩和とかできれば御の字

※6424441
ソシャゲの売り上げ関連ってせいぜいセルランからの予測ぐらいだけだと思ってたけどそんなリアルタイムで売上出るとこあるんだ知らなかった

そもそも改善要望の多かっただろうコインシステムに対して周年で満を持して改修してきたのが今回の新アペンドだからな
正直今の運営に全く期待できない

微課金の俺には関係ないことで棚から石降ってきてラッキー

※6424453
よかったね
アンラッキーのままの人達とはしっかり棲み分けていこうね

これで満足してるの層はマジで頭沸いてるだろ
コイン入手方法の追加無しはそのままだしレベル上限伸ばされたらまたコイン必要なんだぞ？
星5は同じキャラ8回引かなきゃいけないし星4はもう何回引けば良いか分からんし配布はそもそも絶望的

現状のコインシステム終わってるでしょ。ゲーム内の宝具上限5なんだぜ？コインの為に何万使わせる気なんだよ
ほんとクソだよ

※6424372
まあお前らがゴネてくれたおかげで
棚から星晶石落ちてきたので感謝はしてるよ😚

150がーってのも必要になればそんときにはまた回せばいいし
自身の財布ではそこまで付き合いきれないやらんでいい、変なプライドで身の丈にあわないことするだけつらいだけだしさ

まあ某マーリンの人みたいに何千枚単位で抱えるだけのお財布を自分もできたらよかったのだが
さすがに無理なので6から8に上げるだけで待機…

※6424355
そこはまあ星５用の汎用コインと星3用の汎用コイン用意して聖杯からの変換レートに差をつけるだけで済む話なので

10周年と終章に向けて勢いつけようって時期だったのに

どうしてこうなった

※6424441
比較対象が光コヤンにアルクにトネリコだし集金力で劣るのは仕方ない気はする

※6424424
過去毎月のコイン保有数を全部調べるのは手間だよなあ…。
でもそれしかないよな？あの書き方だと。
「今のコイン総数+使用済みコイン総数」の単純計算では聖杯鋳造が可能な時期に必要コインを所有していたかが分からない。
毎月どれだけコインを所持していたかをいちいち調べるしかない。しかも「仮に聖杯鋳造にコインを消費した分」を引いていって何個鋳造可能だったかを計算しなきゃならん。
これ人件費が馬鹿にならないのでは…。修正返金の方がずっと安く済んだのでは…。

※6424400
というかまず全体から少しずつ利益を得るのと少数から多くの利益を得る事を比べるとビジネスプランとしては前者の方が普通なんよな

※6424443
揚げ足取って申し訳ないけど
SSRなら絆６で、期間限定とスト限SRなら絆１０で一個開けられる
そこらへん込みじゃなかったら道満は宝具１でも便利とか絶対言われてない

レベル上限解放に使った勢には今のところ何の補填もないからまだ0でさえないマイナスのままなんだよなぁ
自分の周りのフレでも有用性の高いアペンド2だけ開けてあとはレベル上げに使ってる人結構いるんだけど
自分も120はさすがにいないけど最大112はいるんだよ
アペンド4.5が来ると分かってたらレベル上げ使わずにとっておいたのに

※6424458
いくら自分と違う考え相手だからって頭沸いてるって怖いよ・・

※6424305
発表の時、カノウさんもかなり苦しそうだったとは言われてたし
今回の新要素追加の時とかも相当揉めたんだろうな
それでも想像力の無い上層部に押し切られてしまい、実際に発表した途端に大炎上する所を見せて上を説得させたんじゃと邪推してしまう

カノウさんや出演者の反応的にこれヤバイんじゃないかな〜？と思ってた人も内部にはいたと思うんだ
それを運営内で声に出して言える人がいなかったという事実がとても心配

※6424421
恒常に限らずそれはそうだね
なんてかまぁもうちょいこうざっくりPUやってよくないかはある
例えば1年に1回ぐらい確実にあるとそのときまでに貯めるとかやれるんだが、読めないもんな

まぁこれは2月と3月がある恒常とスト限星5以外みなそうなんだが

※6424398
ああ、言葉足らずだったごめん。
もちろんレベル100以上にする時だけコインが必要なのは分かってる。これから新規の鯖がどんなに好きになっても聖杯捧げるのはしない、と言う意味で90と書いたんだ。120鯖は救済ないようだし、またこんな後出しされるくらいなら引いたとしても全員90のままでいいやって。
純粋に強くなって欲しかったのに育成失敗体だからね

聖杯使ってコインを鋳造できるようにしてほしい

※6424298
アペンド付け替え、聖杯鋳造に関しては明らかに運営に落ち度があったからな
完全体についてはレベル上限の開放とかアペンドスキル追加の時と事象としては同じだから対応せんのちゃうか

※6424438
金が関わるものは普通、最大値を考慮するものなんだよ
世の中そういうふうに出来てんの

聖杯に関しては鋳造をやろうと考えていなかったから、棚ぼたで悪いなって気持ちはある｡
頂きものはいつものように感謝してもらうとはいえ

アペンド追加も普通の素材やQPだけで解放出来るなら盛り上がったかもしれんのにな
コイン周りのことは散々耳に入ってたと思うんだが、アレを10大キャンペーンの一つと銘打ってユーザーが喜ぶと本当に思ってたんだろうか

※6424358
※6424414
なんか勘違いしているけど「聖杯鋳造を行っていたとしたら」って仮定での補填だから、当然始める以前のどう足掻いても聖杯鋳造が出来ない期間やリソースであるサーヴァントコインがなかったりする場合はノーカンだよ

アペンド解放やレベル上限解放に使ってコインがスッカラカンとか、昨日始めたばっかりですとかなら０もあり得る

※6424481
じゃあ頭沸いてるは取り消すわごめん
納得できんの？に変える

※6424361
上限上がってもやれる事が課金(PUされてなければそれすらも出来ない)しかないんだもん
復刻終わった水着鯖が新要素試せるの最速で1年後じゃん？それ新要素って言わないでしょ

※6424444
新アイテム（汎用コイン）が関の山だと思うぞ。
下手にコインを完全に切り離すのも悪手。
新たな使い先(レベル上限解放等)と汎用コイン実装なら、

・宝具が低い人でも時間かければ、レベル上げるチャンスができる
・既に完全体の人も時間をかければ、新完全体になる
・時間をかけたくない人は追加ガチャを引く

辺りに収まるから今回みたいにはならんだろう。
むしろ今回この対応なら炎上することもなかったろうに

※6424299
？草「管理が大変そうなのでいくつか私が預かっておきますよ？」

※6424307
120もアペンド１/３と同等の選択肢だからな。
でもプレイヤーに手動でレベルを下げさせるシステムは、問題ありそうですかね？

※6424451
開発部はもちろんその辺のことは考えてるでしょ、どう考えても目先の売り上げしか見てない上層部が改善案を通さなかったって感じしかない
他のソシャゲだけど、どこ見て開発してんだ？ってのを数多く見てきたし、素人で思いつくような改善案を実行できないのはそういうとこもあるってことだと思うよ

※6424441
例年の周年鯖に比べるとクラスのインパクトはあれど性能評価は控えめだしね、そこにこの課金熱を下げる炎上騒動の合わせ技だし

コイン返ってきても今回みたいなの起きるかもしれんから使うのに地味に躊躇うので様子見とかしそうな気はする

※6424522
公式に明言されない限り全て憶測でしかないからその論については否定も肯定もしないけど、結局そういう上層部の圧力で改善策が潰されるのであればやっぱり期待はできないってところは変わらないかな

※6424347
確かに正論かもしれないし理屈で考えたらそうなのかもしれんが今この場で言うことでもないよね

※6424361
育成の上限が上がるのは確かに嬉しい。まだ強くなれるし、強くなった推しを眺めるのも使うのも良い。問題は余程の豪運でもない限りは課金でしか強化アイテムが手に入らんことなんだよ

レベル上限スキル上限宝具上限の解放は今後あるか
それにサーヴァントコインは求められるのか
最低限この辺の話をしないと熱心にやってたプレイヤーの心象は払拭できないよ

※6424318
月2個作った人はその分のコインが、作ってない人はコインはそのままで月2個分の聖杯が貰えるから別に変わらなくない？聖杯が没収されるわけでもなし、元々要らないコインならそれでさらに聖杯作ったら良くないんじゃないのか？自分の理解力が無いので間違ってたらすまん

※6424406
嘘は駄目だろ。嘘吐くくらいなら少しずつでも対応する方が良くない？

※6424458
配布に関しちゃコインの交換できる数増やせばいいんだからむしろ一番簡単じゃないか

※6424443
エンドコンテンツ的には絆15以上の開放でコインを集めるのが健全なんだよな。

※6424335
エンドコンテンツなら2~3年かけてでもいいからゲーム内で得られるようにして欲しいわ。どんなに頑張っても課金が絡むのはおかしくない？

そもそもの話課金アイテムでキャラの強化を求められてるのが最悪なんだよ

そもそもキャラ強化のアイテムを、ガチャでしか貰えない現状が歪すぎる
他のソシャゲでは基本的にゲーム内通貨アイテムで入手できる物だろ、艦これの指輪ですら課金はあるけどガチャには頼ってないし

※6424429
せめて絆50まで開放とかもしてればまだマシだったかもしれないのにね…

※6424458
気持ちはわかるが落ち着け。いくら何でも無関係のユーザーに暴言吐くのはやめとたほうがいい。運営に怒りを抱くのは仕方無いにしても他のユーザーに暴言吐いても現状は変わらんぞ

※6424319
金稼ぎに走るのはなんの問題もなくて、何をいくらで売るのか決定権は運営、経営社側にある。そこに文句はない。
ただ、金を出す決定権はユーザーにあるんだよなぁ。
経営層が「大して強くならないならともかく、ちゃんと強くなるなら金出すだろ？」と思ってるのが透けて見える。
マーケティング戦略甘すぎじゃね？と思ってしまう。

※6424437
たぶん殆どの入手手段が課金になるコインじゃ無ければみんな喜んだと思うよ

※6424453
おめでとう。絶望してる人に「自分は満足してるからもうこれでいいだろ」って言うのは避けた方がいいよ

※6424359
だからソレを手放して汎用を実装するくらいしないと今回のやらかしに対しては詫びにならんぞって話じゃない？

※6424373
そっちの（余計な）対応に時間喰われてる間クリエイターに手直し見直しの時間を作ってしまうことになるよね……作品としてのクォリティにはプラスだけど現場にしわ寄せが一気にくるよね……

まぁ色々言いたいことはあるけど、鋳造に使った石を返してくれるならもう何も言わないよ
頭下げてる相手に唾を吐きかけること程みっともないことも無いしね

※6424399
みたいな空気を醸成してしまったのが最大の損失だよね。

※6424475
ああ、ごめん「絆上げ『だけ』だと」って書いたつもりだったわ(鯖入手時の話を絡めるとレアリティやらでややこしくなると思って)

ちなみに自分も鯖入手時のコインは意識してるから、星5で宝具1ならまず絆6、宝具2なら絆9っていうのを指標に絆上げしてるよ

※6424556
こういう人たちはガチャとフレポを回しまくってて、聖杯を毎月2個作り続けても低レアのコインが減らないどころか増える一方でコインを持て余してるような層なんだよ
アペンドも当然全部開けきってるし、毎月聖杯2個以外にコインを消費する方法がないから戻ってきたコインに使い道がないんだ
毎月無制限に聖杯が作れるようになれば無駄に余ってるコインが使えてモチベ上がる人も増えるだろうし、やってくれてもいいと思うるんだけどね

※6424349
『コードリムーバー』ならぬ『聖杯リムーバー』は欲しいという意見を見たことあるので、ダメ元でも一応意見を出すのはアリだと思います。

※6424567
無課金でも本気でガチャ禁して引くガチャを一点集中すれば数年がかりにはなるだろうけどコイン900個得ることも十分可能なんだが
無課金でも推しの為にしっかりPUが来るまでガチャ禁してコイン660集めて完全体を作ってる人は少ないがいる
大金を積まないと難しい問題を金をかけずにやろうと思うならそれだけの覚悟は必要よ
そんな覚悟もなく、長くやってさえいれ誰でも完全体が作れる設計にしてほしいって事？

※6424441
それも勿論あるが、アニプレ側で課金できるようになったから分散されてるのもあるんじゃないかな

コインをクラスなりレア度なりじゃなくキャラ個々に設定した弊害だよな。限定キャラ多数の上特定キャラに数万〜場合によっては十数万払う都合上時間が経った今だと傷は何をしても塞がらない

確かカノウは色んなサーヴァントを使って欲しいって事で絆の上限解放は難色示してたよな
その割にコインは一騎にかかってる量が重たくて相反してる気がするし
やり込み勢はやっぱ絆上限解放が嬉しいけど、どうなるかねえ

※6424421
ストガチャの所を恒常やスト限の日替わりPUにするとかあってもよさそう

フレポ５００万以上持ってる
イベント期間限定の低レアが来ることもあるし特にコイン登場以降は宝具５でゴールじゃないからなおさら大量に貯めてる
これはフレポ鯖を引いてコインになってないから獲得済みコインと違って聖杯貰える数の対象外
直接損をしたわけではないけど不公平を感じる

個人的な理想型は『レアリティに関わらず宝具5+絆15で完全体に必要なサーヴァントコインを入手できる』なのだが…まぁ無理だろうな…

後は、レベル150が解禁された時にサーヴァントコインを消費するのか、もしくは新たな消費アイテムが追加されるのかが気になるところ

なんにせよ、サーヴァントコイン周りはなんとか改善してほしいですね。

>>9

うーむ。記事のコメ9を拝読して思ったんですが年一の水着イベントをちゃんと楽しみたいからこそ、次の生放送ではサーヴァントコインに対してもう一歩踏み込んだコメントを最低限出して欲しいかなぁ。明言はできなくとも問題意識としては社内で共有されているとユーザーが分かる程度でも構わないので。

おそらく現状ディレクターレターでは解決できていない問題が下記。

①Lv100以上の聖杯転輪に使用したサーヴァントコインへの対応
②今後もサーヴァントコインを使用した追加の育成要素を検討しているかどうか(Lv上限突破など)
③そもそも召喚以外でのサーヴァントコインの獲得方法の追加を検討しているか(絆レベルでのコイン獲得など)
④③に関して召喚でしかコインが獲得できない場合、過去の限定サーヴァントのPUをどうするか(頻度を上げる、選択式にするなど)
(※上記4点に対応した場合現状強化できるMAXまで引いてしまった方への補填はどうなるの？という問題もある…)

もちろん私個人として感じた問題点なので、見落としや感じ方は皆さん違うとは思います。こんな時間のコメントを見てる方は少ないかもしれないけれど、返信いただければ次に運営に意見を送る際に参考になるので助かります。

不安を抱えたまま課金はしたくない気持ちはあるけど、やっぱり福袋とかディステニー召喚は引きたいなーと何とも言えない気持ちで過ごしております。
不安を抱えたまま課金する環境がそもそも健全ではないのは…そうだよね。はぁ…。

※6424567
というか課金アイテムをエンドコンテンツ呼ばわりがおかしい

※6424376
そうなんですよね…
実際にYouTubeやXでも宝具8狙いでスペース・エレシュキガルを引いてる人がちらほらいるみたいで正直、大丈夫か？って思います

※6424299
たった1つの聖杯を奪い合った時代もありましたね・・・

※6424353
宝具6までは血の涙を流して許容してきた課金勢が脱落するかもしれないね。
運営がコインの入手手段の改善を実現に向けて動いてると言わないと課金してくれる人は確実に減ると思う。

※6424356
本当にそれなんよ！
冷静になったら課金なんて出来ないんよ！
自分は一旦冷静になってしまったんでもう無理だ

結局宝具8絆15でないと完全体にできないのがクソ
頑張って作り上げた物を突如取り上げられたのは変わらないもの
強化要素増やすなら全く別の軸か緩和して必要数は変わらないとかにすべきだろ
今度はLV150ではしご外されそうで金出せないもん

※6424453
こういうクソみたいな人間が大半だって事は理解してるけど
言わなくていい事は言わないでおこうな

※6424618
「デスティニー」だよ…。穴があったら入りたいよ(´・ω・｀)
長文投稿してからに。

※6424616
追補するなら「15で120を基準として上がったレベル上限と絆上限（毎に取得できるコイン）が連動する」くらいの上方向のマージンを確保できてればモアベター？絆上限を維持できてればレベル上限への到達可能な状態が確約されてる、なら150でもそれこそ200でも一応問題はクリアできてるになるのだし

対応するってのをはっきりと、それもこんなに早く明言してくれたのは本当にありがたい
希望がもてるってのはそれだけで安心感が違う

微課金勢の自分的には、聖杯でレベル上げちゃってた水着BBLv120がアペ開けられなくて結構辛い。
水着BBLv110アペ5開けの方が絶対強いんよ。次ピックアップいつだよ。

※6424319
正直集金したいならサブスクやればいいのにって思う
聖杯星4フォウくん伝承結晶足跡
この辺イベント昔に比べて減ってて、供給自体はそう変わらないのだとしても、流石に少し不満だし
その辺解消しつつ稼げてログインも継続させられるからいい手だと思うんだけどなぁ…

※6424312
エクセルのマクロが組める程度の知識でコインの算出自体はすぐに出来る
ただ実際に組み込むとエラー吐きまくりで終わりのない闘いが始まる

※6424620
ほんとそれ

※6424595
んん？すまんが良くわからん。今回の騒動は要約すると

・ほぼ課金でしか入手手段が無い強化アイテムを使った強化を増やした。なおコインの獲得量や使用量は据え置きなので絆をフルに上げても余分に2枚引かなければいけない自体になった。

・完全体を作ってなかった人たちでも運営から実質「あなたのプレイは間違ってました。諦めて課金してください」と言われてるのと同義の扱いを受けた。

大まかにこの2つだと思ってたんだけど、コインに使い道がないくらい余ってるなら問題は無くない？高レアとかのコインとかは問題大ありだけど、底レアのコインがダダ余りしてるなら増えたアペンドに突っ込めばいいし何が駄目なの？割と本気でわからん

※6424505
というか絆上限を引き上げれば済んだ話では。今すぐ上げたいなら追加で引いてください。でも時間をかけて絆を上げれば追加されたアペンドを開けれますとかなら批判はあれどもエンドコンテンツとしてせいりつしたんでは

※6424298
正直いまからコイン緩和あったとしても、もう宝具8にしちゃってる人がわりをくっちゃうだろうから
その時はレベル150までの上限解放とかセットでくるんだろうなぁって思っちゃいますね

※6424603
長く、コツコツとプレイしたらいずれ完全体が作れるのはエンドコンテンツとしてのあるべき姿では？そりゃソシャゲだから課金が絡むのは仕方ないけども『その程度の覚悟が無いなら無課金で完全体を作れると思うな』って取れる事を言うのは違うと思うな。その覚悟は万人が持てるものではないからね

アペンド1、3が死んでる鯖多かったからレベル120とアペ2解放が目安なの分かっててほしかったよ

※6424630
落ち着け。まだ空気が読めてないだけでクソな発言はしていない。あなたが暴言を吐いてしまうのは避けるべきだ

※6424484
去年や一昨年のこういう感じの新要素追加したときって
出演者であれこれいったり談笑してたりするのにこれは本当にパパっと飛ばした当たり
内心コイン物凄い要求されることになるけどどうすんだろってのは逆にみんなわかってたんだろうなって

加納が解任するまで俺たちは最後まで戦うよ

※6424654
キャラの復刻は１年以上こない。
レベル上限解放にも複数キャラ出さなければできない。
レベル上限解放アイテムと追加スキル解放アイテムは共通。

キャラと装備アイテム混合ガチャかつ１年以上復刻されないピックアップガチャの天井は、５万５千円。レベル上限解放や追加スキルの解放、必殺技の威力上昇には、複数キャラ必要で、最大にしたいなら44万円。

高難易度実装でキャラ強化は必須。上記天井は、最高レアのキャラのみでそれ以下のレア度は天井なし。

集金第一でゲームの仕様のおかしさに気づかない運営だから炎上したんですよ。

カノウさんのレターより抜粋
→8月4日(日) 17:59までに聖杯鋳造を行ったユーザーのみなさまに対しては、すべてのレアリティにおいて、聖杯鋳造で消費したサーヴァントコインを復元いたします。
→また、すべてのユーザーのみなさまに対しまして、今まで獲得したサーヴァントコイン数から過去に聖杯鋳造できた可能性があった分の聖杯数を換算し鋳造を行われていなかった分の聖杯を付与させていただきます。
※8/5 17:45誤字を修正

自分ごとで恐縮だが、
鋳造実装された32ヶ月間のうち47回鋳造してたから、94000枚コインが帰ってくるわ。
鋳造してなかったコイン数は少なく見積もって20000枚だから、聖杯10個以上は手に入りそう。

アルクは黒聖杯とオベロンでシステム出来ないから
アペ2開けないで120にしたの後悔してるわ
よりによって唯一の120鯖がアペ5で最大の恩恵受けるとは

アペンド諦めてレベル上げにコインを使った人にも救済くれよ…
アペンド5にコインを使わせて欲しいからレベル下がって聖杯と種火は返ってこなくていいのでコインを返して欲しい

絆上限２５まで上げれば、宝具５揃った状態で完全体を作れる条件が成立するよね。
早く作りたいって人には、さらに引いてもらうってことで。

で、いずれレベル上限１５０にするときは、同時に絆上限を４０にすれば良いんじゃないの。
作業的にもこれが一番簡単で単純で、エンドコンテンツらしいと思うんだが。

※6424349
気持ちは無茶苦茶わかるけど要望や意見は運営にしっかり送って形が残るようにしよう
そういった送られてくる意見の数が多くなれば運営側も上層部･経営層に対して対案の説得力を持たせられるはず

※6424415
ほんまそれ
なので無駄かもしれんがお問い合わせからその件を送ってきたぞ

※6424675
訂正。
宝具５揃った「状態」　じゃなくて　「時点」　か。

要は、無駄引きを「必須」ではなく、「手間と時間の短縮」にしたら良いんでない。

※6424618
おお分かりやすいです
あとは配布鯖のコイン問題ぐらいでしょうか
特に巡礼が終わった鯖のコインをどうするかとか
(巡礼での交換数追加でいいんですが)

レベル上限解放に使った人への補填がまだなんだから丁寧な対応ではなくない？
レベル上げに使った自分からしたらまだ最低限以下の対応だよ

完全体は宝具6必要である導入時で早々に諦めてる。
6が8になったところで変わらん。宝具重ねるより未所持を引きたいしな

新要素実装で完全育成のためにキャラ凸必要数が「追加で」増えるって大概だと思う
そして今後その必要数が増えない保障がなくなったんだと考えるとそりゃ醒めるユーザーも出てくるわ

先行きが不安なのでコイン戻っても塩漬けキープに回すと思う
現実の「お金もらったけど消費せず貯蓄しよう」と似てきたな、一気に停滞するやつ……

※6424673
もし今回の夏イベの90++でアペンド5あけたアルクのコヤコヤオベロンで3Tできますなんてなったら
凄い不満でるだろうなぁって思っちゃう

※6424687
現実でも消費が落ち込む一番の原因が政府や社会に対しての信用がなくなるからってのだし
まんまいまFGO内でもそうなってるよね

※6424683
普通こういう後付けの強化要素って新アイテムを用意して
それを集めてくださいねってのなんだけど、こういうので元あるもの（しかも基本入手手段はガチャのみ）をもっと集めてくださいねは悪い意味で見たことなかったね

※6424301

ダ・ヴィンチ工房でゲーム内アイテム（聖晶石）或いはリアルマネーで買えるようにしてほしい

※6424298
個人的には今後が一番不安
今現在は宝具8がゴールラインだけど一度こういう事が起こるといずれ10、20と段階的に上げられて際限がなくなる可能性も絶対ないとは誰も言い切れないからな

推しに聖杯使ってレベル100にして、その後に性能の良い鯖が実装されて、
聖杯リムーパー欲しいって言っているマスターがいたが
やはり育成をなかったことにはできんよ。入手量が限られていても。

※6424588
その皺寄せがどんな形で来るかって例の１つが妖精国とミクトランの分割実装だったな…

※6424657
たしなめてくれてありがとう。
気を付けます。

※6424635
無微課金は石配られて喜んでるって言うけど、アペンドとレベル１００以上使ってないライト層はそうだろうけど
無微課金でもちゃんと育成やり込んでる人は全然影響あるよね・・・

ちゃんとお金出して数引いてる立場からすると、
「腹立つから無料にしろ」って意見には同意しかねる
なんならレベルキャップ無制限に解放してほしい

手持ちの内容で組み換えできるようになるのは良いことだし、
ピックアップが全然来ない人とか配布のコインが心配な人に不満が多い気持ちは多分に理解できるが

懐いていたペットに誤ってひどい事してしまった事思い出した。それだけ今までに信頼が積まれていたという事で、それのおかげで踏みとどまりもするけど、今までしなかった警戒もするようになってしまった

聖杯鋳造で「強化余地あり」の表示があったせいで、鋳造機能を実装した瞬間からコインを別の強化要素に使うことは今後二度とないと明言する形になってたからな
で、ここから派生して、少なくとも聖杯鋳造実装以降に120にするためのコインを使った人に対しても補償が必要になっている

強化要素として、レベル上限の解放とアペンドスキル1〜3という選択肢しかないと言っていたのに別の選択肢を増やしてしまったんだから、アペンンドの付け替えだけじゃなくてレベル上限の解放に使った場合にも対応が必要になる
すげー雑にやるならコイン消費をなくして最大300枚変換すればいいんだけど、今後は120を目的にしてガチャを回してもらうことができなくなるので、難しい問題

8/14の前には続報が来るんじゃないかと予想

※6424298
個人的にはソニーが悪いんだと思うのん

コイン戻ってくるったってその為に回してたから有り余ってんのよな
月4つ…いや3つでもいいから聖杯作らせてくれない

アペンド２+聖杯入れてる人がめちゃくちゃ多い
なのにここ補填なしは意味がわからない
サバによってはレベル120とか110よりアペンド２+５のほうが強くなっちゃってるのに

※6424316聖杯→コインのシステムは欲しいよね
どうせ全ての人を救うのは無理なんだから、それなら大多数の人が助かるシステムを作って欲しい

周年に加えて終章が目前と分かってる本来ならワクワクする状況でこんな騒動になってるのが嫌だな
正直自分は微課金だから得しただけだが、自分よりたくさん課金してfgoに貢献してる人の心情は顧みて欲しかった。
更なる集金の為にこんなやり口にしたんだろうけれど、今回ので課金を辞めるか抑える方にシフトした人が多い、xやフレのコメ欄でその手のコメントをたくさん見たよ。立案者や通した人たちはfgoの製作サイドから離れて欲しい。

※6424307
微課金で宝具2止まりだったけど、プレイ自体には熱を入れてて箱イベントで毎回300箱くらい開けてた身からすると、今回の補填では救われないな……
少しでも宝具火力の低さを誤魔化すべく、積極的に絆を上げてコインを回収してレベル上限に充ててたからキツイわ
レベルに使ったコインが戻ってこない限り、もう前ほど熱中できない……

※6424578
リアクションしにくい！（ちゃんと強くなるなら金出す気はあるやつ感）

※6424441
細かい金額を算出するサイトがあるかは知らないからなんとも言えんけどトネリコは3日目でセルラン1位陥落してた記憶があるから去年と比べて売れてないとはまだ判断出来ない気が

※6424650
アペンドも含め全て使える要素は全てやりきった上で低レア全員1000以上コインが余ってるのよ
別に損するわけじゃないけど一切得もないからなんかなぁって少しは思っちゃうよね、って話
君には想像できない領域なんだろうけどね

※6424752
それは「じゃあ、那須きのことカノウヨシキは離脱だな。なんなら武内もだ」
って話なんだが、理解してるかい？
下がどうだろうと、絶対に責任を取らなきゃいけない立場にあるのがこの面々だから、責任追及を言い出すと車で言うならドライバーとエンジンを両方ともぶっ壊す事にしかならんぞ。

みなさんのおかげでエレちゃんの宝具3にできましたｗｗｗｗｗｗ
ありがとうございますｗｗｗｗｗｗｗ

しかしこれいつなんやろなあ？エレちゃんやディスティニー召喚で選ぶサーヴァントにも関わってくるから日時が知りたい

※6424683
なんならキャラ自体はコイン取ったらレアプリに変えるくらいしか出来ないのが悲しくなるよね…

※6424659
どんな事情があれど個人にそういう事言うのはやめとけ。俺達が望むのはトップの解任じゃ無くてコイン周りの改善や対応だ。

辞めろとは思わないけど、カノウさんは悪くない！被害者！真の悪はアニプレ！！をマジで言っちゃうのは怖い。
根拠ないし陰謀論に両足どころか頭までどっぷり。（表情とかいう根拠もたんなる一瞬の切り抜きでしかないし）
冗談抜きに金を搾り取られてる新興宗教の信者が、教主を庇ってるような構図になってるからこえーのよ。

※6424769
なるほど、コイン余ってるなら良くないか？と思ってましたがそう思われてたんですか。長々疑問に感じたことを答えていただきありがとございました

※6424712
ゲーム中の表記だけ見てたらこれだし、インタビューまで追ってたら追加そのものは予期できるけどコインの緩和とセットで来ると思わせる発言がある。どちらにしても信頼を裏切ってるのが駄目よね。
今度出るファミ通でもきっとインタビュー載ってるけど炎上前に書いたものだろうし内容次第ではこれも燃料になりそうで嫌だなぁ

※6424697
それを通すと、今回の件も「先にアペンド１，３に突っ込んじゃったんだから、そこで終わり」になるべ。
そこは救済することにしたんなら、同様にコインの使い道が限定されていると信じて使ったレベルキャップの方も救済しないと不公平になる。

聖杯はがしたいって意見は聖杯の数がごく限られていた時期の話で、これは聖杯鋳造を導入することで緩和されたしね。
時間さえかければ、月に２個とはいえ好きなタイミングで入手できる聖杯と、PUされなきゃ入手することすら無理なコインとじゃ、価値が違いすぎると思うよ。聖杯の価値は今回の措置で暴落するわけだし。

※6424693
「元あるものを転用します」、なら同時に「ゲーム内リソースで完結する入手手段を拡張します」でないと筋が通らないけどコレやると先行かつ様子見勢しか得しないから新アイテムで平等感出すのが普通だもんな……（ラストエリクサー症候群気味の自分は転用先が増える方が楽になるけどそれがあんまり健全とは云えない弁えはあるので複雑）

※6424807
これから開発着手します！って堂々宣言してるんだから時期告知が今年中に来たら御の字でしょ

正直もやもやがずっと晴れてない。
今のままだと9周年を心の底から楽しめないよ、、、

※6424812
個人的にはコインて「宝具5以上になっても無意味ではないよ！安心してね！」って存在だと思ってたから、ダブリがレアプリ+αに変わってお得とすら感じてたな。

ただまあその内容がキャラのイラストが豪華になるとかじゃなくて、目に見えて強くなるアペンドスキルだったのが間違いの始まりだったのかもしれない。
完全体云々は各人のエゴだとしても、戦闘があるゲームなんだからちょっとでも強化したいと考えちゃうよね。

今回のこの丁寧な対応で一番得するの、コインを余らせて聖杯鋳造ずっとしてませんでした、って人たちだから、毎月ちまちまフレポやらで鋳造して120作ったり、引く鯖厳選してアペンドスキル開けたりしてた人の方は向いてないんだよね。

ぶっちゃけ「強化余地無し」表記をほじくり返されるのが本当に嫌だっただけでは？　と疑っちゃう

宝具5で完成しないのも
レベル上限にコイン使うのも
レアリティ別汎用コインがないのも

結局最初のサーヴァントコイン実装のモヤモヤが
なぁなぁで受け入れた時からの話
特に恒常星4はヤバすぎる

※6424319
6ならえーーと思いながらもギリギリ手を出す範囲なんだよね
星4は別として
ゴールポストずらされたら初めから手を出すんじゃなかったとしか思えない

※6424458
汚い言葉は良くないけど気持ちはすごく分かるよ。最初から8体も完成体に要求されるってわかってたら狙ってなかったって人もいるし、アナウンスが無い以上はまたコインの使用量が後出しで増えるかもしれんから強化の手も止まるしでまぁかなり対応は悪いと思う。
あとから凸上限を上げるならその理由や経緯の説明が必須で、できるならゲーム体験上でユーザー全体に不利益がないものじゃないと駄目だと思う。まぁ後者は難しいと思うし期待してないけど、今回は説明がなさすぎて不信感しかない。しかもコインの使用用途がこれから先に増えるかどうかについては明言を避けてますって感じだしな。どう転ぶにしろ最低限のラインとして将来的にどうなるかははっきりしてほしい

新米マスターにも厳しすぎる
星4・星5は無論、フレポ鯖はコイン少ない、星3もコイン控えめで人数も多い（バラけて召喚されてなかなか集まらない）
自分でもテセウスのアペンドやっと一つ空けれた程度なのに

※6424749
「富の杯」の側面に則れば理屈としても合ってるしなあ。これが汎用なら尚良いけれど。

こういう後出しあると
聖杯転臨が罠に感じて聖杯もらっても使いにくいし
種火持て余すかも

※6424307
レベル100以降の聖杯転臨に必要なコインを撤廃して既に使った分だけ返却にすれば1番丸く収まる気がする
120ならコイン300枚だしアペンド２つ分はかなりデカい

※6424676
今までは不満があっても泣き寝入りしてきたけど、今回は悪質すぎたから送ったよ
今後、何かのアップデートやイベントの発表で納得できる対策がないことを確認するたびに送るつもり

※6424319
ユーザーもボランティアじゃないからな
嫌なら辞めろとか軽はずみに言う人もいるけど
続けたい人が多いからこそ許容ライン超えた時に事が大きくなるわけだし

聖杯の使い道が無くて多く余ってる人は便利そうな低レアに使うと良いと思うよ
聖杯戦線がかなりお手軽お気楽にプレイできるようになるよ

※6424473
1人に1万円使ってもらうより100人に1000円ずつ使ってもらう方がはるかに儲かるからなぁ
少数から多くの利益をとらざるを得ないのって課金してくれる母数がそれだけ減ってるってことだからアプリとしては末期よ
今後本当に大丈夫か？

個人的には最推し鯖が完全体になってこれ以上どこも手をかける部分が無くなったのを寂しく思ってたから、今回のアペンド追加も完全体宝具8もまたガチャ引いたるぞーくらいにしか思ってなかったしやることが出来たのを嬉しく思ってたくらいなんだけど、やっぱそうじゃない人の方が多そうだな…。
アペンドの方はいずれ切り替え出来るようになるし、やっぱ宝具8が問題になってる感じか。

※6424675
最初からそういう方針にするのが多分一番反発少ないよね。
時間の短縮を取るか、コストの抑えを取るか。
多く引いた人も余ったコインは鋳造に回せるから、無駄にならないし

※6424380
最新章まで進めてると、全くもってそうよねってのはある
ただ、「そういう形で作品を盾にするような扱いはあんましてほしくなかったな……」ってのはちょっと思う

とりあえずあと2体引いて推しを真完全体にするつもりではいるけどレベル上限が150になったらもうついてけない

今回宝具8にしちゃった人をどうするか問題は
アペンド追加が炎上しているさなかにやったことなので
それこそ自己責任ってやつじゃないのかな

※6425043
>多く引いた人も余ったコインは鋳造に回せるから、無駄にならないし
これまでそう思ってやってきていたのを裏切られたわけだから
もうどんなに高レアのコインが余っても二度と信じて鋳造に回す人はいないだろうな…

※6424955
フーン、クレーマーってこうやって出来上がるんだね

補填された！解決した！とか言ってるのはマジで火消し業者なんだろうな
問題の本質はアペ4・5の存在を隠して、完成した積み木を蹴っ飛ばすような悪意ある不誠実な商売をしたことでしょ
コインの必要量の後出し要求に関しては何も解決してないからね？むしろ消費者庁コラボに引っかかりそうな聖杯鋳造周りだけ慌てて補填してる辺りユーザーに尻向けて消費者庁に向かって釈明してるよね？

※6425085
てか高レアコイン使う人ってたぶんその前に星3で鋳造しまくれるレベルだと思う……
自分もそれなりにやってるけど確認する限り高レアでやりまくるのは無理、星3ならまぁやれるが

まぁ自分の場合は実際には箱イベやFPCPで稼いだ銅鯖でやるけど

※6424345
問題ないとは思わんけど、そこは今後宝具5なり目指せばいい割り切りはできる
だからアルクはよPU

真面目に課金するきがここまで無くなるとは思わんかった
逆にいままでこの時期になると平気で数万突っ込んでたのはやっぱ
運営に対する信頼ありきだったんだなって気付かされたわ

※6424689
そこまでに最低限アペンドの付け替えが間に合えばトーンダウンはさせられると思うけど、もうほとんど時間ないしなあ。急拵えで見切り発車も後々面倒が発覚すると厄介だからなるべくなら避けて欲しいけど

レベル120にするために使ったコイン返ってこないのつらいそこもちゃんと補填してよ

※6424951
それやると今度は宝具6とか8にしてた人が石を返してくれという話になるわけで…。
Lvリセットとかすれば公平にはなるけど、ほんとどうやっても全員が幸せにならない
ことやってしまったな

※6424673
わー、あなたは私ですー！
スキル２でＮＰ満タンになるからアペ２は開放するよりＬＶ１２０にした方がよいって判断して、
こつこつ絆ＬＶを上げて、宝具３だけどＬＶ１２０にすることができたー！って喜んだのが春の終わり頃。
私の課金程度ではこれが限界だけど、すっごく強いアルクにできて幸せ…って思ってたのに。
そのうえ補填はなしですもんね。
本当に萎えますね、これ…。財布のひもがすっかり固くなってしまいました。

※6425238
何度も言われてるが鯖コイン実装時に「イベントやキャンペーンで獲得」ってお知らせや生放送の画面に書いてあるんだ（配布鯖とは別で）
コイン目当てで回したことに関しては「公式が最初から言ってたんだから自己責任」という話になるんだ
それから三年実装されないうえ汎用コインが妄想扱いされるまで影薄くなってるのがおかしいだけで……

でも宝具6にした側としては石返してほしい気持ちは分かるし、宝具5で良くなったらなんらかの補填はあるとは思いたい。へぼいかもしれないけど

これだけ悲鳴が上がって、ユーザーは殆ど誰も喜ばないようなアップデートが
めでたい周年イベントにおける目玉機能の1つのはずだったっていうのが笑うしかないな
何もしない方がずっと盛り上がってた

宝具8絆15で星4だともっと要求される事実に代わりはないので
とりあえずアペンド1に入れちゃったのを5に移し替えて
あとはほそぼそとやっていくしかないかね
全部開けないと愛がないというわけではないからね

年内にアペンド改修来たらいいね
個人的に早くて11月頃だと思ってる

※6425238
そういう人も絶対出てくるだろうけど
何体か宝具6以上にしてきた一人の一意見としては返金とかいいんで
コイン調整は早めにして欲しいと思ってるよ
少なくとも周年入ってからの過剰分は個別に対応されたらベストだけど
今後8以上が必須になるより遥かにマシだし

明日発売のファミ通だと、追加アペンドが問題なく通った
世界線前提で答えてるインタビューが読めるはずだけど
マジでコインに関してどう触れてるんだろうな

3000万DL、正月、10周年
この内のどこかでコイン問題はテコ入れして欲しいな

※6425238
その場合7体目以降引けた人に一体につき無記名霊基10個配布すればいい
「PUは引けた」と言う事実を別のガチャに適用できる

※6425019
石やアイテムのサブスクがあればいいのにと前から思ってる

スペースエレシュキガル宝具重ねてアペンド開けたけど、これライト勢はアペンド2か5で悩んで開けること出来なさそう
アタッカーだと2、5，4，必要に応じて3も開ける必要出てきそうだから宝具レベルめちゃくちゃ求められん？？
やっぱこのコインシステムは人類悪だよ

実際レターで取りあえず収まったから大多数は待つことができるまともなユーザーなんだよな
荒らしの馬鹿がまだ暴れてるだけっていう

14日に追加対応発表されるだろうけど、そこでまともな内容が出てこないと厳しいな
最悪、優良誤認とかで消費者庁案件になる可能性すらある

※6424760
全く同じ状況です…。
なんだったんでしょうね？
あのプレイ時間と課金は。

※6425740
言うてもその程度だったら今回のアペンドスキルでの強化も大した事じゃないでしょ
宝具5まで重ねる事の方が圧倒的に強化になるので