【FGO】主人公は復讐者とならなかったが何か一つでも運命が違えば危ういところはある

ダーク藤丸「1つ問おう！人理を救うには何が必要だと思うかね？そう、破壊だ！」

ソウルワーカーのハルみたいなのは勘弁してくれ
正直ああいうのは辛いよ

カマちょがアヴェンジャーやる位にはムリじゃねーかな……

>>18
ぶっちゃけ最初ベリルにつかまって洗脳されて戦うのがあるかと思っていたけどなくてよかった

マシュに何かあったらぐだでさえ復讐に心囚われそう、は割と理解できるからイドでこれをやって欲しかったな
イドのマシュは本物マシュだと認識してなかっただろうからいまいち動機づけが弱く感じてしまった

>>39
ここだけ見たら道を誤った後輩を元に戻そうとする頼れる先輩に見えるのがほんとあれで草

ベリルは死んだ！もういない！

奏章ぐだはLB超えてきたから自分は復讐される側でもあるって思って復讐者にならなさそう

※6432783
イドの幼馴染キリエはマシュの姿でかつ主人公の記憶にある人物を元にしてるらしいから、プレイヤーには実感湧かないが割と酷い事してるのよアレ

>>112
二部開幕した直後くらいについったーに流れてきたファンアートでそういうのは見た記憶があるんだよね。　
野戦病院もかくや、みたいな惨状になってたボーダーのなかで項垂れるぐだの前に立って「ピカレスクロマンの主人公になる気はない？」って「いかにも復讐者らしい」笑顔で迫ってきてる邪ンヌ、とかそういうやつ。
　
というか、二部開始直後のぐだーず、まちがいなくイドにおける彼/彼女よろしく「一夜にして何もかもを奪われ喪ったもの」だったなあって、いま思い出した。

ベリルが最期に言った「いいか忘れんな。お前を信じろ！おれが信じるお前でもない。お前が信じる俺でもない。お前が信じる、お前を信じろ！」はFGO屈指の名シーンとしていつまでも語り継がれてるからなー

※6432786
だけど……マスターの背中に、この胸に！存在しない記憶になって生き続ける！

※6432785
逆にゲームで主人公に守ってもらってる立場なのに敵を殺してるところを見て文句を言う関係の浅い仲間っぽく見える

復讐の衝動に駆られても、中盤は本当の犯人がいまいちわからなかったから煮えきらなかった
手軽な武器を持たせた上で「私がやったのだ」って現れて、藤丸が犯人を家族と同じ姿になるまで血祭りに上げさせるようにすればもっと早かった

>>41
暗黒面なの最後尾の魔性菩薩ぐらいじゃねーか！
1人目なんか餡子食う面だし！

劇場版の木場勇治みたいなバッドエンドルート辿りそう

>>57
ぐだ「さあ開演だ…”モンテ・クリスト”ッ!！(ブチィッ!！)」

※6432788
その実感が沸かないが問題なんだよね
キリエをマシュと認識している、あるいはぐだの実際の生家の状況を再現してることを明示しておいてくれてればもっと深く入り込めた気がする
普段じゃありえないぐだが復讐心で動く、という動機づけが劇中の描写だけじゃ少し物足りないから、仲間の声さえ無視するぐだの心の機微に理解と共感が難しくて勿体ないなぁと思いながら読んでたわ

>>116
そうならないようアヴェンジャーたちはぐだの胸の中の恩讐(ほのお)になったんだよ…

憎しみは何も実らせねえ

ベリルは善悪を理解した上で自分はあの生き方しか出来ないと自覚してそうなところが良いんだよな

>>44
イアソン「おい…なに我慢してやがる！？お前は今！泣いていい！泣いて、いいんだ…！」

復讐した方がスッキリすると思うんだけどな

見たくないけど見てみたい
これがひとのふんどしなんでちね

※6432810
なんでふんどし？？！！
人の心です・・・

クリアして帰ったらカルデアで本物のマシュたちも同じ事になってたら果たして耐えられたかなｗ？

※6432791
(ドン引きしてるベリルの顔の画像)

まぁでも似合わないというか向いてないよな…
復讐の過程で自分の方が傷ついてしまうタイプは…

※6432783
実際、カルデアの仲間とはいえオルタみたいに互いに知ってる仲ではないよく似た別人家族だしね
元の戻ると周りは言うけど人理焼却と白紙化で実際の家族は失ってる筈なのに、今まで復讐を求めるような描写が無いのは怪しい
プリヤでガイヤが田中を創ってイリヤを導いたみたいに、アラヤが藤丸を創ってカルデアを導いたと言われても説明されてもおかしくない

これだけの旅を乗り越えてきて歪んだり堕ちたりしてないのが奇跡的だと思う。

※6432817
ちなみにフォウくんガイアの獣なあたり狙ってると思う。

映画やドラマなどでよく「復讐なんて虚しいだけ」なんてセリフが出てくるが、あんなのはいい子ぶったタワゴトだ。
完膚なきまでの復讐ほど気分爽快、ストレス解消、かつ自己の尊厳を回復させるものはない。

ぐたが復讐心持ったままオデコ攻略しちゃったら多分アヴェンジャーとして座に登録されちゃう気がするんだよね
エドモンはその辺回避したくてやったのかなって思う

※6432820
フォウは塔からマーリンが追い出したからどこまでガイアの意思か分からんけど、瞬間移動で救ったりマシュの蘇生してるからガイアの助力の可能性はあるかもな
抑止力が特異点や異聞帯で野良鯖召喚してるのにカルデアには何もしてないはおかしいから、藤丸の正体が田中と同じものでも納得はできる

俺らみたいなクソモブだったら取り憑かれてたけど、藤丸は鯖達が落ちるのがわかるくらいに聖人なんだ
存在に自己投影してる痛い人がいるのが信じられんし気持ちが悪いんだよな…
推しが俺らみたいな醜い存在に惹かれるわけないのが藤丸を追ってると嫌でもわかる

※6432832
ぐだを操作してるのはプレイヤーでそのプレイヤーは万単位でいる
ある意味、ぐたは

※6432832
ぐだを操作してるのはプレイヤーでそのプレイヤーは万単位でいる
ある意味、ぐだは多くの人間の集合体だからアラヤそのものと言ってもいい存在

※6432834
自己投影できるのは幸せな人生歩んで精神的に子供なんだよ
辛い事経験してる人ほどここで復讐を選ばないのは理解できないからね

プレイヤーはぐだではないを公式が示した内容
お前らは藤丸にはなれないんだよという明確な意思表示

※6432821
復讐やり切ってスカッとしてそれでOKな人も確かに居るよ？、問題は復讐やり切っても別にスカッとしない、結局心のモヤモヤは晴れない、最悪もっと気持ち悪い人も居る事だ。犯人の死刑判決が決まってようやく溜飲が下がる被害者も居れば、決まっても結局失った物は戻らないから変わらない被害者も居る。結局はその人の心の問題だから当事者以外に出来る事は本当に少ない。

>>217
＞例え元敵鯖だったり異聞帯の王だったり道満だったりしても
道満だけ固有枠なの草

※6432846
自己投影を公式で否定されてるのにまだ存在してるのが不思議だわ

※6432783
なお特異点にかなり影響されている模様

※6432848
ラーメンハゲの台詞だぞ

※6432809
スッキリすること自体はイドでも否定されてはいないよ、「まあなんだかんだ言っても復讐って気持ちいいよね」みたいなことは劇中でも何度も言われてる
でもぐだはそういう憎しみとかを原動力に出来るタイプじゃないし、それほど魅力的な復讐を乗り越えられるならそれはもっと強いことだっていう話じゃろ

藤丸が善良で復讐向いてないっていうけど、復讐者の面々（ネタや与太じゃなく今回別れたような純正の）みんな根が善良で優しくて愛があって復讐向いてないよ
巌窟王なんてもろこれで今回も憎まれ役向いてなかったけど原典読むと復讐向いてないよ…ってめちゃくちゃ思う
藤丸は復讐者になる権利があったし可能性もあったけど、復讐者たちはそうならないと信じた、そうならないでほしいと願った。背中を押されて立ち上がったからにはもうその道は選べない。
向いてる向いてないとかじゃなくて、ただそれだけの話じゃないかなぁ

こういう重要なところはきのこがやるべきだったとは思う
特に復讐なんてこうして意見が対立しあうのに
主人公の復讐に対するスタンスを明確にするのはいいけど、ストーリー全般に不満一杯だったよ

※6432944
きのこに依存し過ぎだからそれはそれでダメだろうとしか

※6432944
きのこはアヴェンジャーまとめてデータロストで良いと考えてたが、イドのライターさんはそれはあまりに辛すぎるからリンクロストにした。自分はこの1点だけでイドのライターさんで良かったと思ったよ。

※6432853
すごい自演くさい流れだな……
のっかってやるけど、広告で何年も「英霊と貴方の物語」みたいに言っててバレンタインにバイノーラルにと乙女ゲーギャルゲー展開強化しつづけてるのにそれは無理筋
それも「おまえたち」に拒絶を示すオベロンだって駆り出してるんだから
そもそも主人公に自己投影してもらう、してもらう前提でキャラを作るっていうのは創作のイロハで（全ての主人公がそうだと言いたいわけじゃない）、こんな拒否反応出すのはお前みたいなめんどくせー客だけなんだ

※6432791

高杉社長、ステイ。

主旨理解してないやつが必死に暴れてんな

サムレムのせいで特異性は下がったけど、復讐者としては全くの別人を用意するしかないジャンヌの精神とかに代表されるように
fateの世界では復讐者にならないって結構異常な事ではある

※6432778

この場合、ダーク藤丸を袋叩きにするのは誰になるのやら？

※6432958
自己投影と言うと悪いものと思われがちだけど、共感とか感情移入と言えば創作を楽しむ上で普通のことだしね
完全にイコールと見なさなくても部分的に重ねたり、主人公以外のキャラに自分の憧れを見出したりっていうこともあるだろう
自己投影って大なり小なりあるものだと思うし、絶対に一片も自己投影してないなんて少なくとも自分は言い切れない

※6432999
ってか完全に自分と同一視してるヤツ…って仮想敵作って暴れてる変な人たちがいるのがな…

>>213
そういう意味では闇堕ちするなら理不尽なこの世界のシステムに復讐する系の悪役になるかも知れない？
正義を騙るテロリスト的な
でも根が優しいからどっちにしろケリィみたいに擦り切れていきそうなんだよなぁ…

>>116
最初の絆５ボイスでは一緒に地獄に付き合ってもらうわよ的なこと言ってたのにな…

※6432804
狼のはなし礼装いいよね
自分の感性からそれている美でも、それを否定はしてないんだよな

※6432778
「宇宙の意思が、人類の無意識が、終末を望んでいるのだ！」

手の込んだ自殺かな？

※6432958
それはあくまでこうだからこう思えるって人の予測でしかないのでは…
公式が藤丸＝プレイヤーと明言した例はないはずだよ

※6432973
「復讐者にならない」なんてのは異常でもなんでもないよ
リアルだって創作だって加害者に憎しみはあるけれど、復讐という手段を取らない人間は幾らでもいるし、Fateシリーズでも同じ

ジャンヌが異常と言われるのは「憎悪を抱くことすらない」という点、ルーラー天草なら「激しい憎悪を抱えているのに、全く恨んでいないように見える程抑え込める」という点であって復讐者にならない事じゃないのよ

※6433179
憎み続けるのが楽な道のワケがないもんね

※6433179
>「復讐者にならない」なんてのは異常でもなんでもないよ

天草でさえ並行世界では復讐者の妖術師に成り果ててるけど
ジャンヌはあのマスターからの精神汚染で反転しようがランサーだったでしょ
憎悪しないのも異常だし復讐者になりようがないのも十分異常だよ

「復讐心を持たない＝憎悪しない」という強い克己で聖人みたいになったなら
アヴェンジャーロストって重い代償もしっくり来たんだけどなぁ
ニトクリスオルタ戦前見ればそれは無理だわな
ハードル下げるしかなかった

※6433265
それは「ジャンヌや天草の境遇で」って条件付きでしょ

ただ単に「復讐者になるかならないか」ってだけならならないのは異常でもなんでもない、って言っているんだしそもそも「復讐者にならない=憎しみを抱かない」ではないんよ

アヴェンジャークラスの性で逆に分かりづらくなってるかもだけど
復讐には相手が必要

ぐだがイドでもし万が一復習者落ちしたとしても
イドモンへ復讐を果たしたら、そこで復習譚としては完結する
その後、やったことへの苦悩は残り、大きな傷にもなり、何かは失われると思うけどね

なんか悪落ちみたいに捉えてる人みかけるけど
一度は巌窟王を読んでみて

※6433365
サリエリなんかは本人が他人からの無辜の怪物補正に蝕まれてアヴェンジャーやらされてるのに
今もジャンヌただ一人完全な別人用意した＝アヴェンジャー霊基が存在しないのはやっぱ異常やで

※6432838
メタっぽいが霊長の「死にたくない」の総意が具現化か後押しかはともかく色濃く反映されたシンギュラリティ・ワンという可能性も考えようによっちゃ生えてくるな。

※6434249
いやだからさ、「Fateの世界」っていう一般人も悪党も魔術師や聖堂協会もみんな含まれるでっかいくくりでなんでアヴェンジャーだけに焦点あててるのさ

その名だたる英霊達にしても憎しみや恨みつらみはあるがアヴェンジャー霊基持ってないって方が圧倒的に多いのに