【Fate】原典とか伝説を取り扱った本など見ると変わるイメージ

我等が英雄王、原典だとバビロンを使わない・・・どちらかというと格闘がメイン。

コロンブス、エジソン、その他大勢
知りとうなかった！！（ドン引き）　な英霊大過ぎ問題

ヘラクレスはだいたい原典通りか？

ナイトガンダム物語でアーサー王伝説は学習できないと思うんじゃが・・・。
あれ「円卓の騎士」って名前と聖杯ってモチーフ使ってるだけだし。

ほとんどFateで知った

そもそもfateのキャラは元ネタからかなりアレンジ加えてるものも多いからな
原典が好きなほどそのキャラを受け付けなくなることもけっこうあるよね

※1625850
コロンブスが奴隷商人とか…

白衣の天使な婦長

シートン動物記は読んでて人間って糞だなと思ったのは自分だけじゃないはず。

型月のキャラで原典そのままというキャラあったけ？
どれも型月風キャラ付けしているからな

※1625850
ネタばれはもう少し控えてもいいと思うの

※1625850
失望しました。エリちゃんのファン辞めます。

ネロなんかFateだと可愛い女の子として描かれているけど原典はちょっと引くレベルだよね

最近のエミヤ先輩は原典と性格が違いすぎると思います！

そもそも女体化そのものが原典と違うの急先鋒じゃね？

なにっスカサハは正座してるのが正しい姿ではないのかっ！？（違う）

エジソンコロンブスナイチンゲール
個人的に｢実際のとこ○○｣的な逸話知って驚いたやつトリオ

※1625851
性格が全然違う。
超傲慢で結構短気。
英雄らしい英雄っていうよりは、The・豪傑みたいな感じ。

個人的にヴラド公（特にEXTRA）はイメージ通りでなんか楽しかった

※1625855
マジかよ！学研漫画の嘘つきめ！！

※1625849
格闘系だよな
扱う武器も斧とかだし
しかも肉体的には英雄らしく最強なんだけど、メンタル弱いし

※1625860
ひむてんの話かも知れないじゃないか

天草四郎多人数説は天草が大量にいると考えるとなんか笑えて来る

中国関連が知識不足だから、今のところ呂布以外皆fateではじめて知ったなあ

出典によってはベディヴィエールが大分アレだったりするぞ！

正直アーサー王伝説はマジックツリーハウスで知ったので最初Fateで円卓周りとかモルガンとアーサー王の仲の悪さ知ったときに驚いたな
今マロリー版読んでる

ランスロットほんとごめん。女たらしだと思って本当に申し訳ない

※1625849
そも原典だとFate我様みたいに「神様バーカ！(超意訳)」みたいな態度取ってないしな

※1625866
むしろ原典の士郎出来れば殺すマン状態がイレギュラーなのでは？

※1625859
土方さんは割と史実…というかパブリックなイメージ通りな感じ

経験値鯖は結構性格は王道設定が多いよね

逆に全く変わらない、イメージ通り原典通りなのは誰かな
日本系中華系は割と変わらんと思うから西洋・中東組で

ジャンヌも史実が病気過ぎて空いた口がポカーンした。

※1625875
天草シリーズ、完成していたのか…

なに？スカサハは正座で戦うのではないのか？（勘違い）

よく言われるベオウルフとジークフリート性格逆だろ問題。
ベオさんは落ち着いた王様でジークさんは割とオラオラ系なんだっけ？

アーサー王お前さ。ベディヴィエールに剣返せって言わずに最初から湖に抱えて連れて行ってって言えば良かったよなぁ？

北欧神話とか大本は口承だからこれぞ原典というのが定義しづらい
分かり易い例だと「～テイン」は通常枝とか杖とかに訳されるけど、剣や槍を指す詩的表現として使われるからレーバテインやミストルテインは媒体によって形状が全く異なるけどそれらが原典から外れてるとは言いづらい

中学のころ図書館で読んだ北欧神話は古くてオーディンがオージンになってた

「私はキャスターのサーヴァント、マロリー。
　おお、ランスロット卿、お会い出来て光栄です！
　……ガウェイン？　はて、聞き覚えのない名前ですな。従者か何かですか？」

※1625869
ナイチンゲール滅茶苦茶かっこよかったよね

そもそも、出版技術や情報技術が存在しなかった時代において、伝説はその字の通り「伝えられてきた説話」なので、そりゃあ伝言ゲーム化により内容は変わりまくるのである。
だから「編纂されたこと」が画期的なこととして記録される。
その編纂に至るまでの過程で、色んなバージョンが出来上がってしまうのは避けられぬのです。

そう、つまり。
伝説の英雄とは、例外なく無辜っていると言っても過言ではない！

毎回思うんだけど、みんな原典に詳しすぎだろww

ビリーは割とまんまではなかろうか。あんまり詳しくは知らないが…

※1625875

え、アルトリアシリーズになるって？

※1625854
判るけど、それが二次創作ってものという達観はある

※1625884
クーフーリンやディルムッド等のアイルランド組はそんな感じじゃない。

ギリシャ系の｢あれこいつRPGでモンスターかと思ってたけど実際のとこただの被害者……？｣率よ

※1625891

人一人抱えて行くのと、剣一本だけ持っていくのでは、労力が全然違うのじゃが？

ヘラクレスって
獅子皮無しの素肌を
青銅の剣で斬れるんですかねぇ

※1625858
そんな中人間に完勝するバッドランドのビリー
数少ない狼が勝利する話で好きやねんあれ

すまないさんの圧倒的恐ろしさ

※1625875
その説を「つまり天草四郎はSMAP的なユニット名だった…？」って言ってる人みたときは笑った

※1625859
正直ホームズは大体合ってると思う

ちょっと前まではランスロットって言ったらKMFの方の印象だった

原典でアーサー王とネロ皇帝って男だったのか！？

※1625854
けーかさんは型月設定のやり遂げたことがうれしいって人もいれば原典の成功しなかったけど歴史に残ったとこが好きだったとか書いてる人もいたよなあ

※1625897

ローラン「イタリアだけは断固として許さん」

※1625904
剣を投げ捨ててもらった後「湖に私を連れて行って」と命令している。

※1625865
可愛さは置いといても一応豹変するまでは名君だったんじゃなかったっけ
大火の対応とかも対応早すぎて自演だったのではとか言われてるが

※1625860
ネタバレはしらないけてど、ネタバレになったのならすまんな

ベオウルフが完全に別物。

※1625892
ミスティルテインってよく魔剣扱いされてるけどただの枝じゃなかったっけ

※1625860
そのコメントがなけりゃ
知らない人にはネタバレでも何でもないコメントだったと思うの

※1625863
これは当然の事です（史実のエルジェーベトさんとエリちゃんは別物としつつ）

※1625850
フワッとした知識で偉人だってのは学校で習ったけど、ドス黒い話はあんま知らなかったなぁ……
fateで、そういうえげつねぇエピソードとか知れたから、興味深くなって色々調べるようになるのはあるあるだよね。

※1625881
EXTRAでアーチャーが出た！→stay nightのエミヤとは別人
FGOでアーチャーが出た！→stay nightのエミヤとは別人

stay nightのエミヤは数ある平行世界の中でもかなりレアな状態だったのかもしれないと思ったことがある

FGOからFateに入ったんだけど、エミヤの原典（ステイナイト）に触れたらエミヤがFGOと別人過ぎてワロタよ。

※1625872
嘘は言ってないよ
ただ事実を全部語ってないだけだよ（そもそもどの偉人もガチで書くと変人かクズのどちらかになってしまう）

※1625898
士郎「そうか？」

ジナコ「へー、悪役なんだカルナさん。意外ッス。あ、ロールケーキ買ってきて。おつりはあげるッス」
カルナ「この額ではつりは出ないなジナコ。見事なまでの俗な計算だ。」
ジナコ「一言足りてないッス。」
カルナ「見事なまでの俗な肉付きだ。」
ジナコ「セクハラッス！悪役ッス！」

学研まんが秘密シリーズ、宇宙・星のひみつでヘラクレス座の話
が出たときヘラクレスはまんまFateのヘラクレスみたいな黒長髪、鎖かたびらみたいな腰鎧
筋骨隆々だったな

Ｆａｔｅもまたそういった伝説を知る資料になり得るのか、未来では

※1625853
だよねfate のおかげで偉人についていろいろ勉強になったわ
Fate は文学だわ

※1625909
ホームズはぶっちゃけどんなキャラ付けしても「うんうん、それもまたホームズだね」になるような

ブーディカさんは優しいお姉さんって感じだけど原典ではどうなってるんだろうなあって調べてからこの人の人生やべえってなる

※1625877
ランスロットのポジションなんだっけかベディ。あとよく原典と違うと言われるのはジークフリートもだよね。

※1625883
ノッブもおき太もこれまでの創作で散々やり尽くされてるから、そのイメージに乗っ取った上で+αでいろんな個性出してるんだと思う
経験値鯖はどの鯖も色物要素を加えてもそこがブレないからギャップの面白さがあるな

※1625855

当時の白人の一般的な価値観が「有色人種は神の失敗作。故に動物と同じなので、こちらの都合で殺そうが加工しようが許される。というか、俺達の当然の権利だよね！」だからな。
つーか、神が全知全能とかいいながら、失敗作ってなんだよ。いい加減すぎねーか、おい。

※1625877
色々調べてると誰が何やった人なのか判らなくなるアーサー王伝説群

※1625867
馬琴「本当に申し訳ない」

※1625859
婦長。戦闘能力は兎も角、性格や言動はイメージ通りだった（個人差はありますが）

※1625865
ネロはキリスト教も絡むから、どこまでが真実なのか見極めがえらい難しいからね

※1625865
後の創作だという見方が強いけど柱に裸の男女を括り付け獣の被り物をして男女の股間を食らう演技をしながら従者に自分を犯させたって話は吹いた

※1625927
さらっとギルガメッシュの名前が出てきた人がなんか言ってる！

※1625919

え？
ARMS殺しの槍じゃろ？(皆川感

アキレウスも原典に比べてかなりマイルドになってると思う

槍・フーリンの話に出てくるコンラの下りで、槍・フーリンがコンラをコロコロした時に自分の息子だと気付くパターンは知ってるのだが、
コンラが国に石投げをしてる時に、エメル姫が石を投げている犯人はコンラなのでは？って槍・フーリンに忠告していくパターンもあるって聞いたのだが、マジ？

※1625943
FFで興味持って調べたのかもしれないだろ！

※1625898

ザビ「そうか？」

※1625854
そんな中、割とド直球のイメージまんまで来た土方さん

※1625927
ザビーズ「そうでもないと思う」

※1625860
こういう偽善者が一番邪魔なんだよな

※1625901
まあたぶんないだろうけど万が一自分の推し武将がどんなキャラ付けでFate来ても
最推しが史実なのは揺らがないからわりと平気だろうなってのは思ってる
あ、女体化とかオカマとか噛ませはもう通ってきました
耐性という達観とか諦観入ってる

※1625872
リンカーンとかいう米国大統領の中でも一、二を争う並ガチクズ野郎をまるで黒人差別から救った英雄のように書くのはやめるべき

※1625883
沖田も女性になった以外は割とパブリックイメージに近いよな。以蔵や坂本もイメージ通りだわ。

でも原典からの改変もまたこういう作品の醍醐味だよね
Fateやメガテンで自分だったら思いもつかないような改変とか神話同士の関連付けとか見ると膝を叩く

※1625855
ひむ天でコロンブスが結構な外道だって知ったわ

この際だから語っておこう！
ローズマリー・サトクリフという女流作家さんがおってな。この人はイギリスのアーサー王物語もそうだし、他には兄貴関連でまず挙げられる事が多い「炎の戦士クーフーリン」や、「ベオウルフ」など、まあだいたい文献あさりを始めるとどこかでぶち当たる御方なのじゃ。
ただ、歴史小説家であると共にファンタジー小説家とも言われ、まあ日本だと司馬遼太郎先生とか山田風太郎先生の作品と思うと良い。つまり「すごく勉強もしてるけど、面白くなるように枝葉をカットしたり独自解釈したりしてるところもある」のじゃ。
そしてややこしいことに、特にケルトが著明だけど、原著らしき原著が中々手に入らないのじゃ。
だからあくまでも「サトクリフ版の円卓や兄貴やベオウルフ」というのだけ忘れず、素直にエンターテイメントとして楽しむと良いと思うぞ！

※1625928
カルナさん「なぜオレは相手に誤解を与えてしまうのだろうか」
婦長「言葉の装飾をしないからです」
カルナさん「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・なるほど」

※1625935
「色々と変容してるけどそもそものアーサー王伝説とは？」ってコンセプトで回帰的に後世に増えたメンバーの役割を最古参の面子に押し込んだ作品の話だから本来のとは言えないかな…

※1625904
しかもアルトリア瀕死だしな
意識のない人間は60キロ以上の肉塊だから運びづらいし　馬にも乗せられないし・・・

※1625923
まあ、生前の自分とご対面するとかそれひとつとってもレアレアだわな。

※1625948
ネロ「奏者よ、前々から思っていたのだが。そなたちょっと英雄の逸話や蘊蓄に詳しすぎではないか？」

この間ブーディカママの実写ドラマ見たら蛮族メイクしてローマ市民を一箇所に纏めてウィッカーマンしてた
開いた口が塞がらなかった

原典ってどれを読んだらいいのか分らんよね
訳や解釈が違うなんてざらだし、国や立場、時代でも変わってきたり

ちなみにアマデウスは下ネタ大好きな小学生男子みたいな男で食事中にう○この話をしたりして爆笑していた模様
ついでに知り合いのベートーベンくんはかなり偏屈で弟子に噛み付く（物理）ことがよくあったらしい
あの辺の音楽家変人しかいねえな

※1625934

ブーディカさんは「ビクトリー」の語源にもなったすごい女傑。
しかし、イギリスでは時になまはげのように「悪い子供をアレしちゃう亡霊」として扱われていたり。

ひゅー、おっかないぜ！

※1625855
コロンブスはそんなだから、fgoには出ないと思ってたぜ…
この調子でマゼランとかガマ提督とか来ないかな

※1625940
俺「あのクリミアの天使がバーサーカー！？ついに血迷ったかタイプムーン！」
ナイチンゲールの逸話を本で調べる
俺「これは確かにバーサーカーの素質あるわ」
誰もが通った道であろう

※1625855
やらかしたこと考えるとジェロニモと顔合わせられねぇわ…

※1625953
リンカーン具体的に何やらかしたん？

※1625865
大体タキトゥスの所為

原点アーサーとか占い信じてモードレットと同じ誕生日の赤ん坊まとめて島流しする畜生だしな

※1625904
逆に考えるんだ、アルトリア（47kg）をベディヴィエール（88kg引くことの銀の腕10kg=78kg）が抱えると考えたらそこまで難しくないのではないか

※1625943
バビロニア神話やゾロアスター教の神話は知っててもケルト神話は知らない士郎君

※1625934
こっちでいうとこの将門公みたいな扱いと聞いた。

※1625937
気になって調べたら虐殺の先陣きってたってだけで他のやつもそれを楽しんでたらしいもんなー。価値観の違いっていうのは恐ろしい

※1625948
月の聖杯戦争のNPCは基本的に英雄に詳しそうだからね
ドラマCDの一成もけっこう詳しかったし

※1625945
アキレウスの場合は原典とは多少改変した方が絶対にいいから…

※1625960
意識あるし湖に剣を返した後「よし。そこに私を抱えて連れて行け」と言ってるんじゃが。ちなみにマロリー版。

他のは違うのもあるの？

※1625959
スレで出てるサトクリフだっけ？

※1625966
バカと天才はなんとやらと言うからね。仕方ないね。

※1625919
枝というか、ヤドリギの若芽だね。

※1625953
あんまりにも横暴過ぎて「アメリカ王にでもなったつもりか」とか非難されたリンカーンさん。
その横暴ぶりはカエサルに譬えられ、暗殺者も「専制者はかくの如し！」とブルータスを気取っていたという。

ジャンヌはジャンヌオルタの方が一般的な創作のイメージに近いという
神へ復讐するジャンヌが多かったからこそあえて型月のジャンヌはガチ殉教者って感じなんだろうな
一般的なイメージの白衣の天使な婦長やワガママ王女なマリーとかはジャンヌオルタのような形じゃないと作り出せないのかしら？

※1625903
ハデス「何で俺、地獄の魔王みたいになってんの…？」

※1625849
そもそも原典ギルガメッシュとエルキドゥはマッチョハゲ全裸の髭おっさんがくんずほぐれつのステゴロやから…

※1625924
ＧＯエミヤは答えを得た後みたいだからね　しかも世界を救う仕事という理想の仕事だし
本編みたいなスレた部分は最近オルタのほうが担当してる感じ

※1625966
映画でも「何が神様だよ。ヘラクレスは大理石のう○こでもしてろよ！」
みたいに言ってて笑ったよ

※1625986
ディズニーと星矢のせいじゃないかな…

よく原典では～ってネット上で広がってる話が、実は後世の2次創作的なものが元ネタだったりするのもよくあるから注意が必要だよね。
特にアーサー王物語位メジャーだと数百年に渡って数多の創作が世にでてるし。

ベオウルフの原典は大英図書館にある写本でいいんかな？
大学の英語の教授が古英語の研究でそれ扱ってて授業1回使って解説してくれたことある（大半の生徒はあまり興味がなかった模様）

※1625966
まともな感性持ってる人が歴史に残る芸術家になれるわけないだろ！（暴論）

※1625985
そうか…？
ジャンヌが復讐者イメージなのって俺ドリフターズくらいしか見たことないけど

※1625964

しかしブーディカさん達は、それに至るまでに、ローマ側からそれと同じくらいひどい目に合わされてあるので、ローマの自業自得でもある。

これが憎しみの連鎖だ！

※1625974
大柄な美少女(男）に抱えられる少年王（女）って絵になりそうだな

※1625971
「インディアンは徹底的に駆逐してあげるべきだ。女はレ◯◯して血を薄めてあげるべきだ。」みたいな事を提言している。

黒人を救ったのも自らの支持と兵を増やす為の策略。

※1625986
ゼウス「お前も大変だな」←大体の創作物だと善の神様の親玉みたいなポジション
ポセイドン「うむ」←海の神様としてよく重要キャラになるほか、やたらトライデントが人気

※1625945
赤ん坊を投げ落として殺害したDQNだもんなアイツ。
この事がアタランテ姐さんにバレなくて本当に良かったわ

※1625971
南北戦争の辺りの奴隷の管理にかかるコストとリスク関連と徴兵が該当するかも

※1625854
カルナ「オレたちの印象は」
アルジュナ「かなり変わると思います」

この二人はかなり型月解釈入ってるけど面白い切り口だと思う。そういう面も確かにあっただろうと。

※1625953
スチパンで設定だけ出てたリンカーンが凄いヤバいキャラで「えっなにこれはwww」と笑いながら史実を調べて自分の不勉強を思い知ったな…
歴史上の人物の一般イメージはまったく当てにならないものと思うようになった

※1625850
英霊じゃなければ野口英世とかも・・・

フジリュー封神演義と原作もだいぶ違うね

原作の宝貝の効果の大体が頭を勝ち割るで笑った

※1625991
ちうか「アーサー王伝説」とか「ケルト神話」「アルスター神話」「ギリシャ神話」は別に一冊の完全本があるわけじゃねーので、成立時期やら成立場所の違うものひとまとめに全部「～～神話」「～～伝説」ってくくり。
だからスカサハ師匠を指して「原典ではそもそも出番無い」って発言もあんまり正確じゃないと思う

※1625998
まるで某ファンガイアの王みてぇだよな…

※1626007
ナタクは原作の方が宝貝のバリエーション豊富でカッコいいんだけどな

※1625918
映画のファイトクラブだっけ？
+αでそういう味付けするのは兎も角、映画をモデルにするともう英雄関係ないじゃんになるよなあ…

アルジュナの表面的なのは結構、原典通りなんだけど
内面が宗教的によろしくない作りになっていると思うんで因果のこじつけというか掘り下げでプレイヤーを納得させる理屈を提示して欲しい。とは常々思ってる

※1625945
エルドラドのバーサーカーもFateじゃ決着ついた後に○○って言っただけになってるけど
（まあ、それでも相手にしてみればブチギレ案件だった訳だが）

原典じゃ殺した後、その顔を見て「うわっ滅茶苦茶美人じゃねーか、殺して損した」と言いつつ
その死体相手に○姦してるんだよな

※1625979
『アキレウスはヘクトールの鎧を剥ぎ、彼を戦車の後ろにつなげて引きずりまわす。復讐を遂げて満足したアキレウスは、さまざまな賞品を賭けてパトロクロスの霊をなぐさめるための競技会を開く。競技会が終わった後も、アキレウスはヘクトールの遺体を引きずりまわすことをやめなかった』

『アキレウスは遺体となったペンテシレイアの美貌に目を奪われ、殺してしまったことを後悔する。テルシーテースがそれを笑うと、逆上したアキレウスはテルシーテースを撲殺した。』

エピソードピックアップするとヒドイからな・・・もちろん事情はあるんだけど・・・

※1626006
パンデミックスの最前線で病原菌の特定とワクチンの作成をした英雄ではあるがな

※1625948
EXTRA無印の第一回戦で「黄金の鹿号……答えはもう明らかだ！」っていきなりこっち(プレイヤー)に振られたのは忘れないからな！

ググりました

※1625933
生真面目で正義感溢れる品行方正なキャラにしたらシャーロキアンから批判がきそうな・・・

※1625987

ぶっちゃけ、板垣恵介の絵柄で違和感ないよね、原典のギルガメッシュとエルキドゥ。
ものすごい獣臭が漂ってそう(笑)

※1625937
それに対する一つの反論は、
「彼らは未成熟なのだから我々が教師として導くことが天から与えられた義務」
というもの。

やることは五十歩百歩な模様。

※1625855
氷室曰く「真性の悪鬼外道だよ」
是非もないネ!(遠い目)

※1626006
梅毒スピロヘータの純粋培養、トラコーマの病原体特定など功を焦るあまり誤った発表を行い、後で否定された研究も多い。そのため知名度の高さに比べ科学史上での評価は高くない。また常軌を逸した借金や放蕩で恩人に多大な迷惑をかけたなど、子供向けの偉人作品では伏せられている事実も多い。

勤務していた伝染病研究所の蔵書を売り払って代価を女遊びに使い果たす、婚約者をだまして持参金をアメリカ渡航費に流用するなどといった、破天荒を通り越して人間的にはクズなエピソードには事欠かない。また研究スタイルとしても時代的・環境的制約があったものとはいえ、実験量一本やりの古いものでしかなく「自分のような古いスタイルの研究者は、不要になる時代がもうすぐ来るだろう」というのは本人も認めている

pixivより抜粋。長文スマン

「実際どんなキャラなんだろ？小説読もう！」って感じで小説を読むと「ほとんど出てこねえ！」ってなる新宿のアーチャー

※1625912
後者はただのアンチやん

※1625934
そんな人に向かってくっころネタで絡むモラルを捨てた主人公がいるらしい

※1625957
うむ、歴史的に正しいかじゃなくあくまで娯楽として読むのがサトクリフ＆司馬遼太郎の楽しみ方だと思う
実際エンタメとしてスゲェ上手いアレンジで面白いし

※1626007
印鑑をマルチロックオン式ヘッドショットビームと言うのはすごい時代を先取りしていたと思う

※1625986
アテネ「ご愁傷さま」←大抵の創作物で慈愛に満ちた優しくも強い女神かそうでなくともおいしいポジションはキープしてる

リンカーンはまあ。例えるならジェロニモがアヴェンジャーとして暴走しまくった結果だからなあ。いや史実のジェロニモもアヴェンジャーみたいなものだけど。

仮にリンカーンが実装されたならば、多分アヴェンジャーとして実装されるんじゃないかなあという妄想ならした事ある。あいつ親をインディアンに殺されたわけだし。

マロリーの元ネタ群のうち主要な二つでのガウェインの扱いは
　永遠の二番手だが、その前提ではそう悪くない　と
　紛れもないクソオブクソ　なので
「マロリーがガウェインを貶めた」と語るのはなんだかなーと思いやす
後者だけの場合と比べれば相当マシよ？

※1625850
その二人は「日本における知名度は高いけど黒い部分が余り知られてない偉人」のツートップだよなぁ

アーサー「ベディヴィエールに剣を渡す前は、ベディヴィエールの兄のルーカンに背負ってもらってたんです。だけどルーカン、重い鎧を持ち上げたせいで、戦いで腹に負った傷が開いて腸撒き散らして死んじゃったので……」

※1625986
きみは色々とアレな神様連中の中ではすごくいい人だとおもうの

※1625941
放火したとかは冤罪なんだっけか

※1625986
ヘスティアさん「ハデス君、ハンカチあげる。涙拭いて」

※1626003
割と全然違うってわけじゃないの面白いよね。ああ、こう解釈したかって思う。

※1625859
ヘラクレスとナイチンゲールは割と元のまんまな気がする

※1625891
アーサー「ベディヴィエールに剣を渡す前は、ベディヴィエールの兄のルーカンに背負ってもらってたんです。だけどルーカン、重い鎧を持ち上げたせいで、戦いで腹に負った傷が開いて腸撒き散らして死んじゃったので……」

※1626019

ギルガメッシュ「神の血×王の座×財宝=破壊力ッッッ！！」

顔は花山風で。

入り口なんかいくらでもあったはずなのに未だに神話とか軽くしか読んでないな

中学生くらいの頃に既にケルト神話とか手をつけて自分の中で噛み砕いてるきのこすげぇなぁ

※1626030
うぉ、ヘカーテよりも呪いで有名な女神だ！親指隠せッ！！

※1625931 正直、歴史への導入という形で見ればfateはかなり入りやすいと思うよ 逸話や武器を宝具にすることであまり原典を知らない人でもどういう存在だったのかが分かりやすいのは凄いと思うなぁ あと、ディルムッドやアーラシュといったあまり日本で知られていない人物が出てくるのも発見になるしね

※1626045
何一つ破壊力には繋がらなさそうな要素で草。かろうじて神の血ぐらいじゃねーか！

※1625937
デミウルゴス「せやせや」

ジルやエリちゃんみたいなマジキチ貴族の話は、｢きれいなお城の怖い話｣って言うのを読むと色々知れてオススメ。
多少は脚色あるけど面白かった。

※1625942
前後の話がつながってないんだが

※1625909
ところでホームズって、「フィクションでありながら実在を信じられた｣人物だけど、その辺の事情って英霊的には特殊だったりするのかな？

※1625855
「俺は(奴隷で大儲けを)諦めねぇ！」
ガチのゲス野郎でしたわ…

※1626030
なんで日本におけるアテネのイメージってあんな善の女神みたいになってるんだろうな？

※1625986
実は真面目で気のいいあんちゃんなのに、酷い無辜りようだよね。しでかしちゃったことと言ったら惚れた女を誘拐しちゃったことだけど、それもゼウスが晒した上に姉のデメテルが「真面目なハデスがそんな事するわけないでしょ！ゼウスあんた何か吹き込んだね！？」ってゼウスを叱るという信頼の持ち主

※1626021
教えが間違っているのではなく、間違っているのは人間だから仕方ないね

※1625919
ロキがヤドリギを削って作った投げ槍

母神が光神バルドルを溺愛して世界中のものに
「バルドルを傷つけてはならない」という制約をかけたので、バルドルは何をぶつけられても傷つかない無敵状態になった。
神々はそれを面白がってバルドルに色々なものを投げて遊んでいたが、バルドルの弟のホズ神は盲目のため参加できずつまらなそうにしていた。
そこにロキがやって来て自分が方向を教えてやるから参加するといいと言って渡したのがミストルテイン。
ロキは生まれたばかりで制約から見逃されていたヤドリギを材料に槍を作り、それをホズに投げさせた。
こうしてバルドルは命を落とし、ラグナロクへの一歩を踏み出すこととなった。

特に呪いがかかってる訳でもないバルドル特効な木の槍だけど型月的には神殺しの神造兵装なのかな？

一方テスラ氏、なんかよくわからないオカルト関連でやたらと「テスラの発明」とか「テスラコイル」が大人気になる一方、当の本人は色々拗らせ最終的には鳩にガチ恋していた模様
まあ鳥を飼ったことのある人ならわからんでもないけどね。鳥って集団で飼うとドライになるけど、マンツーマンで飼ったら飼い主をパートナーと思ってくれるからめっちゃくちゃなつくし全力で愛してくれるから…(インコを撫でながら)

※1626000
赤ん坊投げ捨てたのはアキレウスの息子だろ、 それもアキレウスが死んだ後の話だし。アキレウス関係ない

※1625865
ネロとカリギュラは後世に残ってる記録が「彼らに批判的、敵対的な立場の意見のものがほとんど」という点で不公平っちゃ不公平ではあるのよ
まぁ、流石に全てが根も葉もない中傷ではないだろうけど、「悪事を盛られてる」可能性は結構ある

※1626056
ぶっちゃけギリシャ神話系統の風評は大体聖闘士星矢が関係してると思う

型月のエメルは原典と同じくらいの女傑っぽいのよね
クランの猛犬に対して「お前のような何処の馬の骨かも分からん餓鬼の炉端に行くつもりはねぇ」なんて普通言えない

思えば告白ばかり受けてきたクーフーリンが初めて自ら告白してフラれた記念すべき女性か

※1625859
ダビデはかなり原点通り、というかよくあれ一人の人物にまとめたなってレベル

※1626011
ついでに言うと大統領権限を駆使して多数決で決まった議会をひっくり返したり
息子が兵役に行かずに済むように裏工作やったりと悪い意味で権力を駆使した人、それがリンカーン
有名な「人民の人民による人民の為の政治」も実は言ってなくて、あんまりにも演説の声が小さくて誰も聞き取れなかったので、他の人が言ったセリフを新聞が引用したのがリンカーンが言ったと勘違いされたもの。
こういう事やらかしてたんで、当時のアメリカじゃ「民主主義の敵」「議会制を破壊しようとしてる」と問題視されてた。

近代以前の白人至上主義は、技術格差による優劣を、そのまま人種による生物的優劣と勘違いしたところが、実に醜いよね。

※1625934
「荒野をチャリオットで彷徨うブーディカの霊を見た」って怨霊視されてるし、原典でのあの人は過激な復習者だからな。
まあ、ブーティカさんが味わった事を考えると無理はないんだが。

※1625919
なに？ミストルティンはチェーンソーではなかったのか？

※1626061
ここら辺になると本当に訳分からなくなるよなぁ…
文献によってはアタランテに子供おったりするし

※1626034
あとはコメにもあるリンカーンもだね

※1626026 いやいや、失敗した人だけど人気って例はいっぱいあるよ 刺客荊軻はやっぱり伝聞話の完成度も高いし、引き込まれて感情移入する人も多いハズ

※1626054
フィクションでありながら実在を信じられているといえばアーサー王もそうですし
（厳密に言えばモデルとされる複数の人物は実在したっぽいが、「聖剣エクスカリバーを携えたログレス王国の王アーサー」は架空の人物）
あと破天荒すぎて実在の人物なのにフィクションキャラだと思われてる人もいるんですよ。
獅子心王リチャード一世っていうんですけどね

※1626063
やっぱり神は糞だな

※1626063

シャカだのエクスカリバーだの、聖闘士星矢のオリュンポスは、伝説や神話のゲート・オブ・バビロンすぎて大爆笑不可避。

でも面白いんだよなあ(笑)

※1626062
そういえばネロとカリギュラはなんで仲良し設定になったんだろうな
血縁こそ近しいけど関係ほぼないはずだしカリギュラとネロの母って仲悪くなかったっけ？

※1626071
ギリシャ神話は完全にフリー素材と化しているからどの文献を参照したかでほんといろいろ変わってしまうからなあ…大筋すら一部ではなぞられてなかったりする

※1625872
最近の漫画でわかる世界の歴史とかにはコロンブスは奴隷貿易で儲けたってちゃんと描いてたりする。一ページまるまる使ってめっちゃ下道な笑顔してたよ

紂王も後世の文献で残されてる逸話ほどヤバい人物ではない可能性が高いのよね
武王のほうばつを正当化する為に「いやー、紂王って奴はこんなヤバい奴だったんですよー。武王が殺したのも仕方なかったんですよー。」みたいにだいぶ盛って書かれたのではっていう

英雄・偉人の悪印象的なやらかしが垣間見えるエジソンや逆に名誉回復したマリーなどいるが
イメージや子供の頃の話よりもアグレッシブ（抑えめの表現）というだけで功績や経歴に特に大きな違いはないナイチンゲールさん

※1626000
アキレウスはヘクトールを引きずり回したことを反省し
ヘクトール親子に詫びとして飯奢ったり、生きている間は護ると約束していた
そしてアキレウスの死後、『アキレウスの息子』が暴走してヘクトール親族を陥れた

お前、これアキレウスが知ったら怒髪天だぞ
筋を通して護ると約束したのに、己の死後に息子がそれらの関係を滅茶苦茶にしたんだ……何がどうしてそうなったんだ

※1626075
やゼ糞、ゼウスを去勢するのだ

※1626066
サンクス。う～ん…
リンカーン、他所で聞いてた以上にヤバい人だった

※1625992
日本だと岩波文庫から出てる翻訳版のが入手しやすくてオススメ

※1625898
ぐだ「確かに」

※1626014
そっちが採用されてたら「アキレウスブッコロ」って言われも「せやな」としか返せなかったな

※1626084
その幻想をぶち殺すのだ

※1626021
当時は日本（ジパング）にたどり着けなくて残念だったねと思っていたが・・・

不謹慎ではあるが。正直な話、東洋はオセアニア、アメリカ大陸という巨大な盾に救われたと思っている。

※1625991
トリスタンは元々アーサー王伝説とは無関係な別の物語の登場人物だったりランスロットは今で言うメアリースー的な役回りの人物だったりするよね

※1625937
はるか未来にダーウィンが反論したのに社会的ダーウィニズムなんて概念が出来ちまったもんな

※1626087
今回、アガルタじゃ君も結構色んな逸話に詳しかったね

※1626078
いや、ネロの母親はカリギュラの妹なんで仲は良いぞ
近親相姦疑われたくらいには仲良し

※1625928
ドゥルヨーダナはきっとこんな感じでカルナさんとやり取りしてたんだろうなあ
カウラヴァ幹部の人達には是非とも登場してもらいたいぜ
全員一騎当億(原典ままの表現)だし、みんなすげーキャラ立ちしてるし

マリーアントワネットをはじめ、優雅なフランスを詳しく知りたい人は、下記の言葉をググってみよう！

ヨーロッパ トイレ 歴史

なぜ香水が発達したのか。
君は真実を知るっ！

※1625945
割とマイルドになった現状でも恨み持ってる英霊続出なのやばすぎ

※1626074
＞史実なのにフィクションを疑われる人物
光武帝「呼んだ？」
リチャードも大概だけど光武帝はマジモンのバグだとしか思えないの。人類のなんかがバグって産まれたチート皇帝だとしか思えない…

※1626092
ダーウィンの顔が猿の体に付けられてるクソコラじみたもんをマジで作ってたりした時期あったしなあ…

※1626094
いや、確か後年は疎遠だったはず

※1625860
お前のせいでネタバレ食らった。訴訟

※1626088
むしろ「手伝うぜ！！」とか「応援するぜ！！」ってなるわこんなの･･･

北欧神話とか酷いもんな
十字軍の影響で軒並み原典というか北欧神話が根絶やしにされた
高名な学者が三人ほど復旧なり修復なりに務めたものの、伝承の殆どが口伝の為、キリスト教の影響が根強く残り、完全なオリジナルの復刻はついぞ叶わなかった

※1626034
だいたい「アメリカ大陸到達したよ」「偉い人(ぽんぽこりん)」→『へー』で終わる感
テストにはまず出ないしその後の話は

コロンブスは日和のコロちゃんとかコロンブちゃんとかおちょくられてる漫画思い出しちゃうな なんか

※1626091
うんにゃ、ランスロットは初出時は「ランスロットという名前の騎士がいる」というレベルで活躍も何もない騎士だったんじゃぞい
それが『荷車の騎士ランスロ』で大ブレークして以降はアーサー王伝説の花形よ

ホームズは早くワトソン君実装してもらった方がいいと思う

※1626100
あれが人類の本質よ

※1625986
ぶっちゃけ、創作者にとって扱いやすいんだろうな、ハデス。
元々、死者は蘇らないので、冥界の神ってのは「死者と生者を分ける厳格な神」として描写されることが多いんだけど、ハデスはそこから契約、裁判、財産（鉱脈）を司るようになるし、プラトンみたいな哲学者を雇うみたいな、人材登用に優れた神としても描かれた。

ここまできて、屈指の実力者でクッソ便利な見えなくなる兜（英雄に度々貸してる）まで持ってるんだから悪役にしても、負け役にしても一切好感度が下がらないんだよな。
実力発揮できるシーンあんまないけど、その言動でカッコイイ兄貴みたいなもん。

……まぁそんなんだからゼウスの実の兄弟なのにオリュンポス１２神すらハズされるんですけどね

※1626023
確かその子供向けの偉人伝を自分で読んだときに「あれはでたらめだ」って自分自身で否定したんじゃなかったっけ？
たぶん自身が行ったことに対して研究者としての誇りはあっても人間としては良くないってことは自分が一番理解してたのかもな

個人的にはサーヴァントとして松尾芭蕉とか井原西鶴見てみたい

※1626091
ぼくのかんがえたさいきょうのオリ主の原点かもしれない

※1626009
ギリシャ神話などは、都市や地方ごとに、「自分たちの土地の神様は凄いんだ！　こんな歴史があるんだ！」って拍付けのために競って神話つくったせいで、かなりバラバラ。
アテナが処女神じゃないところとかもある。

※1626000
それ、息子の方だよ
ちなみにアキレウスの息子以外やっているパターンあるから型月どうなっているのかわからん

※1625968
今回のコロンブスは他の英雄と違ってマイルドにしなかっただけでぶっちゃけ似たようなエグさは割と他のキャラも伝説や史実では持ってるからな。
でもこの潔さは嫌いじゃない。

だって
有名どころは最初のステイナイトで全部使い切っちゃったから

※1625918
原典だと天下無双の強さな上に人格的に完成され過ぎてて個性が出しにくいという判断だったのかしらねぇ

アキレウス「息子のあれこれは本当に反省している」

まぁアキレウスが死んで、自由になった英雄の子供を誰が止められるのか
アキレウスの教育がなってない？ 戦場にいる期間が長く、子供と接する時間なんて絶無ですよ……

※1625994
復讐とは違うが、青池保子のイブの息子たちのジャンヌはかなりアレな人物とだけ言っておく。

※1625909
ホームズの見る目が変わる様な悪癖と言ったら自身の頭脳を活かせる機会がないと薬物服用したり部屋の中で拳銃撃つぐらいだもんね

※1626096

中世の衛生環境が未発達で不潔だったのは事実だけど、色々と与太話が真実のように語られてしまっているのも困りものだよね。

有名な「ハイヒールは道に落ちているう○こを避けるため」説とか、その最たるもの。あれはデマですよー。

※1625966
日本における文化的偉人の屑人間多すぎ問題
走れメロスを書いた作者がリアルでは親友売って自分は逃げてたりとかな！

※1626017
リスタート覚悟の三択だったわ
境ホラ読んだ直後だったから狼のイメージしかなかったぜ

※1626063
星矢で星座に興味をもち、黄道12宮の星座なんだから原典ではさぞ凄い逸話があるんだろうと思ったら、原典でも雑魚モンスター扱いで泣いた蟹座

※1625855
昔から大公開時代が好きで色々調べてたから、コロンブスが糞野郎ってのはすでにわかってたって言うか

※1625995
ニトクリス「私が自害した理由、理解できましたか？」

※1626096
ハイヒールとか誕生した理由もな
道端にう○こ落ちてる！→普通の靴じゃスカート汚れる→そうだ！ヒールの高い靴ならスカート汚れるに済むじゃん！
だもんな
あの酷い衛生環境じゃペスト大流行するのも仕方ない

※1625855
マニフェスト・ディスティニーはホンマ良くない思想だと思うの

※1626057
そんなギリシャの神の中でも常識神に対して飼っているペットを連れ出そうとしたり、想い人の遺体を変えて咲かせた白ポプラを冠にする外道がいるらしい。

※1625859
牛若丸（義経）
創作物抜きなら実際あんなかんじのKYブラコン

※1626069
え？石化の槍じゃなかったっけ？（はやて並感）

※1626063
正直なところ「馬におなりなさい！」とか言ってた序盤の沙織さんが一番原典のアテナには近いんだよな

※1625898
ぐだ「そうでもない」

※1625995
ネロがブチ切れてブーティカ親子を○○した奴らをこっぴどく罵るのも致し方なし。

もとの伝承に近いクーフーリンを知りたいなら、キアランカーソンの『トーイン』をぜひ読んでみてほしい。中古本の価格高騰してるけどな！

というかアイルランド神話は日本語訳されてるものが少なすぎる･･･要約じゃなくて丸ごと訳してほしい･･･

※1626131
ソレまことしやかにささやかれる類のデマやで

英国の一番クソな所は良い事をするたびにその結果が日本の生存に役立ってる事だと思うの。

日英同盟やドレイクの活躍がなければ日本はどうなっていたんやろなぁ。

※1626098

文武に優れ、部下達からの信頼厚く、民からも尊敬され、愛妻家、だっけ？

戦争強くて、内政上手で、人格面も素晴らしいとか、完璧超人にもほどがある。

※1626122
でもシャーロキアンはそんなホームズが好きなんでしょう？(目ぐるぐる)

初めは新撰組って治安維持部隊みたいなイメージを持ってたけど
隊士たちの悪行を知るうちに「これじゃ幕府がケツモチしてる
ヤ○ザ集団ではないか」と軽くショックを受けたことはある

※1625986
ギリシャの英雄「？？？？現代の人間はゼウスとハデス様を間違えているのか？？？？」

※1626073
織田信長だって天下統一目前で寺盛しちゃったじゃん
でもそんな人間50年を体で表したその人間性に魅力があるわけで

※1626123
むかーしドラえもんの何かの学習漫画で見たがデマだったのか・・・

※1625854
ジャンヌとか原典だとうん？聖女？ってエピソードが結構有ると聞いた

※1625977まぁ結局、最後は自業自得な人生を送ったからいいけどね

※1625902
え？原典のクー・フーリンがルーン魔術を！？

※1626041
貴方も調べるとかなり上の方に○○ッ○と同じ声な少年にゾッコンな紐神様が出る辺り日本だと大概無辜ってると思うんですよ
まあ紐神様も思い人の思い人の悩みに真面目に答えたり、思い人に近寄る他の女を自分の元へ受け入れて神格者扱いされるぐう聖だけど

※1626096
ま、マリーは風呂好きで香水も薄いのつけてたから

※1625953
リンカーンは南北朝戦争の裏でうごめく吸血鬼による奴隷売買を斧一本で粉砕した大統領魂の持ち主ではなかったのか……？

※1626149
デマというか、昔はソレが通説だと思われていただけっても沢山ある。
PTボンでもヴラド公が自国民ですら容赦なく串刺しにした暴君として描かれてたり

※1625880

イシュタル相手に火がつかない竈のような女めが　とか言ってるけどねｗ

メソポタミア文明主神格相手なんだけど

※1625855
世界史の知識オンリーのワイ、ガチで「ファッ！？」って声が出た模様・・・いやまぁ彼が新大陸見つけたから世界の時計の針が動いたって部分も有るんだろうけどなぁ・・・こんなんじゃ俺、偉人不信になっちまうよ・・・

※1625865
別にネロは盛られてる部分結構多いからなぁ
まあ普通に無能でダメな部分も多いけど

※1626150
そもそも普通に考えて、男性だらけの中で前に立ち、指揮を取ろうとする女性が普通の可憐な女性なわけないだろう。というかどんな女性を想像していたんだ・・・？

※1626145
そら（剣闘で死んだ数より内部粛清で殺された隊員の方が圧倒的に多いヤクザ集団なんだから）そうよ

※1626117
悪行をすべて理由づけたり　オミットするのもいいけど
たまにはああいう史実の所業に基づいたゲスキャラもいいと思いました

イスカンダルというかアレキサンダー大王も実はあの遺言ガセで
ちゃんと近い内に生まれる四世に後継を望んでいたと聞いた

※1626150
ジャンヌが連勝したのは当時の騎士や貴族の紳士協定無視しまくったからだという説あるね

※1625856
ゴーストアンドレディのグレイいないver

※1625975
ゾ、ゾロアスター教は後の宗教観への影響もあって高校の世界史でもそこそこ触れられてるし
（教科書、資料集みたら、ギルガメッシュ叙事詩は名前だけ、ケルト神話は全く触れられてなかったよ）

※1626142
ドレイクって何か日本と関係あるか？
無敵艦隊派遣のこと？さすがにあれは無理だと思うんだけど

※1626154
マリーは時代が時代なら、あんな無辜った状態では無く
フランスの社交界に革新と旋風を巻き起こしたファッションリーダーとして名を遺せてたと思う。
本当に、彼女は間が悪すぎた。

※1626056
大体聖闘士星矢のせい、まあよくよくみると沙織さんも結構な外道だけど

※1626007
あと「燃える」「なんか分からない光が出て昏倒する」「捕縛用」で大体説明がつく

いませんかー…メガテンから『こっち側』に踏み込んだ方はいませんかー…

ヘラクレスはうろ覚えだが女犯り捨てにお礼参りという超強化版昭和のヤンキーのごとき暴れかただったのは覚えてる

※1626156
…？
ヴラド公が串刺しにしたのは別に敵国兵士だけではない、ってのはデマでも何でもなく単なる歴史的事実よ？

※1626122
でもダヴィンチちゃんのセリフから察するにFateのホームズも薬中なんだよな

※1626143
まぎれもないチートにも関わらず、皇帝になった後に「町に飲みに出かけるわ！」って外出した挙げ句に門限破って「自分で決めた法律は守んなきゃだよね…」って門の外で一夜を明かしたエピソードがあったり数々のエピソードから気さくな人柄が伝わってきたりでエリート特有の鼻につく部分もあまりない
なんなんだろうね、この人

※1626107
ランスロを（たぶん）初めて導入したクレティアン先生、
『ランスロが主人公である王妃誘拐事件という探求』以外では割と抑え目じゃな

エレック　　ランスロは円卓の騎士三番手（筆頭はガウェイン）
クリジェス　主人公クリジェスに負けた一人（ガウェインは対等に戦う）
荷車の騎士　王妃の恋人、誘拐事件の解決者（ガウェインは失敗するがメイン脇役）
獅子の騎士＆聖杯の物語
　とくに出番がない（ガウェインは主人公の親友で対等に戦う/第二の主人公）

※1626156
タイムパトロール（TP）ぼん。
あれ好きだったけど途中でヒロイン交代しちゃって寂しかったなー。

※1626145
正直、それこそ司馬遼太郎先生の新撰組シリーズがなかったら今の人気はなかったと思う。実際写真残ってても土方さんはしばらく騒がれもしなかったわけだし。
もちろん司馬先生とは関係なくそれなりに取り上げられることはあったはあったけど、それこそ昭和までは近藤さんがヒーローでイケメンで一番人気の役だったし、病弱な美形の沖田さんとか、イケメンの鬼の副長土方さんとかは、中々なかったと思う

※1626117
まさかマイルドにせず直球ストレートで持って来るとは思わなんだわ

※1626098
光武帝「それでも救えなかった者はいたんだよ」

※1626145
天皇のお墓の警備隊を難癖つけて暗殺しまくるのは普通に考えたら国賊扱いだよね

※1626173
おまえそんなやつ……たくさん居るに決まってんだろ
どうすんだレスつきまくるぞ

※1626123

そもそも中世ヨーロッパは暗黒時代というだけあって、記録やら史料やらが少ない上、キリスト教だの王権だのの影響で「客観的に正しい史料」が乏しいんだよね。

ローマやギリシャの技術や文化の多くが失われたのは確かだろうけど、風土や気候、土着の文化などから考察すると、一部の研究者が強調しているほど「汚くて汚くて地獄みたいな不潔ぶり」ではなかったという説もある。
もちろん、現代みたいに清潔ではなかっただろうけど、ペスト流行までは入浴習慣もそれなりに根付いていたというのが、最新の研究で言われている。

※1625921

だからこそカルマの精算云々…という話になるんだけどねｗ

まあ史実は別物として月姫２が剪定されそうな空気(今がそうじゃないとはいわないが)
だった当時　きのこ産のゴシックホラー要素・耽美ヤンデレ成分が欲しかった
身としてはありすやエリちゃんは実にいいキャラだったよ

道をを外れてしまったが故の悲哀もあってな

キアランカーソンの『トーイン』では、フェルディアに対してやたら女々しいクーフーリンがいて楽しいぞ！（炎の戦士ではアッサリ決闘始めるが、こっちはクーさんがかなり必死に戦いをやめるように説得する）

クーちゃんによるクッソ長いフェルディア大好きポエムは必見

※1625998
まあたしかインディアンに親殺されてるからその辺は

※1626161
いや、原典だと捕虜を全員コロコロしたり、人に向かって大砲ブッパしたり、休戦しようぜって案が出たときもイギリス人は殲滅するべきみたいな考えだったとか聞いたんだけど、あれはデマだったのか？

※1626144
ロバート・ダウニーJrのホームズ何だかんだかなり好き。若干トニースターク入ってるけど。

※1625934
比喩抜きでガチで地層を虐殺した人間の血で変色させたヒトだからなぁ
確認されてるだけでも今のブリデン島全部から、被支配者の各部族を集めまくって数十万の軍隊作って、大陸上陸まで後一歩まで進行したからな。

ＦＧＯのブーディカさんも例の娘のレ○プまではひどく大人しい女だと記述されてるぐらいなんだけど、正直「ローマ殺すべし」のブーディカさんはネロへの感情含め、見たい。

※1626152
オガム文字「ルーンと俺、いったいどこで差がついたのか」

※1626171
さ、サーシャ（前世）はぐう聖の超良い娘だから……（だから来世がアレなのがなおさらショックだけど）

※1626165
それどこから出た説？別の遺言状とか日記とかが見つかったりしたの？

※1626124
蛍火の墓とかいう主人公が屑だし中の人の本当の生涯も屑な作品。

せめて八月に放送するならはだしのゲンにしてくれ

※1625854
ぶっちゃけると黒髭はネタキャラじゃなくて海賊らしいエグさを持ったカッコいいキャラとして見たかったな

※1626183
油小路事件とかいう胸糞案件

※1625855
アメリカをアジアと間違えてたのでジパングにも行けなかった可哀想な人みたいにテレビでやってたのにー！

※1626152
あれ実はそんなにおかしくないのよ
「ケルトだったらオガム文字だろ！」のが実は最近「そうでもなかったっぽい」ってなってきてる

※1626145
漫画で知って新撰組カッコいいなと思う→調べる→…内ゲバひどない？
自分はこうだった
ある種の格好よさとか浪漫は今でも感じてるけどネ

何か調べて『創作ではこうだけど史実では違うんだ！』とか『過大/過小評価だ！』とかって人に語り出すのは歴オタの麻疹みたいなもんだと思う

※1625880

態度はイシュタル以外には悪くないかもだが

ギルとエルキのどちらかが死なねばならぬってなった流れは
奴等は意に叛く存在になりかねないって雰囲気感じるものだけどね

※1625935
性格も大分違うし逸話もかなり違うな
fgo終章で竜と黄金について絡めていたがジークフリートの黄金は竜と関係無いしその竜も名無しでファヴニールなんて名前はついてないし
あとは強○幇助の件についてですかね

※1626199
マ？神話じゃクーちゃんオガム文字バリバリ使ってますやん！

※1626171
沙織さんが外道なのは幼少期だけだろ！

最近聞いてびびったのはアストルフォかな
どっかのお姫様に無理やり致して声が気にくわなかったからｷﾙってお前

※1626192
オーディンさん原初のルーンをケルト神話に与えすぎ問題
しかも無償ときたもんだ（勇士限定）

おのれ、何が目的だ！ 言えッ！！

※1626166
そりゃあ貴族にとっては利益の出る駆け引きでも、巻き込まれる国民にとっては生死にかかわるしなあ

※1625890
ベオウルフは腰が低過ぎると指摘されるくらい謙虚。でも義のために戦うし、その治世も優れた王様。老年期でもドラゴン相手に部下が驚いて逃げる中、盾持ってブレスに突っ込む若者ウィーグラフに次代の王の姿を見て奮起し、その隙にドラゴンに立ち向かって相討ちと言う英雄の鏡。
まあ型月のは参考元が東出自身が映画ファイトクラブと言っているから全く印象が違うのは仕方がない。

ジークフリートは良くも悪くもゲルマン伝承。かなり我が強くて好き勝手。クリームヒルトとの婚約のため、イースランドの女王ブリュンヒルト相手に不正を働き、それが家臣ハーゲンの怒りを招いて暗殺される。

※1626177
彼も大概だが二十八将も奥さん二人も息子さんも大概な面子
それでも楽な道ではなかったが止まらなかったのだろうね

※1626166
というよりも硬直化してた当時のフランスに新しい発想を持ち込んで後の国軍に採用されるような戦法を使ったからだ、とも言われてるんじゃぜ

※1626197
あれはきっちりお礼参りされてるから。

※1626199
オガム文字じゃなくてもそもそもケルト神話の時代ルーン文字生まれてない時代ですし

※1626175
浮浪者とか老人とか病人を屋敷に大勢招いて火を放って「国の掃除」と称したのもまぁ思惑はあるけど事実なのは変わらんからやっぱ国のためというのは間違いなくてもかなり過激で冷徹なのもまた事実。

ギルガメッシュ叙述録を読んでコイツそれ程凶暴じゃなくね？ってびっくりした。なんというか、どちらかというとFGOのオジマンディアスが冒険者になった感じだった

※1626156
ヴラド公が串刺し殺害したのは敵国よりも自国の意に添わぬ貴族を内部粛清するために容赦なくやった数の方が圧倒的に多いってのが今わかってることじゃなかったっけ？

※1625866

エミヤ「なんでさ」
(杉山さん調の口調とトーンで)

いや　士郎とも違うかもだが…ホロウ士郎とかならなあｗ

※1626182
ああ、姉とその娘（姪にあたる）とか信頼のおける友人で親戚だった來歙（暗殺された）とかな……

※1626175
いや、特に重罪でも無い民を串刺し刑にする暴君って描かれてたのよ。
TPぼんだと15万人を殺した人物とされ、ぼん達の介入で５万人犠牲者が減ったみたいに描かれてる。

※1626208
ウィーグラフ・・・聖剣・・・一騎打ち・・・うっ頭が

※1626156
ヴラド公が本来なら貴族には適用されない串刺し刑とか容赦なく実行したとか敵兵数抜きで偉い数の人間串刺しにしてたのは事実じゃなかったっけ

きのこに聞きたいけど李書文の圏境＝透明化はどんな発想だろう

※1626170
マリーの風評被害が緩和されてきたのってホンッとに最近の話だもんな
本人無関係の悪評幾つ擦り付けられてたのか数えるのも馬鹿らしいくらい

※1626181
近代になればなるほど、資料は増えるからね……最初から悪役をやらせるつもりなら、アレはアレで問題ないんじゃないかな

※1625892
テイン、と言うか北欧って長モノに関する名前が物凄く多いのよ。ヨルムンガンドもクラーケンも枝や竿の意味がある。これは長モノには呪術が宿ると考えられたから。

北欧神話ならブリュンヒルデが型月と原典で全く違って驚いた。

ルーンは発動がはやくて瞬間的な威力が高い、オガムは発動が遅いけどジワジワと威力を増して効果範囲も広い･･･と脳内設定を作っている

※1626183
新選組がいつそんなことした？内部の粛清はしたけど国のために頑張ったし国賊になるようなことはしてないはずだ

※1626195
精神的グロか、映像的グロかの違いしかねーんだが……火垂るの墓はかーちゃんの例のシーンは基本的にカットされてるとはいえ……

屑なリンカーンも南北戦争引き起こしてくれたおかげで米国の本格的な日本侵略作戦開始から間接的に日本を守ってくれた形になっている。
あれで日本が明治維新する時間を稼げた。

※1626079
ギリシャ神話は子供のころ読んだ星座にまつわる神話がのった本（多分小学校高学年向けくらい）でしか知らなかったけど、「ゼウスとヘラって酷い奴だな～」っていうのは当時から思ってた
今だとヘラのほうには若干同情的にはなったけど

※1626185

さらに言えば「ヨーロッパ」と一言で表すから誤解しやすいけど、一口にヨーロッパといっても地域によって内情はてんでばらばら、それぞれ独自色ありまくりなので、ひとまとめには語れないのです。

キリスト教という宗教こそ広まっていたけれど、言語も民族も違うんだから、文化や習慣が同じわけがないわな。

※1626122
どっかの海外ドラマでも自分でヤク作って「これがあると絶好調なんだ」とかのたまってた博士がいたが、まあそれと同じ理屈だわな

※1625885

言い方が悪すぎだな　狂信の域だとか野卑とさえいえる戦術とかはよく言われるが

実在人物に対してちょっとは敬意を持て。

※1626216
せやろか…？（それまで特に敵対してた訳でもない相手をいきなりぶち殺しに行くコンビの話を読みながら）
まぁエルキドゥ死後のギルガメッシュはFateとだいぶイメージ違うと思う
賢者ウトナピシュテムに対して泣きながら全裸土下座で
「僕を不老不死にしてくださいよォォ！死にたくないよォォ！！」って頼み込む姿はだいぶ情けない感じある

※1626199
割りと前から指摘されていたが、クー・フーリンのアイルランド神話と大陸のケルト神話は全くの別物と分かっている。

※1626227
ブリュンヒルデ原典じゃ槍なんか一回も触れてないし
そもそもオーディンの娘ですらないからな、本来は
ブズリの父ちゃんとアトリお兄さんは型月だと抹消されるんかね…

※1625934
まず、「されたこと」でドン引きし、「その後にしたこと」でもっとドン引きする。

※1626152
アイルランドで使われたオガム文字は後世のローマ文化流入語に出来た文字で、それまで文字自体がなかったらしい。

クー・フーリンの時代もその時期らしくて、詩人が物語全部暗記してた感じ。だから魔術とかも「足が速くなる」「傷が治る」「未来予知する」「石を遠くまで投げる」とかそんな感じ。儀式とかで魔術はおこしてたみたいだけど、一流の戦士（スカサハみたいな）は戦ってる間でも起こせたらしいから、その辺は原典から曖昧なんだよね。

ケルトで重要視されてるスゴイところは、山切飛ばしたり、地面抉ったり、地形を変えたりするのが全部、武器と使い手の技術だけで起きてるって事。脳筋はヤバイ

※1626199
というか正確には「オガム文字がどの辺りから使われたか」で時代考証すると、クーフーリンの時代にはまだなかった可能性が高いとか
フィンやオディナの時代まで下ってくると、ドルイド僧による宗教的用途別だったり、墓碑に刻んだり、あと、ゲッシュを記録するのにオガム文字がようやく登場するそうだ
正直最初に奈須先生が兄貴にルーン与えたのは不勉強が原因だったんじゃないかと疑ってるけど、その後オーディンの設定とか足されているうち、図らずも逆に辻褄合ってしまっていることになっている

※1626224
そもそも圏境＝透明化じゃない。本来の圏境の能力は周囲の気を探知するスキルでそれで探知した上で周囲と自分の気を同化して自然の中に溶け込むって感じ

※1626205
シャルルマーニュ買おうと決断していたのに萎えたんだけど。
何、まさかアストルフォの逸話は胸糞ばかりだったりする？カッコイイ話もたくさんあるんだよね？

※1626202
竜のファフニール倒したのは北欧のシグルドの方。なんだけどドイツ戯曲はドイツ語でジークフリートだから、誤解されやすい。

※1625855
そして奴隷国内に送ったら国王に激怒されたんだっけ…(国王がコロンブスが出航した後奴隷の禁止令みたいなのを出してたらしい)

※1626224

世界と同化して気配が消えるってことじゃろ？
仙人的な思想に近い。
スプリガンの朧みたいな？

※1626231
戦争の悲惨さを学ぶという意味ではいい作品だと思うぞ

※1626183
そもそも当時の佐幕派にとっちゃ天皇はある種の敵ですしなぁ…

※1625937
「権利」とか言っているうちはまだいいんだよ。それすら通り越して「義務」だと言い出す連中も出てきたりするから・・・

※1626225
そんなものでも首飾り大事にしてるんだよな。史実だとガチ切れしたらしいが。

※1626246
感知が本来の目的なんだよなあれ

※1625998
なんかこういうの聞いていると自分の信じているものが覆る感覚が有るというか、色々なものが信じられなくなってくるな・・・。もしかして型月で善良だったり人格者として描かれてる鯖もキャラ作成者逸話を取り入れる時の匙加減によってはかなりの数がド外道になったりして・・・。

※1626176
かつて「中毒だった」じゃないの？

※1625953
南北戦争も奴隷よりも綿花中心で自由貿易がしたい南部と工業の発展がしたい保護貿易の北部の対立の面あるしな

※1626225
「パンがなければ～」を筆頭に
マリーのやらかしエピソードがほぼすべて風評被害でマリー本人は無関係だと知った時の衝撃よ

※1626244

つまり投げボルグの破壊力は原典準拠！？
すげえぜ、ケルト！

そういえば、フェルディアとの四日間に渡る決闘では、あまりの戦いの激しさに川が干上がったらしいね。

※1626191
らっきょイベでちょっと片鱗見せてたしね
いつかマザハも来ることだし見たいなぁブーディカさん絶許ver

つまり兄貴の時代にはルーンもオガムも存在しないってこと？

※1626238
なぜか某低レート実況者で再現されてしまったんだが

ホームズの薬物のやつは昔はアヘンとかが鎮痛剤として使われてたからだと聞いたがどうだったかな

ニーベルンゲンの歌は３の原点と思わしきものが文章として残ってるんだっけ

※1626240
アルテラ「いや、彼女のマテリアルだと一応私の妹らしい。」

※1626014
死◯の逸話自体がマイナーな奴だからたぶん型月も採用してないね
たぶん「辱める」を現代的な解釈した奴が悪いんだが

※1625934
ロンドン含む三都市落としてそこにいたローマ人を老若男女問わず総て火炙り首吊りで何万人も皆殺しにしたからな。

※1626251
戦争の悲惨さだけで終わるけどな

なぜ戦争は起こるのかってのも説明しないとダメだ、この世に巻き込まれるだけの戦争なんてあるものか

不夜城のアサシンちゃんのやり方はどうあれ小さい頃から努力しまくってて
拷問も趣味じゃなく手段として用いていたって改変はいいと思う

※1626265
いや、ホームズのアレは単純に退屈しのぎに薬やってる。

※1626268
あれマテリアルで原典ではそういうものって書かれてるだけで型月の作中じゃフン族との接点何も無いだろう
アルテラの幕間ですらブリュンヒルデ出てるのに妹だと匂わせる内容無いし

※1626256
そこら辺は物語だし無闇に取り込まない方が無難だろう。そんなことしてしまったらそもそものアーサー王がかなりクソ野郎になってまう。

※1625909
そう？いきなり真相明かして操作を混乱させるぶっちゃけキャラのホームズの割には型月のはやたら遠回しな言い回しだと思うけど。

※1626273
アサシンは権力争いは苛烈だけど内政に関しては良い治世だったからな

※1626237
他の英雄や偉人も色々言われてるけどそれは良いの？

※1625873
英雄王に限らず、英雄って結構メンタル弱いのが多い。
いやまあ、親友とか恋人を無惨に殺されて平然としてたらそれもう鋼メンタルとか通り越したただの人非人だけどね。むしろそういう人間的弱さを垣間見せるからこそ人気が出るってものです

※1625937
確か聖書の記述の
「神は自分の姿を元に人間を作った」「人間に地上と他の動物の管理を任せた」ってのをガチに考えて
「人間は神と同じ姿してるからそれ以外（有色人種）は動物」「動物の管理は人間の権利であり義務」って感じなんだっけ？
欧米で環境とか動物の保護が盛ん＋過激なのもその流れからって聞いた気がする。

※1625979
自分の中のアキレウスのイメージ、「火の鳥ギリシャ編」のアレだから、クズキャラでもそれほど違和感ないな。

※1625991
多説あるけど元々王ですらないただの将軍だしな

※1626230
伊東甲子太郎を筆頭とする御陵衛士の粛清事件である油小路の変だよ。御陵って帝の墓って意味だから

※1626253
ISとか今もいるしな

※1626225
ネロちゃま「テルマエが好きだと聞いて。出身や時代の関係ない一個の人間としてなら余とマリーは気が合う気がせんでもない」

※1626283
そうそう。クーフーリンも色々伝承読んでたらちょくちょく欝になったり引きこもったりギャン泣きしたり発狂したりで印象変わったゾ

※1626272
なんだかんだ言って、太平洋戦争やるまで「よっしゃ戦争やろうぜ！」と散々に盛り上がり煽りまくった国民と新聞。
負けたら掌返して軍が悪い政府が悪い。
そりゃあ軍と政府も戦略がクソすぎたのは確かだが、戦争を熱狂的に支持したのはお前たちでもあるだろうと。
なんだかんだ言って、大衆ってのはどんな功罪を持つ英雄よりも卑怯な存在。

※1626271
一部のヒャッハーどものツケを無関係な人間が払わされたかと思うと・・・

※1625858
姉旗シトン先生かな？

※1626263
オガムはほぼ確実にない
ルーンはあっても兄貴の文化圏には本来はない
という解釈でいいと思う
型月だとオーディンから影の国のスカサハ経由でケルトに一部流入してるけど、それは型月独自解釈
魔術らしきものはちゃんと当時のケルトにもある

※1626272

戦争が残酷で駄目なんてことは、まともな感覚の持ち主なら、誰だって知ってるよね。

問題は、そんな戦争を起こさないためにはどうすれはいいのか、を考えること。

自称・平和主義者な連中は、そのあたりがぽっかり抜けた主張に終始してるうえ、平和を語るくせに暴力的で客観性に欠けているから、質が悪い。

※1626047
ヘカーテさんの労働環境って結構ブラックよね。いや、冥界の神々全体がブラックなんだけど。一部じゃアルテミスと同一視されてるらしいし

※1625855
スペインの女王が後から所業知ってドン引きしていたからね。当時の価値観からしても悪辣外道だった。

※1626248
その人そんなの言われんでもわかっとるやろう

※1625883
史実というかパブリックイメージというか司馬的というか

※1626247
マルフィーザって女帝と親友になったりモルガンの妹の色仕掛けに引っかかったりとか
あと月に行く時にヨハネに牛車借りたりもしてる
他は目の前にカップルがいて「その子可愛いね。よしこれから僕と勝負して僕が勝ったらその子を貰うよ」って一方的に勝負しかけてボコボコにされる
負けたら「キミたちの愛は本物だ僕が間に入る隙もない」みたいに言ってエール送って帰ったりとか

※1626294
文句だけ言って被害者ぶってる一般市民なんてのは卑怯と言われてもしょうがないよね

※1626276
ワトソン君がだいぶブレーキかけて真人間に矯正してるよね、読んでると。

※1626015
下のエピソードはテルシテースのほうが悪いっていう扱いだから

※1626257
今現在、カルデアの中で薬物乱用してるらしいぞ

※1626284

どんな思想も先鋭化して過激になると、とことんろくでもない。
自然保護も、動物愛護も、平和思想も、人権思想も、全て素晴らしいものだけど、その正しさを盲信して酔っ払った過激派はほとんどがクソッタレと断言していい狂人集団になっている。

ほんと気持ち悪い。

個人的に「原典と印象は違うが原典の行動に違和感無いキャラ」として
飄々とした切れ者おじさんのヘクトール
遊びなれた女子大生みたいなメイヴ
聖人だがコミュ症で敵を作りやすいカルナ

は上手いと思った

アーサーってケルト語で「熊」って意味らしいね。
ちなセタンタは「道を進んでいく者」、コンホヴァルは「猛犬を愛する者」、フェルディアは「煙の男」らしい

まぁ既に言われてると思うが「いろんな英雄は相応にアカン逸話とセット」だから……

※1626265
あれは楽しんでるよ
他と違ってホームズだけは原典きっちり、諸説なしだからとりあえず読んでみるのもいいと思うぞ

※1626281
史実でもそういう見方はあるみたいだしね。

※1626278
その話結構聞くけどどこがクソなんだ？
例えばマロリー版だと口調荒くてやたら無理強いしてるような口調で訳されてるけど、アーサー王ロマンスだと結構紳士的な口調で訳されてるしなぁ。

ガウェインのお告げを無視してモードレッドに挑んだりマーリンが止めなければ百人の王含むアーサー王に反対する勢力を皆殺しにしていた所とか？

※1626234
ヨーロッパの体系もシャルルマーニュが築いて初めて成立したようなものだしなぁ

※1626014
（略）やがてアキレウスの手にかかって最期を遂げる。その刹那に、アキレウスは彼女の
勇ましさ健気さに併せて、今までは気付かなかったその美にうたれる。劇しい憐れみと愛着と、
後悔と自己嫌悪とに虐まれて、アキレウスは自分の手がなし終えたことに呆然と立ち尽くすのである。
しかし彼がそれから出来たのは、その屍を潔めて、進んでトロイア軍に返して渡し、懇ろに葬らせることであった。
（新潮社「ギリシア神話」呉茂一 著 p371-372より）

アレしない解釈だとこんな感じになってて、こっちの描写採ってるっぽいね

※1625918
なんかこうベオウルフって名前がいかにも闘争好きな好戦的ファイターってイメージある

※1626301
むかし「1492コロンブス」って映画があって
シガニー・ウィーバーがスペイン女王役やってたんだけど
最初はコロンブスの野心的な部分気に入って支援はじめたのに、次第に失望していくのが印象的だった。

※1625878
全然関係ないけどマジックツリーハウス久しぶりに聞いたw

※1626305
マーベル市民とか結構辛辣な奴多いよね

※1626247
源流であるシャルルマーニュ伝説群およびフランス武勲のローランの歌と、アストルフォの登場するイタリア叙事詩の狂えるオルランドは全く別物

※1626320
ベオウルフはもっと紳士のイメージだったわ

※1626207
平民はどっちにせよ捕虜にして貰えないから皆殺されるし、戦争が長引いて潤うのはお偉いさんだけで民草は割りを食うだけだからね、捕虜を取らないことで早期終結するならやるっきゃないわな

※1626304
よく分からんが萎えた気持ちがなくなったわ。なんかアストルフォらしい行動で笑った

※1626311
カルナはキャラとしては好きだけど違和感はあるほうじゃない？

※1626055
現代日本なら立派なブラック企業の社長になってそうだと思いました。（こなみ）

その手のキャラはカエサルとかイアソンとか結構居たけど、ストレートにゲス出してその後のフォローも無かったのは初だよね。

※1626256
そこを脳内設定作って補完したりすると結構楽しくないかい

型月設定に取り入れられてないいくつかの逸話が
巧妙に捏造された無辜案件だったということにして
それが捏造されるに至った理由を想像してもいいし
逸話が全て事実だったと仮定して設定と矛盾する部分を
足がかりに鯖の未だ見ぬ内面を作りこんでいくのもいい

※1626297
はえ＾～そうなんか。ありがとう。

もっと古いアイルランド伝承を記した写本とかが発見されることって、この先ないのかなぁ

※1626153
逆に日本で無辜ってない偉人や神話関係者っている？クトゥルフでさえ萌え系擬人化させた民族だよ？

※1626319
自分のつまらない好奇心で彼女を辱めてしまったって言ってるしね

※1626316
クズではないけどなんかミスって部下に尻拭いしてもらってるおっさんのイメージはあるなぁ
色々読んで知識ごちゃごちゃだけど
ガウェインと一緒で上げるための舞台装置的な話も多々あった

※1626310

平和主義者「平和を守らない奴等は皆殺しにしろ！」←平和はどこいった(笑)
動物愛護者「動物を大切にしない奴は殺してしまえ！」←人間も動物やで(笑)

※1626294
ナチスにしても「ユダヤ人って儲けてるし選民的で感じ悪い」って実は欧州の共通認識だったしな。
今じゃ保護動物みたいな扱いで文句も許されない

※1626314
すまない間違えてなんでさ押してしまった
現代版ホームズと昔のドラマしか知らんかったがやはり原作読むべきだな

※1626283
そういう意味だとほんっとうにコクトーの以上ぶりが浮き彫りになるな

中学生くらいの頃にアーサー王物語読んだ覚えがあるけど
なんかしょっちゅう負けたり罠にかかって捕まってて、意外だった記憶があるな

で、鞘のおかげで殺されずになんだかんだしてる間に、他の円卓が助けに来ると

※1625895

流石に知名度を考えても、キャスターにもなれないと思うぞ。せいぜい幻霊だろ。

※1626337
お前については寧ろ自国のドイツ人まで虐殺したり挙げ句の果てに国民を捨てて楽に死んだ事の方がドン引きだわ。そりゃ今のドイツ人達に憎まれるのも仕方ないわな。

ナチスで評価できるのってサリンを使わなかった事だけか？

※1626330
どちらかというと対立会社を裏社会の人物使って物理的に沈める感じかな

※1626285
手塚先生も結構勉強してると思う。
一面切り取りすぎだろ？！ていうシーンもあるけど、ちゃんと調べたら解釈の範囲内で、決して捏造とかではない。例えば義経が「まごうことなき戦の天才だけど冷徹で上にたつものとして人格に問題あり」みたいな描き方は、少なくともあのときは一般的でなかったけど、調べてみたら確かにせやな…と思わされたり。
ちなみに火の鳥は鳳凰編が一番好き。善悪がその時その時コロコロ入れ替り、みんなが正しい行いをし、同時にみんなが道を過ったり罪を犯したり、勧善懲悪みたいなストレートで単純な話ではないのにちゃんと単行本一冊のボリュームできっちり起承転結するとか、マジこの人なんなの…と思った。

※1626337
アレも、実際には欧州全域でユダヤ排斥運動やってて、ドイツだけが消極的ながらも受け入れやった結果、ドイツにユダヤ人が集まりすぎてドイツがユダヤに喰われたって背景あるからなぁ。
ドラキュラはモデルになった人物やカーミラの影響だけでなく、ユダヤ人のイメージを取り込んでるって説もあるぐらいだし。

※1626322
今でもシリーズ続いてるみたいだね
あれでナイチンゲールさんの敵兵すら治療するところに惚れたな
本格的に知ったのはFateからだが

まあ今の価値観で当時の善悪を語るのはどうかと思うよ
当時の価値観でもお前ふざけんなよされた人とかいるけどな！

※1625850
むしろ諦めの悪い人に至ってはひむてんネタを順当に拾ってきた
感じすらする。
氷室さんとカルデア勢力が遭遇した日にはどうなる事やら・・・

ヘラクレス：みんな大好きヘラクレス、当時から人気で謎のヘラクレスがやったが大量発生し分けわからんことになる。ヘラの一番の被害者と言っても過言ではない。
アキレウス：畜生エピソードも多いが、『戦争中』かつ『時代が違いすぎる』ことを鑑みるとそこまで畜生ではない。
テセウス：当時の学者から「こいつ英雄じゃなくね？」と言われてる英雄。決まり手となったのはハデスに対する蛮行。

※1626282

良くはないな　大概こういう話題は『実はこんな悪い面が』ってネガティブな方向に行くし

あくまで『ギャップ』の話題のはずだが

それを言うなら例えばだがカエサルなんて型月で今のところ一切言及されない偉大さや有能さが沢山あるし

まあそれに劣らず異性関係等でのヤンチャもあるんだがｗ　そういう両面を語った方が良い
まあ補完コメも多いようだし

※1626344
あれでもボロボロだったドイツの状態を戦争できるまでに持ち直したんやぞ

※1626334
テンペシレイア「私を辱める気か……私の姉妹のように」
アキレウス「そんなつもりじゃなかったんだ」

悪意とかではなく、好奇心が勝った
謝りもしたし、誤解を解こうともしたが、時すでにお寿司か

※1626310
正しい程度で間違ってない訳がないんだよなぁ

ジークフリートは読んだ訳次第で印象変わりそう
ブリュンヒルトとの勝負も何か違う感じになってるのもあった気が

※1626337
（流石にヨーロッパ全体の共通認識では）ないです
あと文句が許されないのではなく、デマに基づいた差別な

※1626354

ヘタレ呼ばわりが良く目につく原典ギルガメッシュも
建築家の才があったとか　七章で十年越しに拾われた要素あるし

全てを見たものって賛辞や記述が千里眼設定にもなったからね

※1626311
アキレウスの息子とヘクトールの息子の年齢考えたら、アキレウスが青年でヘクトールがおじさんは年がズレている。
ヘクトールはおじさんと言うか、父親これからやるぞって時に戦死。赤ん坊の息子も城壁投げ。

※1626331
同意。
というか「原典だからこうだから」って扱き下ろすのは嫌だよな。もっと肩の力を抜いて楽しみたい
ホームズの暴走ぶりとか読んでみると楽しいし頼もしいぞ。カルナさんも「生き別れの兄が敵の大幹部」ってポジなのも魅力的だ

※1626333
仮に居たとしてこれから無辜るよ？

※1626284
先人の教えを歪めて考えたり都合良く利用する奴らが多すぎるんだよね、思考をフラットにすれば「尊い教え」とやらがそんなもので有るわけが無いのに。宗教が、違うものを差別したり恐怖する人間の良くない部分を正当化して後押しする結果になってるのが酷過ぎる。

※1625870
でも何人目かの奥さんと暮らしてたときは大人しく糸紡ぎ出来てましたよね？

近藤隊長に関しては「出頭したのに斬首刑なんて酷いじゃないか！明治政府設立後に
仕官した元隊士までいるのに！」と思ってたけど組が関与した事件の後始末のためを
考えると処刑はやむなしかなーってのが今の印象、隊士全員処刑されなかっただけマシか

※1626337

まあだからこそニューヨーク金融やハリウッドとかで活躍するプロモータ等に流れた訳だよね
(草創期のハリウッドはユダヤ王国)
北米にユダヤ差別がなかったわけじゃないが

※1626358
「正しいと信じた行動がやがて歪んでいくことはある」って完璧超人始祖が言ってた

※1626364
肩の力を抜いてもどうしても憎悪と吐き気しか感じられない偉人もいるんだよな。主にコロンブス等のアメリカ、オセアニアで暴れまくった人物

そういう場合はどうすれば受け入れられるんだろう

※1626337
まさかとは思うが「少数のユダヤ人が世界を牛耳ってる」なんてデマを信じてるわけじゃあるまいな？
そもそもユダヤ人の定義って血統じゃなくて信教やぞ

※1626335

中世の騎士物語では主人公は他の円卓騎士で
舞台装置的役割が多かったから印象としてはそうなるのかね

※1626382

ダビデ「もっと言ってやってもっと。　アメリカの小説家とかにも」

※1626344
当時の情勢考えると、あれ以外に道は選べない状況まで行っていたからな。もちろんまごうことなき悪であることには間違いないんだけど。ドイツじゃそういった時代背景とかをしっかりと勉強した上でナチスの功罪について考えてるらしい。日本は時代背景とか情勢を無視しがちなところがあるんじゃないかな。

※1626379
彼ら個人が邪悪であっても彼らの行動（彼らの人生全てではない）が「結果的には」世界の歴史を前身させた、と考えるくらいしかないかなぁ

近藤勇の最期なんかも結構アレだな

捕縛
↓
近藤「近藤なんて人しりません、私は大久保です」
政府軍「嘘つけ近藤じゃねーか見たことあるぞ」
↓
斬首

新撰組局長ェ……

※1626344
どっちかというと核兵器を使わなかったこと、じゃない？

※1626390
未だにあなたとソロモン実在した人物なのか否かがわからないんだけど。

※1626390
残念ながら日本でもそういうデマを信じて広めようとする人間が結構いるのよねぇ…

※1626393
状況は大して日本と変わらんよ。
時代背景を勉強してっていうのは対外的なアピールで実際にはナチの事に関しては功は徹底的に封じてるし。

※1626256

その逆も然りぞ　カエサルやイスカンダルなどＦａｔｅの世界観じゃカバーできない
社会的な面での偉大さがいっぱいあるし。

まあ闘争を糧にするものが多い英雄に　人倫は過度に期待するほうが不適当な面もある

※1626410

近年また新たな史跡は発掘されているけどもね　ソロモン銅山とか今年の話

「ダビデの家」って記述は既に見つかっている。家ってのは建築じゃなく比喩だとされるが

※1626153
ヘスティアは原典から悪いイメージがないな
信仰もトップクラスだったそうだし、悪くしようがない

※1626349
でもその逸話を目にして何らかの所感を抱くのは現代の価値観に縛られた我々なので・・・どうしても考え方を柔軟に出来ない部分は有るし、有って然るべきだと思うよ。出ないとカーミラさんの領民殺し(かつては平民は貴族にとって所有物という認識だった)もオッケーになっちゃうし。

※1626138
実際問題、ブーティカさんって身内のブリテン人からも背中狙われてたからブーティカさんの夫と同盟してたネロが夫の死後に素早く代官を派遣して内乱の芽を摘むのは適切な判断力だったはずなのに、人選を誤ったばかりに惨劇に………

※1626411
ユダヤ然り、隣国然り。
意味分からん陰謀をガチで信じてる人がいるからあまりにも恐ろしいんだよな。

※1626393
直接関係はないけど、国内の鎌倉幕府の話もなぁ…　幕府成立は征夷大将軍で良いと思うんだけど。　「鎌倉(源・北条)時代｣はともかくさ。
権威付けってのを軽視しすぎな気も。

※1626439
ユダヤの場合、陰謀論自体は嘘でもそれが生まれる土壌自体はユダヤ自身が造り上げてるし。
差別は良くない！　と言うのは確かだけど、差別されてる側が絶対的な被害者でも潔白でも無いって事実は誰も目にしようとはしない。
それが過ちが繰り返される原因。

※1626149

当時はそうでも 今現在 改めて研究した結果 否定されたりする場合もあるから、必ずしも 嘘が書いてある訳では無いですよ

多分、私と同年代の方は (当時の)恐竜図鑑で『木登り恐竜ヒプシロフォドン』のイラストを見たと思うけど
研究が進んだ結果 足の構造が 木に登れる様にはなってない のが判って今では 訂正されてますしね (^_^;)

※1626411
Twitterとかでいっぱいおるわな…

※1626439

まあ例えばワンピース関連のアレを流布してる神父とかは

貴方はそれで他者・一般社会から信頼を得られると思ってるのかと言いたくはなる
あまりに距離感を喪失してはいると思う

イリアスは実際読んでみたら神々のとばっちり過ぎて実にギリシャっていうか
女神達がいなければアキレウスもおじさんも戦わずに済んだやんけ！！

※1626434
カーミラさんの事とかそれこそ「当時の価値観でも許されなかった」案件じゃん
まあ陰謀で嵌められた説もあるけど

※1626457
えぇ…
その「陰謀論自体は嘘でもそれが生まれる土壌自体はユダヤ自身が造り上げてる」ってのは
「いじめられる方にもレイープされる方にも当然原因があるから悪い」ってのと同じ類のイチャモンじゃないすか…
「犯罪に巻き込まれたお前が悪い」みたいなのは自己責任とは言わないぜよ

※1626464
ワンピース関連のアレって何？漫画のONE PIECEの話？
漫画のグッズを流布してるだけならどうでも良い気がするけど

※1626382
そんなこと信じてるわけないやろ
しかもわりと批判の矛先はナチスでもユダヤ人でもなく「手のひら返しって怖いなぁ」って部分だ

※1626468
あの人が処罰された理由って貴族の女性にまで手を出したからじゃなかったっけ？

※1626457
のび太が虐められる原因は弱いから。
そしてその原因を作ったのはのび太自身。つまりのび太が悪いと言いたいのだな？

※1626367
>思考をフラットにすれば「尊い教え」とやらがそんなもので有るわけが無いのに。

こういう考え方もそれはそれでなかなか危険

※1625937
大東亜戦争まで日本人の骨はアクセサリの材料だったりしたらしいしな。

※1626310
自分が正しいと思う行為を一つ一つ積み上げていくよりも
間違っていると思う奴らにレッテル貼って否定して
自分の正しさを担保した気になるほうが百倍楽だからね…
否定の快楽というのは中々に人類悪めいた物だと思うよ

アガルタ、登場サーヴァントが原典に忠実でとても良かったなって…これくらいならネタバレにならないよね、ね…？

※1626370
日本ぐらいだもんな。ユダヤを普通の客人として受け入れた国は。第一次の時もドイツ人を客人として受け入れたんだっけか。

※1626240
フン族の王ブズリの子アトリ王（アッティラ）の妹だからね、ブリュンヒルデ。これはヴァルキリーは元々守護霊みたいな存在が起源で王族の身内にちらほらいる所為。
サガにはこのアトリ王はブリュンヒルデ亡き後に活躍がある。けど型月では原典では生きてグンナルが死亡しているから、物語の続きがどうなるか全く分からない。

オーディンの娘設定はドイツの戯曲かね。

※1626483
逆に考えて、自分達と違うものなら何したって構わないよ！人間じゃないからね！なんて教えを尊いと思えるか？って話でしょ

実はホームズってロバート・ダウニー・Jr版とベネディクト・カンバーバッチ版という映像でしか見たことないんだ…
召喚実装前に原典読んでみるのもいいかもしれない

※1626487
そこは欧州人の文化というか、なんというか。
有色人種に限らず、白人でもアクセサリや戦利品、転売目的で骨を奪われる奴は大量にいるからなあ。ビリーの骨も盗まれてる。ヴィクトリア朝の英国や一昔前のドイツでは墓掘り人という犯罪が多発していた程だし。要するに日本人差別ではなく、日本人から見ると相容れない遊びをしてるだけ。

※1626170
　彼女はマリアテレジアの娘だった所から運が悪かったとしか言いようがない。マリアテレジアは啓蒙思想家のフリードリヒ大王と戦っていたから子供が啓蒙思想を学ぶのにあまりよくない感情を抱いていた。彼女の教育方針のもと育ったマリーアントワネットは自分の好きな分野しか学ばなかった。これがまずかった。
　まずお金関係に疎かった。平民に餓死者が出てる時期に自分のお気に入りのポリニャック夫人に５０万リーブル（当時の労働者の年収が約４００リーブル）ポンとあげたりした。
　次に王妃という公的立場にいたのに政治に疎かった、そのうえ、否、それゆえか政治に詳しい助言者をことごとく軽視してしまったりした。
　あと自分の好きな人間としか付き合わなかった。このせいで革命がおこったときマリーの周りにはマリーに似た傾向の人物しかおらず客観的に事態の把握ができなかった。その結果マリーにとって革命は別の世界の出来事でしかなく当事者意識に乏しくなってしまった。
　そして残念なことにマリーは勉強の好き嫌いが激しかった。好きなことにはとことん打ち込んで、でも興味のない勉強を拒んでしまった。このせいでマリーの思想は当時にしても古臭い超保守的な色合いを帯びてしまった。新しい思想（啓蒙思想）を学ぶ機会もあったが、その重要性が分からずに自らその機会を遠ざけてしまった。
　だから革命に立ちはだかってしまってかえって国民の憎しみを無意識に買ってしまった。古い常識を持っていたマリーからは革命家が「フランス」という王の私有財産を猛々しく王から奪っていく盗人に見えた。
　彼女にとって国は王の財でしかなくオーストリアにフランスの機密を流すことに何の呵責もなかった。そしてそれを国民が「国を裏切った」と糾弾しても意味が分からなかった。なぜそこまで怒るのか、なぜそれが罪なのか分からなかった。マリーアントワネットがいる華々しく麗しい宮廷の中と、国民がいる今命をつなぐことだけで精いっぱいな宮廷の外とでは世界が違った。常識も違った。だけど理解する機会もあった。
　もしマリーアントワネットが好き嫌いなく勉強して、嫌いな人とでも付き合って、自分の公的立場にふさわしい振舞いが出来ていたなら…と思わずにはいられないよ。

※1626003
アルジュナが「お前一人じゃカルナに勝てない」と言われたという一部分だけ有名になって妙にdisされたりガキの癇癪扱いされるのが悲しい
原典だと対等というかアルジュナの方が（主人公だからって点もあるが）よく勝ってるはず
原典でカルナがやらかした事が型月ではなかった事になってるか全然語られてないのもあると思うがちょっと扱いに落差が……

※1626344
そもそも欧州が対外侵略のために彼を演出してた節があるがね