【FGO】土属性は応用は効きそうだけど実際活躍させるってなると難しい属性である？

BLEACHでは本来なら大した実力じゃないキャラクターの地属性武器の能力を外伝でもっと強いやつが悪用したらかなり強くなったって例があったなぁ

土で強い奴…ランドロスのことか！

防御力とHPが高そうなイメージはある

ピザ窯の投影ももっと上手く出来るようになるかもしれない

ONE PIECEはグラグラの実、ズシズシの実(隕石)と土属性が強い。

一致通らない飛行、弱点ついてくる水や草
こいつらが生息域広くて大体どこにでも出てくるのがね……

仮面ライダーウィザードのランドスタイルとかいう不遇のレッテル貼られてるフォーム

むしろ火属性の方がとりあえずどうぶつけるかが変わるだけで
ぶっちゃけ気弾とかと扱いが変わらなくないかと思う今日この頃

思想魔術の範疇だけど太公望の土遁は土属性でいいのかな
あのクッソ便利な術　

※6446117
先輩の仮面ライダーのオーズのサゴーゾなんて地震起こせるのにリアルで地震起きたから以降は重力操作ばっかになっちまったから、その影響もあるよ

地面に深く潜って大地を防御壁にする＆身を隠す、とかガチの戦法使うと絵面が地味になりすぎる悲しき属性…

土というとクトゥルーでニャルラトホテプは土属性だな
ニャル子さんで知った

※6446115
スナスナの実も忘れるな
一番最初に激突することになった七武海強敵補正あったとはいえ主人公を２回も退けた強敵だった

※6446111

烈火の炎の土門なんかも、なんだかんだで最後までインフレについていって戦力になってたな

地属性は作品によっては地の底＝冥界という連想から闇や死属性を内包してることもあるな
聖刻シリーズの土門練法師とか

ジャンプだと砂使いはかなりの実力者

そもそも太公望が土遁で大活躍してるんだよなぁ！

塹壕やら土嚢やら戦争で使うとエライことになる能力

※6446122
オーガスト・ダーレスによる勝手な分類だもので
外なる神や旧支配者という人間には理解できない存在を地水火風という鎮撫な属性に貶めたとして
過激なラヴクラフト原理主義者からは蛇蝎の如く嫌われてる設定だったりするけどな

ルヴィアは地属性で、宝石を通して他の属性の魔術を使ってるな

※6446123

後々になって覇気っていう新要素が登場してからは、『七武海なのに覇気が使えなかった』とか過小評価がされがちなちょっと可哀想なワニ

※6446111 次回レギュレーションから増えるであろうアカツキもなかなかだぞ

土属性を思い浮かべて頭に浮かんだのは現場監督姿のセミラミス様だった（汗

足元に落とし穴開けて落として塞いででだいたい完封出来ると思うけど
少年漫画でこんな勝ち方させても打ち切りルート待ったなしだしね
勝つための能力にしづらいというか

※6446118
火はね……あらゆる生物の天敵だから凶悪さが担保されやすい
とりあえずマトモな存在なら燃やせば勝てる

※6446127
おかしいな？太公望は何故か知らんが風属性のイメージがあるような…

単純な質量攻撃の強さよ

遊戯王でいえば地属性だろうが、実はトップクラスに多い。（現在闇属性に次ぐ。トップだった時期もある）
「土に関係する」というより「火水風光闇（神）のいずれにも属さない」感が強い。

絵面は地味だけど地下に潜れば大抵の攻撃を防げる、何ら核攻撃への対策もほぼ地下シェルターに尽きる。

>>438
ポケモンじゃねぇか！

土や泥だけ操れるのか、石や岩も範囲内なのか、磁力や金属錬成とか拡張効くのかでかなりやれる事変わってくるよな。

※6446140

フジリューの影響力が強過ぎる

ポセイドンなんかも現代では水属性だが、本来は土属性（というか天上世界と地下冥界の間にある海含めた地上世界の神）持ちだったりする。実際地震と津波が連動してるからどっちの属性でも違和感無いんだが

絵面が債権者を埋める極道なんだよな生き埋め

俺戦闘とか怖ぇからよ
地中の埋蔵鉱物探して掘り出せる程度の術が使えればそれでいいからよ

※6446146
マグネットパワー！

※6446118
好き放題に熱源作れるとか工業的な意味で超チートなんだけど、活用するには高度な冶金技術みたいな別ジャンルのスキルツリーが要求されるし説明を延々垂れ流すだけのパートが必要になるので物語的に都合が悪いというかぶっちゃけ面白くならないので仕方ないのだ

弱点が多そうなイメージがあるんですけどポケモンのせいで

地震もそうだけど能力者の１対１向けじゃない感じはするよね
マップ兵器特化すれば城を丸ごと流砂に沈めるとかいくらでも使い道考えられるが

キングダムハーツのテラも土属性かな？

※6446124
最後辺りは、パワー、スピード、メンタル全て備えた存在になったよね
あと、鉄丸が強すぎ

スイフリー「スネア！」

※6446134
まぁワニの真骨頂は国家転覆一歩手前まで行った策謀と組織力だから
懸賞金が億超える前に七武海入りしたのは実際クレバーな判断だったと思うよ

お空の世界でのコードギアスコラボの時、敵の能力に対してルルーシュは土属性のユグドラシルに土の組成を変えさせて妨害するって手段があったな。

そうしたのも手段の一つにとれるかな?

某ラノベでは地属性使いが魔法最強と呼ばれてたな

※6446156
ブリーカーかクロスボンバーか

土属性と言われて修羅念土闘衣の人を思い出した(適当)

※6446164
そのネタも遡ればスイフリーより前のシリーズのエルフの持ちネタだし……

貴金属とか希土類の鉱脈作ってそれ換金して軍資金にすれば最強だろ。

※6446163
土門は普通にメンタルが化け物過ぎる。

実質不死身の相手にメンタルで競り勝つのはヤバい

※6446115
挙げた2つが自然系じゃなく超人系なあたりあの世界の分類は複雑怪奇

大規模魔法が当然の世界なら要所は当然、大国なら広範囲の土地に予め地面に魔力流して地盤安定させるぐらいの地震攻撃対策はやってるんだろうな

※6446173
『地震を起こす』能力と『隕石を落とす』能力だからまあ

四神を統べる黄龍(麒麟)の属性として扱われる事もあるから…
謂わば王の属性と言えなくも…ないかも知れない…？

※6446134
クロコダイルとモリアは倒されたタイミングから「七武海のくせに覇気が使えない」とか「覇気を使えないルフィたちに負けた弱者」みたいに言われがちなのが残念だよね。

※6446118
基本的に火力と爆発量の調整しか能力的にやることがないけど
ただ絵面は非常に映えるので敵役には最適な能力

土属性って岩とか地面の自然物干渉までか植物操作による環境干渉まで含むかでも話が変わってくる

足場となる地面が敵と考えればすごく厄介。
いつでも足の裏から攻撃される、移動するにも踏みしめる地面に信用ができず、攻撃の踏ん張りもしようがない。
飛んだところで下方全域から遮蔽も望めず攻撃されることを意味する。

※6446124
ただ土門って身体強化の魔導具と物理武器の魔導具で戦ってるから土要素はほとんど無いんだよな…

ボルトガンダムのガイアクラッシャーは攻撃だけでなく防御、勢力分断、退路形成とかなりテクニカル

※6446177
やっぱ出てくるの早すぎたよね…

鬼滅の刃の岩柱が地属性系の名前なのに柱最強キャラなのすごいよねって話をたまに聞くなぁ

※6446130
鎮撫（ちんぶ）=反乱や暴動などをしずめて、民を安心させること
文脈的にたぶん「陳腐」って言いたかったんだろうけどそれ「ちんぷ」って読むんやで

※6446144
フーリンカザン!

※6446142
蠱惑魔、春化精、ナチュル、列車、超重武者など多彩だよね

色々できるんだろうけど、まあなんかわからないがイメージがいぶし銀になりそうなのはわからんではない

砂は絵面が映えるからクロコダイルとか我愛羅とか封神の張天君とか強いの多いイメージ

>>438
ポケモンの地面タイプはマジで強い部類だからなあ。ここまで強いのは珍しい

※6446111
ディンルー、赫月ガチグマもとんでもない

※6446180
日本人割と五行が親しみあるから植物は「木」鉱物は「金」で「土」石、岩、土、砂のイメージになりがち

※6446168
最近の敵は、防御にしか使わない

『絵にするのが難しい』って言うのがやっぱり問題なのかな。

土属性の攻撃って言われると真っ先にイメージするのは『岩を作ってぶつけるか盾にする』か『地震』を起こすかの2つだけど、前者は色合いが地味だし盾は相手の火力を見せる意味合いで砕かれる役回りを負う事が多い。地震は威力こそ抜群だけど大技過ぎて小回りが利かないから気軽に使えない。

そうなるとやっぱり不遇にもなる気がする

※6446200
サイコマンは攻撃に使いまくってたから……でもあの世界だと『セコい』『己の技量を汚す』みたいに必要以上に貶められてるから

※6446130
ダーレスが設定は間違いでロックリーってクトゥルフファンボーイがメッチャ設定した
そもそも作中登場人物でさえ疑問に思ってる分け方だったりするし、更に言うと邪神が存在したなら実際に属性ごとに分類しようとするってのはリアリティはある話だと思う
あとアンチダーレスのSTヨシって奴が長年ダーレスを嘘をついてまで叩いてきた結果、ラヴクラフト原理主義者がダーレスを叩くって図式が出来てたわけで今では原理主義者もあんまりダーレス叩きはしないよ
てかダーレス回りの知識のアップデートが10年ぐらい遅い

パラPは霊脈から大量の宝石が出せる。凛ちゃんが5度見しそうな設定がある
後は普通に太公望の土遁を下位互換だけど真似できてたりとパラPの土属性はそれなりに強そうなイメージあるがある。なおダイヤモンド並に硬いハズの盾はあっさり砕かれた

スレイヤーズのリナなんかは土属性の呪文よく使ってたりする

※6446203
スゴイな…クトゥルフ神話知識高そう

五行だと土は陰陽に偏らない属性
四神を統べる黄龍は土だから格は高いのよ

火山を作って操れるなら、一国を滅ぼすこともできるんだが

※6446138
たぶん、ギャグ漫画だとイケると思うんだよ
御高説をたれてる敵を落とし穴で黙らせる系の天丼にしたり
シティハンターの10ｔハンマーみたいな用法で、登場キャラが変なこと言ったりしたときにツッコミ代わりに、細かすぎて伝わらないモノマネの落とし穴みたいな感じで会話を遮って落下させるとかさ
何より地面に埋めてるから作画コストが皆無！お決まりのパターンとして読者に認識してもらえれば地面から吹き出しで会話させるだけでも成り立つ

※6446215
五行そのものは優劣なく等価だよ
勘違いされそうなので追記

※6446115
イシイシの実（最高幹部ピーカ）も然りよな

相手がゾロやルフィ以外だったなら
他のクルー達では、果たして勝利出来ていたかどうか…

※6446124
元スレだとこの話題が土門からの流れだったんよ
削られました

パラケルススのやるような西洋魔術における４元素の「土」は凝固や固体や重さなどを含む広い概念なんだけどな
そもそも４元素全ての要素を扱うべき魔術においてどれか一つをハブるような使い方はよほど特殊な用途以外では無い
活躍しにくいとか言ってるのは土属性だから土をぶつけるくらいしか技が無いんだろってゲーム脳の奴だけ

ガンヴォルトでも地属性というか砂使いの女の子は中々強かったな…能力ブーストかかったら巨大な城を一瞬で作ったりもしてたし

※6446121
連載中のるろ剣北海道編では潜るわ飛ばすわ鎧にするわ武器にするわと
やりたい放題な土使いが出てきてたな
空気や水と違ってそのままで強度あるしリソースとして使うにはかなり便利だよなやっぱ

ヴィシュ・タル　リ・シュタル　ヴァンゲイト
おお 地の底に眠る死者の宮殿よ（オー・タルタローイ・ケイメノン・バシレイオン・ネクローン）
我らの下に姿を現せ（ファインサストー・ヘーミン）
冥府の石柱（ホ・モノリートス・キオーン・トゥ・ハイドゥ）

土属性使いの中でもかなり強いというか序盤に出てきていい敵ではない

※6446220
ＴＲＰＧのリプレイであったなぁ

ＰＣ①の勇者がシナリオ上ラスボスに倒される(勿論後で復活する)展開でヒロインがGMに「攻撃しちゃっていいよ、無論通じない所までお約束だが」と言われて、物理攻撃キャラだけどコストが余っているからと取った穴を掘る魔法を使うっていうシーン

その結果、邪悪な笑みを浮かべたままボッシュートされるラスボスとかいう間抜けな絵面が展開された

※6446207
どの属性もよく使うけどな
メガブランドやアークブラスなど周囲を取り囲まれてる状況で使えるのが多いのが強みかな
でもスレイヤーズで土属性使うって言うとダグハウトぶっ放したゼルのイメージが強い

※6446203
よくわからんなりに人間が解釈して理解しようとした分類と考えれば、コズミックホラーの怖さとちゃんと同居できる気がするね
ホラーの設定として使うには底が見えた感が出るのがダメなんだと思う

地割れ被害の目撃情報とかみるとめちゃくちゃ恐ろしいんだけどな…
開いてすぐ閉じるみたいなことも起こるので
文字通り”地面に飲み込まれて消えた”みたいな話があったり

恐ろしいが能力としては身も蓋も無い

土属性かわからんがブリトマートオルタの大地の加護はめちゃくちゃ強力だったな。もっともあの人は素の戦闘力もやばかったが

※6446203
じゃあクトゥグアもそのロックリーって人が作ったの？
パッと見四大元素分類のために無理矢理作られたキャラにしか見えないんだけど
クトゥルフにはあまり詳しくないので最新のダーレス研究だとどうなってるのか是非知りたい

地属性の極みとして地震、地割れ、火山噴火が出来るって作品もあるけど中級辺りまでは地味なのは否定できない。
モノの軽重に干渉できたり、固形化（固定化）させたりってちょっと捻った使い方がされてると個人的には好きだけど中々見かけない。
消費するだけのオタクには「自分が見たいものを自分で出力」という最終手段も取れない……

※6446108

ただ霊圧依存なので山爺の流刃若火はさほどの威力でもなかったという…

※6446173
グラグラは振動を発生して応用すると地震を起こせる。ズシズシは引力を発生させて隕石を呼び込んでる。
肉体そのものを炎とかに変化させてるわけじゃないから、自然系分類じゃなくて超人系なのよ。

※6446146

マンキンの「スピリット・オブ・アース」だと引力扱ってたよね…主人公の最終持霊になったが…

宝石魔術は広い意味で見たら土属性じゃないのか

ジョジョのセッコとか、ネウロのテラみたいな強キャラもいるし、解釈や適用の仕方次第だと思うけどなあ。現代都市で石や金属操れたら厄介ってレベルじゃないだろうし

ただ、互いが立っている地面そのものを凶器にできてしまうと、それこそポケモンのじわれみたいに攻防が大味になりかねないから塩梅難しいってのはあるのかも

※6446121
角砂糖でおびき出すんだ!!

どこまで応用を許すかにもよるけど「地震」「火山」「天然原子炉」辺りを地属性の範疇に加えると下手な火属性より怖い
火山弾と火山灰で飛行能力も削げるし

※6446134
武装色の覇気を使うにあたって必要なのが「自分の強さを疑わないこと」だから、強敵に敗れて能力や味方頼りになったクロコダイルやモリアが使えないのはおかしくは無いと思う

どの属性も突き詰めたら、もはやその属性じゃねぇって所までいっちゃうのが悩み所

※6446340
確かに四元素ネタを元にクトゥグアを作ったのはダーレスだけど、四元素の設定を誰かに強要したことは無いし実はラブクラフトも四元素ネタ（さらには旧神ネタ）に一枚噛んでたことが分かったんでラブクラフト原理主義者は何も言えなくなったよ
あとごめん、一つ間違があった。
ロックリーじゃなくってリン・カーター。（クトゥルフ、ハスター、ヴルトゥームが兄弟の設定とか作った人）
で他にもフランシス・T・レイニーって人が作った同人誌見たいな設定集をダーレスがクトゥルフアンソロジーに乗っけたりしてた
でこれらの人が作った設定集って作品を元にSTヨシって人がダーレスがクトゥルフ神話を捻じ曲げたって嘘をついて何十年も叩いて、日本にクトゥルフ神話が入って来た時によく知らない日本人が聞いてダーレス叩くのが通みたいな感じになってたけど、嘘がばれてさらにはダーレスがどれだけクトゥルフ神話に尽くしてきたかが分かってきて（型月風に説明するときのこに対する社長ぐらい重要）そもそもダーレス叩きそのものが間違ってたってのが現在の流れ

フジリューのせいか、ヒーラーなイメージもある

※6446142
融合呪印生物が存在する選ばれし3属性の一つだね（他は光と闇）

※6446140
そっちだとモグラの土行孫、最終メンバーに出世した張ケイ、
四聖の楊森、哪吒に瞬殺された十天君の趙天君、紅砂陣の張天君とか

そういえば、地属性の張ケイは、木属性の高覚に苦戦してたね。

重力操作を地属性に分かるか、ブラックホール的に闇属性に分かるか、作品ごとにで見解がかわるよね

地属性とはなにか。
振動含む地面操作。
土砂、岩盤、構造物等の無または魔力からの物質創造。
の2点辺りだろうか。
物質創造まで含めちゃうと理屈の上ではUBWと同じ事出来そう。

泥沼のルーデウスはダメっすか?土系だけ使うわけじゃないけど

※6447219
水属性使いが色々な作品でよく使う技だし、なんか水属性主体の技のイメージ。
実際、ルーデウスのも水土複合技だし。
もっとも水属性または氷属性使いの場合、摩擦抵抗値完全ゼロの氷を地面に覆って立ちあがる事すら出来なくする似た様な効果の技を使う場合の方が多い。