【FGO】怠けた天才に努力した凡才が勝つっていうのはストーリー的には盛り上がる

童話のカメとウサギの競争とかまさにそれやもんな

ウサギと亀かな？

偽物が本物に勝てない通りは無い

初心者のビギナーズラックとかマグレ勝ちなら現実でもよくある

李老師の場合、数メートル上の畑へ100キロの石ローラーをぶん投げるとかいう、もう訳が分からんレベルの鍛錬しとるからな

努力は望ましいけど努力を宗教にしないでくれ

本物が苦行詰みまくったカラリパヤット：EXとかいうバグ

※6447285
警察署のコンクリなら全力で鍛錬できますよ→震脚でボロボロ→もうやめてくださいお願いします

こんなの拳児であったなあ

0.1秒縮めんのに一年かかったぜ……！！

からくりサーカスの加藤鳴海なんて、凡才どころか「鈍才」だったぞ…ただ先生に拳法の稽古、「出来るまでする」と言うバケモンだっただけで…そして、「努力する天才を通り越して『奇跡』」の才賀勝との『背中合わせ無双』と来たら…この二人お互い大好き過ぎるのに、すれ違いがヤバかった…

テメーが神龍寺で練習サボってる間、0.1秒縮めんのに　1年かかったぜ…！！

天才とは!! 無限の肯定!!
“ラッキーパンチを千回決めるすげー自分”の直感を!!
ありえねーと否定せずそれもアリだと千回肯定する者!!　直感を肯定する内神業ラッキーパンチを千回実現するすげー自分!! それが天才!!　技なんかオマケ!! おれずげーの瞬間を!!　すげー俺の存在を!!　肯定し肯定し肯定に肯定を被せろ!! 考えるな！！　直感し続け　肯定し続け　確定し続けろ!!

アイシールド21の神龍寺戦(対阿含)とか良いよね
その後に待ってるのが『努力する天才(＝進)』なのも好き

流石に何度もはつかえない手だけどな
相手が学習能力無い馬鹿に成り下がってくし

>>397
梁山泊の門をくぐったからには達人になるか鍛錬の途中で死ぬかの二択しかないって言われてたからなケンイチくん……
武術の継承は個人の才能を凌駕するのはDr.ストーンの管槍使いも言ってた

自分はイマイチか、少なくとも面白くするには作者の才能が必要だと思う。
思いつくのはドラゴンボールのフリーザと悟空だが、あれは鳥山先生じゃないと描けないと思ってる。

届かないのは努力が足りなかっただけだ

※6447288
これがいきすぎて、天才型主人公＝総じて努力をしないク　ズ呼ばわりしてた友人がいたなぁ
努力した結果として天才ですとちゃんと描かれても否定しまくってた

※6447296

アニメでは王城戦で終わったからな…事実上の決勝戦…

『白秋の峨王力哉と言う、才能も、技術も、そこに何も無いかのようにすり潰す絶対的な力』が更にその後に来るってのは、本当に恐ろしいんだが…栗田良寛がいなければ勝負にするならなかった…

ワンピースは割と順当な勝ち筋してたからこその絶望感よ何も通用しなくて一味離散。２年の歳月は全員を強くした。

以蔵さんの場合は本人的に腐っていくしかない人生だったのも要因。だから色々乗り越えたカルデア以蔵さんは過去最強の以蔵さんということなのだ！それはそれとして金は借りるし酒は飲む。

才能に胡坐かいた奴ってどうしても敵としての魅力に欠けるから、基本的に中ボス格向けの展開になっちゃうところはあると思う

自分をボロクソに秒殺した相手って結構なトラウマになりそうだけど、そんな相手からの熱心な指導だったからこそキン肉マンは深く尊敬してるって言うのは説得力ある

※6447283
ロクゼロ3のゼロvsオメガもこんな感じでしたね
なおオメガの声はエミヤ

※6447309
時代が時代ならうまくいったのかな

>>412

スレ画に初戦で負けた後、素直に弟子入りして4年掛けて技術と暴の見事な融合、『離』に至った理人の成長は付け焼き刃ではない…と言うか、人誑し力スゲーんだよ理人…黒木のオッサンオフの日にはコイツの試合見に来るし…

※6447304
目立つ物を見て逆張り、ではないけど嫉妬や怒りを覚えるって言うのは割と人間ならある事ではあるんだけどね

※6447300
「我らが門下になった以上、君には達人まで落ちてもらう」
「そこは普通『登る』じゃないんですか？」
「登るのは途中で止めれるからねｗ」
ケンちゃんが良い子だったばっかりに師匠達が張り切っちゃうのよなｗ　そして弟子の努力が師を強くもする

※6447314
どうなんだろうなぁ。以蔵さん地頭は悪くないし腕も立つんだけど、計画性とかが無いから将来自分はどうするかみたいなのを考えられないみたいだし

※6447300
才能がまるでないことが弱点と言われる主人公…。実際に火付きが悪いスロースターターだったり覚えた型が少し休むとすぐ乱れたりするから何も反論できねえ…。

※6447317
途中から達人になるか我々が勢い余って殺すかのチキンレースってモロに言っちゃってるからねアレw(死んでても生き返らせれるとか言われる医学にも通じた達人がいてコレ)

※6447319
自分の身の振り方を他人に委ね続けた結果、いいように使い潰される的な最期だったしね
そんな生き方でも、委ねる相手次第では相応に長生きして良い目も見れた可能性はあったかもだが

※6447295
半月さんオッス
同じ作者の「努力と苦労をいいわけに理に飴ねだってんじゃねえ」ってセリフも厳しくて好きだわ

※6447322
まあ何だかんだ可愛がってはいるから言葉に反してかなり加減はしてるんじゃないかな……いや加減、出来るのだろうか

※6447323
ガンダムOOのコーラサワーなんかも『俺みたいなのが考えても無駄。考える事は優秀な人に任せて俺はその人を全力で支える』って発想で上手く行ってたけど、結局頼る相手次第なんだろうな……。とは言え明治維新みたいな激動の時代にそれでは着いて行けないのかもしれないけど

努力をしたら必ず報われるわけでもない

※6447320

『なので、速攻で決めに来る相手とのバトル前に、最強の師匠に死ぬ気で組手スパーした状態からそのままバトってもらいましょうね』という発想…

※6447304
単純にレッテル貼りに満足して理解力喪失してるだけじゃないかねそれ。批評したいんじゃなくてなんでも良いから叩くための免罪符が欲しいだけの人。

天才が凡才に負けたらそれはもう天才ではなくなるけどな。
天才は天才であるために常に勝者であることが求められる訳で

努力する天才達に対抗するために万の努力で対抗するケンイチというバグ好き
努力する天才達に勝てないなら、味方を強化して勝つっていう嫌がらせメガネも好き

>>417
西尾維新はそもそも「努力は成功するものを言うのであって実を結ばなかったらただの徒労」というスタンスだからな。

※6447314
以蔵さんの場合は、そもそも武市との嚙み合わせが最悪すぎた。
本来なら「要人警護」が自他共に幸せでいられたのを、実は一番あかんかった汚れ役をさせちゃったせいで、以蔵さん自体が歪んじゃったし。

以蔵さんが大成するには、まず「等身大の以蔵さんを認め且つ以蔵さんが道踏み外そうになったら体這ってでも止める」友人が近くにいることが絶対条件だと思う。

※6447322
実際何度も心臓止まってるんじゃなかったか？（主にアパチャイのせい）
そのたびに蘇生しているだけで

※6447343
あの時代には中々いそうも無い人と言うべきか……そう考えると時代との相性は悪かったんだろうな

才能ある方が努力すればしただけ成果でて楽しいだろうからさらに努力するだろうし
才能はあるけど努力は怠るって現実ではあんまり無さそう

※6447340
それでも致命的に才能が足りなくてシラット齧らされた美羽にぬるっと負けるのも好きよ

才能は不平等だが努力は平等に皆やれば出来る…だがもう一つ平等なものを忘れてはいけないそれは時間だ。人の身である以上一日二十四時間だし人間動き続けるにも限界はあるので努力にも限度があるしその上限すら才能に左右される場合もあるのを残酷だが忘れてはいけない

※6447346
少なくとも1回はムエタイ使いの弟子クラスに完全に心停止まで持っていかれた経験はあるね

※6447292
っぱコレよ

※6447333
そもそも頭良い連中も幕末途中でボロボロ退場してるし
なんなら維新後のゴタゴタでさらに脱落していくし
◯◯だったら生き残れた、なんて割りと無意味な仮定よ

まぁ、身も蓋もない話をすれば努力する天才には勝てない。

※6447356

だからドラゴンボールは「精神と時の部屋」出してきたんよね…

※6447319
リアルでも（いや以蔵さんも大元はリアルの人なんだが）周りが大局見るのが得意だったり好きだったりする中で一人不得手だと「でも地頭はいい」の部分も自分で信じられなくなってるタイプっているからなぁ

※6447288
なにか嫌なことでもあったのかな

※6447314
武市さんや竜馬さんとずっと一緒だった世界線があればあるいは。本当に求めたのは剣術の腕の証明じゃなくて親友守って散るならまあいいか。という覚悟があれば果てまで伸びたと思う。

※6447313
エミヤ｢我はメシアなり！ハーハッハ！｣

※6447396
青い槍兵「おめーはメシアっつーより飯屋だろうが」

※6447373
天才よりももっと努力をすればいい

※6447402
実際オメガの空耳で我は飯屋なり！ってあるから間違ってないな…うん

>>393
昨今の都連はそうでもない
「鬼滅の刃」「呪術廻戦」「葬送のフリーレン」
初っ端からってわけではないけど、わりと修行にパート使ってる事多い

こういう話だとピンポンのアクマが頭に浮かんで
努力は実を結ぶかもしれないが勝敗はまた別の話なんよ

今じゃもう怠けた天才ってかませばかりだからなぁ
努力する天才をいかにして倒すのかって方にシフトしてきている印象がある

※6447304

行き過ぎてとか関係なく単純にその友人の性格が悪いだけでしょ

努力と才能云々の話と、気に食わない相手を平気でクズ呼ばわりできる性格のどこに因果関係があるのさ

※6447276
一方でアキレウス相手にはフライングと量子化で勝利した亀

※6447396
我は飯屋。明日この辺りに開店する

西尾維新で努力と言えば「めだかボックス」阿久根高貴の
「困難に対し努力する奴はその時点で負け犬だって？後輩に間違ったことを教えるな！困難に対し努力をする奴は――その時点で勝ち馬だ！！」
だな

少年サンデーで連載中のレッドブルーかな？
順調すぎる人の心が分からない天才 拳心と そんな彼がキライで尖った才能を持つ隠の者な青葉。主人公がサイコだしシャークジムの面々も最高に日陰者(褒め言葉)でサイコーだw

才能の「有無」だとリヴィオとラズロが思い浮かぶな。
一つの肉体を二人で共有してるから「凡才」のリヴィオがどんなに研鑽しても「天才」のラズロには追いつかないし寧ろ差が広がるという悪循環。
そこに「怪物」のエレンディラが立ち塞がって「天才」を折るが「凡才」と「天才」が協力して倒すのは読んでいて気持ちが良かった。
どちらか一方だけあれば良いという訳ではないのがひしひしと感じる。

この手のやつだとEXTRAのザビを思い浮かべるんだけど、あれは強運もあったと思っていいんかな
時間制限ありの中でだけど間違いなく努力はしてたと思う

どんな天才だろうと、その才を活かせなければ意味ないので、天才と持て囃される時点でその人物は才を活かす努力をしていると思う。

実際のところはどんな分野でも、恐ろしい才能を適切かつ猛烈な努力で磨き抜いた人ばかりなのよね、トップにいるのは
ゲームじゃないんだからパラメータ数値や成長曲線があるわけでもなく、それでいて環境メタみたいなのは実際あるのでもう結果が全てという他ない

※6447294
ないもんねだりしてるほどヒマじゃねぇ
あるもんで最強の戦い方探ってくんだよ、一生な

ヒル魔のセリフはこっちも好き

※6447409
天才というのは往々にして時間効率の良い訓練をするからなぁ。麻雀やトレカ並みに運が関わる勝負であればまだしも、努力で伸ばした実力で天才に勝つのは難しい。あるいは、奇策や倫理を投げ捨てた手法の研鑽を努力と呼んでいいのなら勝ち目もあるだろうが。

主人公が初心者の状態から競技や戦闘の世界に入るなら、才能型じゃないと難しい

才能が無いことを理由に（あるいは格上相手に心が折れて）努力をやめたら、才能の有無関係無く平等に負け犬。

才能が無くても諦めず努力する人、心が折れても再度努力できる人は挑戦者
（もちろん他の事に方向転換して努力するのもあり）

※6447296
雪光を止められず
十文字に粘り勝ちされ
セナに叩きつけられ
モン太に時間を止められ
ヒル魔に逃げられ
栗田さんに潰される
阿含とかいう男

※6447288
天才が努力を怠るというのは、凡夫の神話だ

>>390
ナルトは落ちこぼれが努力で天才に勝つ話かと思いきや、バリバリのサラブレットだったのがな
しかも悲惨な境遇の原因は三代目だし、そのあたりはモヤモヤした

ものすごい努力家なのは事実でナルト自身は好きではあるんだけど、三代目がちゃんとしてくれてたら最初からまっすぐ育ったんじゃないのかと思ってしまう。あの反骨精神は育たなかっただろうってのはそう

※6447356
努力する天才に好きなだけ努力できる身体と産まれと環境を与えた結果が大谷とか藤井聡太だからな
人間同士に差なんてたいしてないんだからこそ本人の適正と趣向と環境と産まれが全部噛み合われるとどうしようもないんだよね

左手は添えるだけ

桜木花道の身体能力は元々かなり恵まれていた。
でもそれだけじゃ下手くそのままだったし、やっぱり努力しないと勝てなかった。

※6447396
ホームズさんとガウェインがそっちに向かいました
あ、あとアーサーとマーリンも

※6447409
努力にも肉体強度という上限があってだな……
そして往々にしてその上限の高さそのものも天才と呼ばれる人種は兼ね備えている事が多い
短時間睡眠でもパフォーマンスが落ちないショートスリーパーだったり、単純に柔軟にして強靭な筋肉と頑強な骨格だったり
誰よりも努力を詰め込める土台も含めての天才だとも

※6447462
その手の奇策や倫理投げ捨てたあれこれって「界隈を盛り上げるために敢えて誰もやらない、やると面白くなかったり分野の衰退を招くけどルールで縛ると不便」って類だから、一瞬うまく行っても普通に排除されるか、排除できないと分野そのものが世界からそっぽ向かれて衰退するのよね
転売ヤーみたいな全体利益のフリーライダー、寄生虫の所業にしかならないことが多い

※6447283
偽物だが本物を超えたジン・ジャハナムとかいうおっさんすき

※6447356
金があれば時間を買えるので
貧富の差が努力の量に直結する

※6447507
スラムダンクはバスケの基礎中の基礎から始めて、それから二万本シュート合宿をやり切ったという努力の軌跡がしっかり描かれてるから、桜木花道はバスケの天才だという説得力があって良かったなぁ。
あとすぐ側に桜木の理想的なプレイをするし、めちゃくちゃバスケの才能が有るうえに努力を惜しまない流川楓がいたのもデカい気がする。

怠けた天才で思い出したのが、エロゲーだがランスのフレッチャー・モーデル
強かった頃が設定でしか語られないからアレだけど、設定だけだと化物クラスに強いのに

※6447351
オオタニサンとかもう今野球が楽しくて楽しくて仕方がないんだろうな、というのを契約の内容から感じるのだ。

落ちこぼれだって必死で努力すりゃ エリートを超えることがあるかもよって悟空さも言ってたしな

※6447485
創作物だと努力を怠る天才とかいるけど、現実で努力怠った天才なんて埋もれるからな…

※6447680
サイヤ人基準だと本当に落ちこぼれなのに、修行とかしまくった結果エリートサイヤ人にも勝てるぐらい強くなってるけど、それでも成長率高すぎない？と思ってしまう

※6447322
最終的に達人へ転がり落ちたことは明言されてるから良いけど中々えげつないな！？
あとケンイチといえば周りが達人に師事し始めたら速攻で追いつかれて追い抜かれてたあたり謙一に才能がないってのは一貫してたなぁって思った

天才ってわけでもないけど一目置かれる実力者が、どう頑張っても格上には勝てそうにないから努力を諦めてしまう。でもそれに対する負い目や格下には負けたくないプライドはある。
その隣で必死に努力をし続けて、才能あふれる親友が怠けていることに気付きながらも寄り添うことが出来ず見て見ぬふりしてしまった凡人。

はねバド！の橋詰と重盛の描写は青春の後悔が詰まってて好き。

※6447339
凡才が天才になるのよ
だからこそ凡才は自分もまたそうたらんと憧れるわけで
天才が凡才になるのは二度と立ち上がれなくなったとき

※6447490
血筋自体は恵まれてるけど、その割には受け継いだ才能がショボいからなあ。
血筋でチャクラの多さとかあるけど九尾で増えてる部分の方がデカそうだし、仙人適正も肉体の才能以上に一人ぼっちだった事による精神面の方がデカそうなのが…

※6447719

ボルトとヒマワリ見ると、「三代目夫婦のスゴさが隔世遺伝したんじゃねえか」って思うよ。ナルトは優れた血統の中の落ちこぼれ主人公って話になってきてる…なお、奥さんのヒナタも落ちこぼれだったので、「掛け合わせてプラスになった」感も…

※6447283
それ言ってる士郎君はどちらかと言えば努力家だけど、それ頭がちょっとおかしいからスゲーキツイ死ぬような努力が苦にならないだけなんよね
そして投影は才能通り越した異能10割で、努力要素は経験値コピーで補うということで先達のアーチャーに追いつくというおかしいことしているという・・・
そして弓の腕前はすごく天才的ムーブしかしてないんだけど、大して磨かずにホイホイ捨てれてしまうという
そりゃギルはなんやこいつらキモッってなるし、友達のシンジはうまく言語化できずにイライラすることになる

なんか「往々にして」の使い方変な人多くない？

凡人（世代トップクラスの天才）とか凡人（故郷ではトップの天才）とか凡人（競技歴1年足らずで全国レベルに）とかなんちゃって逸般人主人公も多いよね
まぁ史上最高クラスの天才という具体的な目標が同世代にいるからこそ引き上げられてる事例も多いだろうけど
大谷と藤浪とか
藤井聡太と伊藤匠とか
松阪世代や羽生世代とか

※6447292
その後にセナと出会って数か月で4.4から4.2秒の光速の世界に入門してきた進という努力する化物

※6447531
ランスロットもタッグでそっち行った(置鮎龍太郎の時期もあった)。

※6447563
スパロボだとチェンゲの「神隼人」、それ以前の「ビアン･ゾルダーク」ってインチキがある。
それでも「置物の狸」好き。

※6447304
昔の拗れてたウェイバー君かな？

※6447373
そして現実の天才は努力を怠らないので、凡人と秀才は結局追い付けないのだナ。

努力する天才はスポーツ漫画とかだとほぼほぼラスボスだよなぁ

※6447283
突っ込むのは野暮だけどその誤字は…