【FGO】かわいい魔王は昨今のファンタジー界隈では珍しい部類ではなくなってきている？

バーン&ハドラー「照れる///」

巌窟王「ヨシ！」
紅ちゃん「ヨシ！」
アビー「ヨシ！」
オベロン「………ん(入口を指差す)」

ノッブは自称が第六天魔王で本当に良いのか？とだんだん益獣になっていくカマちょを見て思う。

脳内セコムズに顔パスされる益獣の魔王

今のかまちょは角はおろか牙と爪も丁寧に切り揃えて定期的にトリミング行ってるレベルだからな…完全にビーストじゃなくてペット

最近だと「魔王と勇者」という、ドラゴンクエストが作り上げたテンプレートが、意表を突こうとするクリエイター達に魔改造されすぎて、なんかこう、よく分からないものになりつつあるよね(笑)。

こういう時こそ正統派に回帰すると、かえって目立つ。
ある意味でジャンルとしての成熟を感じるなあ。

>>615
これが水着ではなくノーマルだと知った時が驚いた

どこぞの獣の成り損ない「ンンンンンンン！！！！カーマ殿！魔王を自称しておきながらその益獣っぷり！見過ごせませぬ！見過ごせませぬぞ！！やはりここは正に和風な魔王の出立ちが実に似合う！拙僧がビーストとして馳せ参じねば！！！…という事でマスター殿、今年のハロウィンはビーストクラスの拙僧、蘆屋道満にご期待くだされ」

そもそも魔王って概念自体がかなり曖昧な気もする

※6454769
元々がメンチの切り合いの中での自称だからまあ

いつからカーマが益獣になったのか覚えてないくらい、益獣ぶりが自然なんだが？

逆張りが横行し過ぎてもはや何が王道かよく分からない昨今ではあるが
カマチョの益獣化はそれとは別物の何かだと思ふ

※6454775
ハロウィンの前に日課のカジノ行ってくれ、道満
QPはナンボあっても足りないからな

おかしい。魔王マーラとは悟りをひらく為に修行に邁進するブッダを誘惑し堕落させようとした、仏教でも最強クラスの魔王のはず……。なぜこんなかわいい事に……？
(海近くのカフェで大盛りパフェ奢りつつ)

一番かっこよくて威厳のある魔王を挙げろと言われると、かなり迷うくらいには、魔王キャラはなかなかに豊富よね。
なお、個人的には、魔王と言われるとドラクエ３のゾーマ様がまっさきに脳裏に浮かぶ。決戦前の台詞「さあ、わがうでのなかでいきたえるがよい」とか今でもめっちゃ好き。

なお、一番カッコ悪い魔王キャラを挙げろと言われたら、迷わず某アンデッドの死の支配者(笑)を挙げる。
ハリボテっぷりがひどすぎて、下手すると鬼舞辻無惨よりもカッコ悪いと感じられるのは、ある意味で凄い。

単発ネタとしては優秀だけど、雑に繰り返されても面白くない

※6454775
カーマと一緒にされるのがイヤだからビーストになるのをやめるのじゃなかったか？

※6454786
まあ仏陀さん散々誘惑をガン無視した上に投げられた凶器を花の輪にするとかやってるので大した事は無かったのだろう

最高最善の魔王はあれはあれで勇者の成れの果てとしては一つの芸術だと思う

※6454786

いや、待つんだ。
あんなに可愛いのが目の前にいたら、悟りなんてどうでもよくなってしまわないか……！？
悟りを開こう！→カーマちゃんprpr!!
並大抵の修行僧では、きっと一瞬でこうなってしまう！！

おのれ魔王！　狡猾な誘惑だ！！

CV玄田哲章さんの魔王でも可愛いキャラクターとかだし、魔王はそういうジャンルになりつつあるのかもしれない

※6454787
ドラクエなら竜王も何となくカリスマを感じる。いきなり力任せに仕掛けるのではなく腰を据えて宿敵を待ち構え、誘惑し破滅させようとするのは並の怪物には出来ない

仏教の悟りとは、執着から開放されることで、あらゆることをあるがまま受け入れ、苦から解脱することを指すという。
色即是空、空即是色（意味はググってね！）

だが、小さくて可愛いカーマちゃんを見てると、悟りが崩れて小五ロリになってしまうよね。
おのれ魔王！

DQシリーズの魔王は種族からして正に魔王と呼ばれるべき存在だけど、FFシリーズのラスボスにありがちな元『人間』が何やかんやで凄まじい力を得た存在って言うのは魔王と呼べるのだろうか

※6454787
あの死の支配者は元々は凡人なのに魔王のフリをせざるを得ない状況になったことが不幸な人間なのでハリボテなのは仕方ない。

※6454779
字面的には魔族の中の一集団の長なんだけど、ドラクエ系のラスボスみたいにその世界で唯一無二なのもいれば転スラみたいに沢山居て互いに協力牽制し合ってる世界観もあるもんな

ちなみに好きな魔王はクロノトリガーの魔王です

※6454804
あれ中身が人間だとバレると色々ヤバそうだしな……

カーマちゃんの場合は「まおー」みたいな平仮名になりそう

※6454797

邪悪さとカリスマと狡猾さ。
さまざまなベクトルの圧倒的な暴威が必要だよね。

魔王ではないけど、そのあたりのラスボスっぷりで、今でも、個人的にぶっちぎりの１位は、うしおととらの白面の者だなあ。
白面の者ほど、最初から最後まで格が落ちず、ひたすらに恐ろしく邪悪を感じさせてくれたラスボスを知らない。

魔王や魔族の定義って何なのか？ってところからなんだよね
偶々極端に血の気が多かったりヒトに悪意や敵意を持つ個体で固まってたりする種族の頭領だったら邪悪の王にもなり得るけど、単に野生の魔獣の中で一番強い存在、とかヒト以外の知性を持つ異種族の頭領、とかだったら見た目と肩書き以外は普通ってことも全然ありえるんだよな

※6454767
ハドラーは割と王道的なライバルキャラだったからなぁ…

※6454784
カマちょは元々人間憎しとかではなくてシヴァ夫妻に多少の恨みがあるだけだからな……そりゃまあ人間、それも自分を尊重する相手にはこうなるのも道理

そういやカマチョ魔王だったな…と素で思ってしまった。
魔王と聞いて思いついたのはノッブの方でした

いかなる時とてかまちょが現れた時の安心感

※6454808
白面は力も頭脳も、正に魔の王者だよね。それでいて己の中に葛藤も抱えているのが凄く深い

世界に王は2人もいらない。お前の代わりに、俺が最低最悪の魔王になってやる！

※6454787
なんだかんだで世界支配した大魔王を名乗るのに相応しい存在だしなぁ、ゾーマ
リメイクはどうなるんだろうか

シンプルな勇者対魔王の戦いだと強大な魔王一人を用意すればいいけど、世界観の設定に拘って勢力同士の戦いを詳しく作ろうとすると魔王軍側もある程度は善性で運営される組織でないと話が成立しなくなってしまうからなぁ

※6454804

まあ、そうなんだけど、そのくせ明らかに力に酔っ払った挙げ句、自分のエゴを自覚せず、ひたすら無自覚に自己正当化を続けている姿は、ちょっとドン引きするくらい酷いよね。
なんというか、自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪、というのを思い出す。
アンデッド化で人間性が削られているって設定があるけど、最初の頃から、なにげにものすごいエゴイストとして描かれているからなあ……。

可愛い魔王………魔王の子供達とか割と古い概念だと思ってたわ…

カーマ「やはり私を舐めてません？」

まおゆう懐かしい…
昔読んでアニメも見たなあ、この手の元祖だったりするのかな

※6454819
中身がブラック企業で扱き使われてたサラリーマンで、ゲームしか楽しみが無かったのを見るに相当性格が鬱屈としていたんだろうなと思う。そうでなくとも底辺扱いされてた身でいきなり凄まじい力を手にしたらおかしくなりそう

※6454769
そもそもノッブが甘々だし…

※6454821
神様なのに妙に人間臭さを感じると言うか、神霊特有の身勝手さみたいなのがあまり無いからね

※6454814

「陽のものが憎い」
白面の者という存在のあらゆることが、この一つの感情に集約されているところが、もう圧倒的だよね。あれほどの邪悪さが湧き出ることの理由として、その説得力が半端じゃない。

型月的な視点で見ると、完全にビーストだよなあ。

人間（陽の存在）が、きれいに思えて仕方なくて、でも、自分はどうあがいてもそちらになれないから、羨ましくて羨ましくて、憧れが反転して憎悪となった。
人間の価値を誰よりも認めているのが、実は白面の者だったという真相は、もう何も言えなかったわ。

※6454772
…魔王と勇者って、ジャンルとしては紀元前からあるものだぞ？
FGO実装組だと、ベオさんのグレンデル退治とか、ラーマvsラーヴァナとか

日本のサブカル界隈に限定しても、ドラクエを含むRPGってジャンル自体が
D&Dの流行から始まったものだし、その原型になったのは指輪物語とかよ
きのこたちクリエイター世代に大きな影響を与えたのもそっち

ぐだ以外の人類がいなくなって、自分の中にいさせないとぐだを守る術がない　ぐらいのどうしようもない状況にでもならないと、益獣認定外れないだろうなって

カルデア来てからも最初のバレンタインは監禁エンドあるしちゃんと魔王してたんだ。幕間で段々疑問符が着いて、水着→紙月で完全に益獣化した

ミナシゴノシゴトだと味方側で「魔王ノ勇者」なんてのもあるな
まあ主人公が最初から魔王とかよりヤバイ存在だったり勇者の定義から特殊だったりするゲームだが

※6454828
設定の完成度が凄いし、今尚あれ程の存在はそうはいないと思う

「まおゆう」が大きく切り開いたジャンルかなと思う

種族：魔族の王族として魔王、等だったら、どんな性格でもいいと思うんだけどね。ただの肩書だから
元々は成した事に対しての魔王、だったけど（原義的には神への反逆

勇者の方は、
世界を救うなり、周囲に勇気を与えるなり、
こっちは完全に、その人が成した偉業を称賛しての称号、だったんだけど

ただのチンピラにすら勇者ラベル張って、悪役勇者の出来上がり
もう産地偽造だね

※6454843
言い方はアレだけど、そこそこ名前が有名になれば自称勇者みたいな事を言い出すヤツはいそうだなと思った。ダイ大のニセ勇者なんかは元がそれだし

※6454779
そもそも「魔」の字に色々やらせ過ぎなのよ
魔術魔法に悪魔に魔族に　それで作品ごとにそれらの定義が違うんだからそら意味もブレる

むしろ日本だとドラクエが強すぎて魔王って言ったらとりあえず「悪のラスボス」ってイメージはある、その上で「魔」の定義がブレるから逆張り魔王がテンプレになり易くなってる

※6454779
基本的には人間に多くの被害を与える脅威的な存在だけど、同時に神や善性が強い人間達が掲げる正義に反する存在だとも思ってるよ。

※6454840

「さらば、忌まわしき結界！」からの白面の者復活シーンの絶望感ときたら……。
あれほど「もう、おしまいだ……」ってなったラスボス登場シーンはなかなかない。

その巨体に見合った威圧感と絶望感を兼ね備えたラスボスって、なにげに少ないよね。

※6454848
そういや「魔」の字の起源はなんだっけ？

逆張りっていうけど、魔王という国の王を殺そうとするのってテロリスト以外のなんでもないしな

昨今といっても平成から珍しくなかっような気がする
ラスボスがヒロインみたいな作品もあったし
昭和にも知らないだけであるんだろうな

※6454856

「マーラ」だよ。
サンスクリット語のマーラを音訳する際に作られた文字という説がある。

現在読んでる漫画の中で可愛い魔王だと、すだちの魔王城のマオちゃんかな。

※6454821
パールさんちの大きなにゃんこ「ぺろぺろ」

※6454823

アレもかなりディストピアの近未来の日本で、学歴なしでブラック企業に勤めることになった中の人だからな…モラルは割と低いのも無理はない…

単純な属性だけじゃない気がするんだよな
魔王とかチョロインとか依代の家系的に有能うっかりとか色々混じってる

そういえば水と油は通常混じり合わないが乳化すると安定するんだ
代表的なものが酢と油と卵、そうそれは…

カマちょはマヨ

※6454802
別におかしくはないのでは？
日本でも強い未練と妄執を抱いて亡くなった人物が「魔王」になって災厄を齎したという話はたくさんあるわけだし。
元が「人」か「人外」かは関係ないと思う。

※6454858
いやそれ魔王が治める「魔」が人と同じ社会形態をとれる知的生命体って定義した上での話でしょ
少なくとも日本のパブリックイメージで言ったらモンスター操って襲ってくる侵略者だよ　

あと国とかその連合の認可を受けて勇者してるんならどんなに悪く言っても「暗殺部隊」とかで、テロリストとは言わない

※6454830
昔からあるといってもクリエイターが何に影響受けたかってのは
自分がはまった作品や当時の流行の影響が大きかろう
だから、かわいい魔王の源流はD&Dや指輪物語というよりは王道勇者魔王でいいんじゃないか？

原型
→原型の影響を受けたドラクエで勇者と魔王(※「魔王」の登場は3作目から)
→ドラクエの影響を受けたJRPG、Jファンタジーで勇者と魔王
→その影響で、逆展開の「良い魔王」「魔王なりの善」「かわいい魔王」
→勇者を悪役に配置
→一周して「悪の魔王」(葬送のフリーレン)
みたいな流れで

※6454802
FF３のザンデは人間で(FFではかなり珍しい)魔王を自称してたな
厳密には大魔導士の弟子で遺産で人の寿命を受け継いだって罰ゲームみたいな事を説明なしでされた元人外だから、人間になったことで魔王になった人か

※6454843
まあ言葉面としての勇者の語源的なDQでも、大体はかつて世界を救った勇者の(自称)子孫だったり、国が大々的にお越してる勇者の子供だったり、出自の特異性が伝説の近似値だったりで、最初から先人に倣って勇者名乗ってるし

※6454888
確かに祟りや災いを齎す怨霊とされる人は元は人だしそうなのかな。そう考えると案外魔王となる敷居自体は高くないのかもしれない

昨今は魔「王」の字に引っ張られ過ぎてる気がする
神、と一言で言って一神教の絶対者と多神教の超自然的存在とで違うように
魔王ったって字の通り魔の支配者である場合と、単に強力な悪魔を指してる場合がある　後者を魔王と言うなと言われても訳した人に言ってくれとしか言えん

それこそカーマでもマーラでも魔を率いて云々なんて話はないし、それなら実際に魔の軍勢を率いたワエちゃんの方が「王」だろうし
小学校の授業でシューベルトの「魔王」聞いてドラクエ的魔王が迫ってくる図は浮かばんだろうと

※6454841
そのまおゆうが、もうほぼほぼ15年前である。最近……？

※6454899
恨みや環境の激変故ってのを見ると大元が人でもそれ以外でもなり得ると見れるな。FFでは大っぴらに魔王を名乗る人は中々いないけど、そう言う見方なら1のガーランドや4のゼムスみたいなのもある意味では魔王的な存在なのかもしれない

※6454811
大奥の最後で言ってるけど
カーマがビーストとして暴れた根本的な理由はシヴァというより生前に神々や人々に愛に関してパワハラ受けまくっていたから強くなって見返すためだぞ

※6454915
なんでや！上下乳上の人がやってたコミカライズ最近までやってたろ！

最近…だよな…？

ロリカードという魔王の威厳と可愛さを兼ね備えた最強の存在

※6454769
天海「オリジナルの第六天魔王ごときが！かわいらしさなら信長公に勝てると思ったか？片腹痛い！」

この瞬間、この場所がスタートだ

※6454830
きのこたちの世代はそうかもだけどもっと若い世代だとドラクエの影響はデカいんじゃないか？
異世界系の漫画やアニメでも、「□□ を てにいれた」みたいな演出もよく見るし

何処にいても貴方の元に現れます(単独顕現)
貴方の事はぜったい忘れません(忘却補正)

うーん、つよい

※6454779
『ありふれた職業で世界最強』の主人公は召喚された異世界に害を為す存在が神で、それと敵対して打倒したから魔王様(尊称)と呼び称えられてたな。

※6454922
なお、まおゆうの後に担当したApocryphaの連載期間が約8年間である、最近？

※6454787
ゴッドサンダー氏かな。社会福祉にも関心が高く家庭を大事にする良き父親でもある最強のモンスターだ。

※6454861
つまり魔法とは愛の力！
「世界中の大好きを集めても、私がお届けする思いには足りませんねぇ～(ドヤァ)」

※6454922
Ｆａｔｅ／Ａｐｏのコミカライズの前の作品だけどね。

※6454861
麻と鬼が合わさっている事から麻＝麻薬、鬼＝この世ならざる者、として何らかのとんでもない手段を使ってこの世ならざる存在へと変わった者というイメージを持っていた。

「俺は人間をやめるぞ、ジョジョ―！！」がそれのイメージの分かりやすい典型例か。

※6454898
今ではエロラノベでも魔王と勇者が合法的に恋愛関係になったりするのが珍しくなくなっている。
かつては男の魔王が女勇者やその仲間の女を無理矢理にと言うのが多かったの。

※6454790
道満に「あれと同じになるのはちょっと……」と言われるのは素直にすごいと言える益獣っぷりだと思う

※6454772
令和キッズがダイの大冒険を見た感想が「正義の勇者が悪の魔王を倒して世界を守る話とか斬新」だぞ

※6454801
覚者の前にマーラですと今のカーマ出したら
１コマンド分くらいは虚を突けるんじゃなかろうか

魔王などどこにもいなかった……

リメイク版の演出みると山に集った憎しみやらをまとめて魔王として良い気配はする(石像作ったのは誰なのか)

フェスのバイノーラルではついに魔王枠はドラコーに譲って自分は囚われのお姫様なの可愛くて好き

魔境を統治する人や魔法を売りにしてる国家を統治する人が魔王と呼ばれるパターンも出始めてて善悪全く関係無いのも増えてきた様な。
こういった作品の場合、勇者も勇気有る行動とった人が所々でそう呼ばれるだけで特別な役職では無い事多い。

※6454843
産まれた場所で決まるものじゃないから「産地」は偽装してないぞ
勇敢なヒーローである勇者を悪党や卑怯者が名乗るのはニセ勇者だがそれは個人の性根の問題

昨今…というには流行りは過ぎた感もあるが、
世界のシステムとして「勇者」「魔王」が存在するタイプのも結構あるな

本人の意思に関わりなくその役割を強いられることも多い

※6455465
産地とかじゃないのはそうだが
ここで問題にしてるのは勇者が功績に対する称号じゃなくて、特殊能力保持者を指す名称になって、人格関係なくなって「勇(気ある)者」の意味合いが行方不明って話でしょ