【FGO】編成について話す時に概念礼装「黒の聖杯」は持ってる前提で語られることが多い

概念礼装のピックアップって優先的に回すことある？

凸ったらレベル100にするのは義務

もしくはカレスコとか
鯖だったらオベロン・コヤン・キャストリアをもっているもしくは全部持っているかとか。

概念礼装福袋とかほしくなる

毎ターンHP500減少とか今となっては誤差よ誤差
だってHP無くなる前に殴り勝つもの

カレスコはあるのに、これなくて本当に困ってる。まじで死活問題

なんか元カレは今までにすり抜けで凸五枚は作れるくらい来てるな。凸三枚残してマナプリにしてる
素直にPU礼装出て欲しいてなってるマイカルデア

推し鯖で無理矢理オーディールコールのフリクエ回す為に使ってるわ

最近見て良いなと思ったの「幻想の姫」(バーサーカーが装備すると宝具威力完凸で80%アップ)
これ凸したすぎる

ガチャ産礼装はサーヴァントと違って天井無いし配布も少ないからなあ。

ガチャ礼装なら確率的には誰にもチャンスあるけど、看板娘とか牛魔王みたいなオーパーツ系はな…

星5なのに下位互換なヘヴンズフィール……

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昔のイベント礼装闇鍋復刻で持ってなかったデンジャラスビースト狙って回したことはある
今だと看板娘PUされたら凸るまで回しそう

個人的には前提に語ったことないなぁ

ただフレンドのオベロン含め星5サポを1騎は借りるの前提にしちゃいがち

いつぞやの周年で選んで無凸なら持ってる！ってマスターは結構居そうだけど、あのときカレスコ選んで黒聖杯を選ばなかったマスターも同じくらい居そう…

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もしかすると黒聖杯よりも出ない位の排出な気がするくらいコレが凸れない…

結構な年数プレイしてるし課金もそれなりにしてるけど黒聖杯だけは未だに3枚しかない
うちの切り札はヘヴンズフィールの凸です

親の顔よりも見た黒聖杯……真面目に毎日見てるな…

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何と毎ターンダメージがないんです！！

>黒聖杯は本当に便利なので凸ったものを一つか二つは確保しておくとよいでしょう。

いや、普通は凸ったの一つでも大変なんですよ？

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自分で使う範囲なら任意でやらせてくれ。サポに出すならレベル100にすると重宝がられるってくらいだろ。義務ってほどじゃない

元カレや黒聖杯は初期からあるが故に母数が増えた現在引けてない人が多いんだよな

火力の特攻礼装無いイベントだと黒聖杯なしは宝具レベル要求値めっちゃ上がるイメージ
わたくし持ってるので困った事ないんですけど

概念礼装PUは基本的にやらないし礼装に天井は無いから、結局のところいかにガチャを昔から回してるかがそのまま恒常礼装の所持数に繋がるのよね

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カレスコは最近はかつてほど必須というわけでもなくなった
鯖の強化で雑にNPチャージが付いたりサポーターが増えたりしたし
サポーターも足りない鯖は借りればいい
ただ黒聖杯は自前で持っていないと編成に悩むことになる

蟲爺とか余計なもんは簡単に凸出来るくらい来るけどカレスコと黒聖杯は凸るのに結構な期間がかかったもんだわ

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火力が足りていれば微妙に周回が早いんですよ！一周数秒なので、そこそこ端末課金してないとあんまり意味が無いが。

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黒聖杯のスリップダメージがあって無いようなもんなばかりに下位互換扱いされる悲しみ

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黒聖杯がなければ十分有用なんだがなあ
ATK特化で宝具威力50％UPという破格の性能

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それがシステム周回だるいとかでスキルぽち数は減らしたいって方向に派生すると結局回帰する羽目になる

ATK2000でNP100があるから偉いとなっちゃうんだよね、特に可能なら低レアを周回に組み込むとき(聖杯でもいいけど)

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スリップダメージ演出って地味に鬱陶しいし火力さえ足りる状況なら真面目に優秀なのだ。いやまあ大抵はそれで足りるHPならNP50礼装付けた方が手数減らせてもっと楽だったってオチに繋がるんだけど

8割は勿論特例のatk2400で凸の恩恵がデカすぎる

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まあ雑に宝具周回するときは便利なんだけどね
ただ一時期（特にスカディ時代）みたいに必須かというと、あくまでも選択肢の一つって感じ

凸でATK80％UPする礼装があってだな

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端末課金+虹林檎するから少しでも時速を早くしたいときとかね

オデコみたいに日に3回(最大9回)ぐらいなら全然気にしないけども

元カレは凸2枚、今カレも凸1枚あるのに黒聖杯は未凸2枚しかないよ……どうして……

サービス開始からやってるのにカレスコだけ完凸なし！
他は複数完凸してる
PUか恒常凸れるアイテムほしい

弊カルデア5年目
先日ようやく黒聖杯凸できました…

3000万dlで配ってくんねぇかな…

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初期からプレイしてて、完凸虫ジジイが3枚もあるのに、黒聖杯は交換込みで3枚しかないの…

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白聖杯は一つ完凸した上で未凸が数枚あるのに、黒聖杯は未凸数枚しかなくて涙が出ちゃう
運次第のすり抜け入手しか方法がないのはさすがにきつ過ぎんか
しかも年々入手確率は下がってくし…恒常星５礼装増やし続けるならたまにはPUしてくだすぁい！

二昔前かスカディ人権時の凸からのカレスコみたいなモンだよなあ
今は横NP20とか即時NP51以上が多くなって凸カレスコ必須編成は聞かなくなったけど

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本当の下位互換は『ピュアリーブルーム』だから……。

特攻礼装無かったらコレがないと＋＋で困るよね。

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メインシナリオPUのようなイベント礼装がPUされてない時、あわよくばカレスコ黒聖杯が引けたらいいなと期待して回してる

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ワキは素晴らしいのでまぁ…

これないと敵の体力多すぎるから減らすかもう凸を配って欲しい（わがまま）

最近は姫君みたくNP100チャージ持ちとかも増えたから3枚くらいまでなら凸したいくらいだよね

黒聖杯は完凸まで3年ぐらいかかったな
カイレドは2枚完凸その間にしてくれた

なお星配布おじさんは後1枚から6年過ぎてまだ出ない

一枚足りない期間が数年あったわ

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でもそれって普段の周回かつ絆気にしない人(ポチ数減らして連打なら凸カレスコ3枚ってことだろうし)っていう限定的な需要だからなぁ

※6456844
そっか、幻想の姫つかうね

なぜ、ただでさえ強力なバーサーカーのみに黒聖杯互換装備が出たのかが不思議

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アニバーサリーブロンド来たらもう1凸したいわ

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オルタニキやガラテア、土方さんとかのHP管理も大事なバーサーカーはこっちの方が都合良いこともあるからなあ
スリップダメージは500とたかが知れてるけど、蓄積して耐えられる攻撃耐えられなくなったり土壇場でガッツ取られるリスクあるのは怖い

幻想の姫に逆堕つ泥雨と、ある程度の互換性がある恒常礼装が追加されてはいるんだが、
恒常星5礼装の排出候補が増えることに意味なんて事実上ねーんだよというか分母が増えるだけ厄介まであるのが何とも
かといって、一部の強力な礼装を狙ってガチャを回させるような構造にも特になってない辺り、
なんかもう恒常星5礼装に関しては仕事を請けたイラストレーター以外誰が得してるのかよくわからん感じ

未凸ですら1枚もないから未凸だろうと持ってる人が羨ましいよ

※6456874
無凸で80%、凸で100％の神性特攻が乗る礼装があってだね
ちょうど今スーパーリコレクションでお世話になってる

＞逆堕つ泥雨
これ欲しいんだけどまだ凸れてないんだよねぇ。
後は、攻撃力版牛魔王のレオ礼装。
アレも欲しい。イベントなら看板娘が欲しい。

ショップで星5恒常5枚と任意の星5恒常礼装1枚を交換させてほしい
なんなら10枚でも20枚でもいいよ…

黒聖杯は星5宝具5で120アタッカーが用意できないとか推しを等倍も無理したいってなるとまぁ欲しいになる

このあたり雑スレは複合しやすくて編成質問されても相手の手持ちがわからないから前提にしやすい場になりやすいかもね

※6456912
未凸でも、120邪ンヌとは言えSリコ哪吒をデバフをガン無視して3Tクリアできたのはびっくりした。
何時か凸りたい礼装の一つ

凸カレスコも勿論強いんだけど今はアペンドスキルもあるし、90++を始め火力を求められることが多いから黒聖杯の方が初心者には喜ばれるよね

※6456837
逆だった
カレスコの完成には6年かかったのに
黒聖杯は1年目で凸以上だった
そんな礼装がなんの役に立つのかと
スカディ全盛期は日々煽られたものです

おかげで今は…
いや凸カレと凸黒聖杯は初心者セットで配布したってくれ(オベロンも
120必須とか言われるの面倒なんや

3枚足りない状態が7年程続いてる。
ちなみに初めて入手した恒常星5礼装だったのだけど凸れる気がしない。

アトラス院、W光コヤン、アース嬢で雑に攻撃だけで敵が吹き飛びます。

気のせいか始めたばかりで黒聖杯の有用性を知らなかったときに割と来て、知って欲しくなってからは全然来ない
物欲センサーが仕事をしすぎているｗ

※6456832
ホワイトデー礼装は無二の効果を持つものがちらほらあるからそれ目当てで回したことあるな
バーサスとかアウトレイジとか

モノによるけど高難易度は大体これないと最短クリアは無理だからね　今のリコレ高難易度みたいに単純に体力がバカ高い相手なら尚更

※6456854
黒が毎ターン2000くらい食らえば……いやそれでも黒が使われそう

※6456864
トネリコで周回するなら寧ろスリップダメージがプラス効果という

※6456832
看板娘復刻したら凸まで回すな。

BBドバイ狙いで回してたら最後の1枚が引けて完凸できた。初期からやってても来ない時は来ない

※6456880
ウチの逆だわ、妄執0黒完凸2だし

まだまだ見たこともない☆5礼装が幾つも……

ガチャを回し続けてすり抜けを繰り返してなんとか完凸したけどいつ5枚揃ったのか覚えてないんだよな…数年はかかったと思うけど

※6456840
これデメリットないけどATKが黒聖杯より低いから結局黒聖杯でいいやとレベルは上げてないし使ってない
黒聖杯は完凸ATK2400というのも選ばれる基準になる

※6456986
黒聖杯でダメージ足りてるなら、出番はある

黒聖杯は継続ダメージ3回分食らう、つまりスキル3回分の時間を節約出来る事になる
時短が必要なレイドや試行回数が多いBOX周回では重宝する

※6456913
逆堕つ泥雨凸できたが、凸黒聖杯あると思ったより出番ないぞ
邪竜2wでベディに使うぐらいだ
一度しかocできないのと、最終wでオベロン使うならやっぱ黒聖杯がいいからな

キャストリアは持ってる前提の話が多すぎる

※6456964
３ターン周回するならトータルで６０００ダメージだが最下位のバニヤンでもＨＰ６１９０(レベルマ、フォウくんなし)ある

レベルマなら全サーヴァント耐えられるので周回ならスリップダメージ演出気にしない限り黒聖杯なのは変わらないだろうね

ただ速攻が無理なボス戦や高難易度になると蓄積がシャレにならないから、ヘブンズフィールの出番は今よりは多かったとは思う

伝承結晶とか使って、好きな☆４概念礼装を凸できるシステムとかあればいいんだけどなぁ
黒聖杯がいまだに３凸で止まっていて波に乗れない……ヘブンズフィールは完凸してるのに

数年かけてカレスコ5枚出るまでに黒聖杯ばっかり来てがっかりしてた時期あったけど今思えばすぐカレスコ出て凸っちゃってたらアペ2の実装来たときにめちゃくちゃがっかりしてただろうから良かった…

グラブルの金剛石みたいに任意の礼装凸させるアイテムが年1で良いから欲しい

SNで諸悪の根源だった汚染された聖杯をみんながみんな乱用してるのどうなんですかね…

※6456855
古参特権でぐだぐだの服部武雄レイドは凸黒聖杯2つ並べた。
防御アップとガッツが厄介なので、アラフィフと森くんの防御無視宝具2連打

※6456910
周回礼装なんて、基本コレ以外有ってない様な物だからね。シエルが看板娘使うぐらいしか他は思い浮かばない
耐久とか高難度含めても、使う礼装なんて10種類有るかないかだし本当にハズレが増えてるだけよな

黒聖杯もカレスコも一枚は凸ってるけど
そういや最近カレスコ使った記憶ないな……
全体NP配布も増えたしアペンドもあるしで、初手でNP多めに必要な時でも75％の礼装で大体足りるからなあ

凸黒聖杯どころか最近はレベル100で語られることも増えたな

5年やってんのに凸れない　puしてくれ

8年ほどプレイしてるけど
無凸が　1枚しか　無い！！！

※6456843
牛魔王の方はなんか交換できるようになってなかったっけ？

カレスコも黒聖杯も始めてから3、4年経ってから凸れたわ
ちなみに欠片とプリズマコスモスは8年やってるけどまだ凸れてない
ケイネス先生なんて7枚凸ってんのにな

※6457170
無凸1枚あるだけいいだろ…

オペロンと黒聖杯は最近攻略サイトとかの編成例にほぼ入ってて、参考にできない人も多かろう
Ｗのキャストリア、コヤン、スカディとかも自分で持ってるの前提だし
90++とかはともかく、90ぐらいを攻略サイトで編成調べるなんて初心者から中級者多いんだから、もうちょいハードル下げた構成勧めてもいいのに

FGO初期、まだ恒常礼装の総数自体が少ない頃からガチャを回してる人は結構持ってそうなイメージ（カレスコ含）。
今は礼装の入れ替えはいくつかあれど、結構な数の礼装が増えてるのでより狙いにくいんじゃよな…。

※6456964
トネリコにとってはプラス要素しかないなw

※6457170
運なさすぎか？

※6456850
その時黒聖杯2枚持ってて配布でもう一枚貰ってもすぐ凸れるわけじゃないしな、と思い持ってなかったカレスコを選んだら、そのすぐ後のガチャで黒聖杯2枚出て配布でもらっとけばなぁとなった

※6457002
ほんとこれ
運営ですらキャストリア使う前提みたいな難易度で作ってるまである

※6457188
90くらいの周回編成例の紹介してるのをほとんど見たことないけど
あったとして特攻礼装とフレサポじゃないのか？
そんなところでわざわざ自前のキャストリアとかオベロン使うん？

※6457188
そういうのはここではなく当該サイトで書こうとなる
また一番みられてるであろう企業の90をみるにユーザ登録したやつが目立つし、とりあえずシステムってだけかと

それに90も90+以降は相対的に簡単になったけど、そもそも最初の最上位
本当の意味で初心者向けではないんだ、基本は回れるところを回そうって話になる

イベント礼装が設定されないPUは、おはガチャ回すことにしてる。
ストーリー召喚におはガチャしたいなぁ。

黒聖杯は2〜3年で凸出来たけどカレスコはつい先日のシエルガチャでようやく凸る枚数確保出来たから9年掛かってるね。
しかし昨今のアペンドスキルもあってまだ凸ってないけど、凸カレスコ一枚凸った方が良いのかしら？誰か教えて〜！

※6456850
今となってはNPの方がフォローきくからねえ

正直言って無凸1枚でも上位サポーターに匹敵する程の存在
この世界は狂ってる

スーパーリコレクションとか、HPがぶっとんだクエストもこれがあるかないかで難易度違うものな

今の運要素が大きくなった高難易度は耐久したくないからさっさと黒聖杯で終わらせたい
やっぱ黒聖杯よね

※6456850
あの時黒聖杯持ってなかったから選んだよ……最低限は持てて本当良かった
（ちなみにそれ以降一枚も来てないからマジで一枚も引いた事ない）

※6456857
去年始めてそこそこ課金してるけど黒聖杯0枚です
ヘブンズフィール幻想の姫と今カレ元カレは1枚ずつ
何もかも半端で一つも凸れない…