【Fate】いまさらFate/Zero見たんだけど

英雄なんて基本的に一騎当千なのに数でボコる宝具とか負けフラグ以外の何物でもない(確信)
5次の面子で軍勢どうにかできない奴なんて小次郎とハサン先生ぐらいやろ

ヘラクレスを王の軍勢でどうにかできるビジョンがまったく浮かばんのだが…
ゴッドハンド突破できんだろ

あのヴィマーナ戦でも足りないとは…
アニメの世界は広大だな

>>57
王の軍勢じゃ十二の試練を打ち破れんだろ
宝具自体のランク(神秘性)は高いだろうけど、直接攻撃をする兵らは宝具使えないし、到底ランクB以下攻撃無効を打ち破れるとは思えん
第四次メンツで善戦できそうなのはアロンダイト開放したランスぐらいか？
千日手になりそうなのはキャスターの大海魔かな……ディルは論外じゃないかな
セイバーとギルは五次にもいるので除外

つまりケーキ入刀は偉大

でもまあ、五次バサカさんが王の軍勢と相性が悪そうってのには同意だな

自分で考える脳ないし、決定打にかけるし
ま、英霊としての格が違いすぎて、ヘラクレスとして出てきたら瞬殺なんだろうが…

イスカンダルは嫌いじゃないんだけど5次バーサーカーに勝てるはない。
イスカンダルが5次で確実に勝てるのはアサシンくらいで後の大体には負ける可能性が高い。
セイバー→4次でも劣勢なので特に書く事なし。オルタなら尚更。
ランサー→A+の幸運で刺しボルグの狙いをズレさせられても投げボルグもあるし、ルーンもあるので勝ち目なし。
アーチャー→カラドボルグもヤバいけどフルンティングはもっとヤバいし、壊れた幻想も使い捲り。
ライダー→石化の魔眼で即終了、王の軍勢も同様。
キャスター→対魔力や宝具のタイプからしてキャスターの魔術は防げない。
バーサーカー→轢き殺して複数回殺せてもストックはまだたくさんあり、耐性も付けられる。王の軍勢も蹴散らされるのみ。
アサシン→王の軍勢の数の暴力か宝具でのヒット＆ウェイ戦法で勝ち目あり。
真アサシン→ハートゲットで死亡。

軍勢じゃ十二の試練突破できんだろ・・・
バーサーカーの無双になるだけ

というかセイバーがランサーを見送ったのはマジで謎
キャラ改悪どころの話じゃない、もはや別人だぞ

※１
王の軍勢の内の数十名が
その一騎当千の英雄だってこと忘れてんのか？
ギルのバビロン程じゃないけどいい人そろってるよ

つかエアとアヴァロンが桁違いのスペックだから
他の宝具たちと同列に扱う方が可哀そうだぜ

まぁ、ｻｰｳﾞｧﾝﾄ、宝具、マスター全部が上等でも
Lucが低いか主人公補正の前には
どうしようも無いのが型月・聖杯戦争の鉄則だわな

五次はほぼイスカガン不利で終わりそうなのでExtraで考えるが軍勢がいい勝負出来そうなのは姉御の艦隊辺りか
勝敗はおいといて見た目派手で楽しそう

緑茶は事前にトラップ仕掛けとくと被害六割余裕でしたーらしいが固有結界上書きでトラップ消されそうなのが辛いな
毒撒いて逃げ回るのにも限度があるだろうし辛いか
アリスは固有結界同時展開時の仕様がゲームでしかわからんからなんとも言いがたい
上書きしきれないなら名無しの森の即効性次第だけどキツそうかな
ドヤ顔で王の軍勢呼んだ後に名無しの森で即効上書きとか出来たら泣ける

ブラドは侵略者ならまかせろーｸﾞｻｸﾞｻ
ってところだろうがまあいい勝負になるんじゃないか
でも車輪でトドメ刺されそう

書文先生は圏境であれ誰も居ないとか軍勢がキョロキョロしてる間にイスカ死んで終わりそう

バサカ呂布は糞強いけど対城宝具しかないし適度な無双具合でいい勝負になること請け合い
ガウェインは……明らかに周り昼、聖者、対軍宝具、終了
やっぱ使いどころ難しいな王の軍勢

軍勢にはイスカンダルより強いやつもチラホラいるらしいので、
中にはゴッドハンド貫けるやつもいるとは思う

それが12人以上いるのか、いたとして全員がバーサーカーを殺せるのかなどの問題はあるけど、
勝ち目0ではないな。むしろ普通の鯖より可能性ある

軍勢の中に万全の状態でマスターに召喚されたらイスカンダルより強い奴はいても軍勢の一人として召喚されたらランク下がりまくりで５次バーサーカーの防御貫くのは無理だろ
あいつら全員がイスカンダルより強い状態のまま召喚できるならそれこそギル以外勝ち目ねーわ

軍勢状態でイスカンダルより強いとも明言されてないし、軍勢状態ではイスカンダルより弱いとも明言されてない。
可能性として軍勢状態でイスカンダル以上の鯖が複数いる可能性は十分にあるよ。
むしろコメントみるとそっちの方が可能性高く感じる。

ギル以外勝てないってそりゃ評価規格外の宝具なんだからそれくらいチートでも何らおかしくはないでしょう。

あと軍勢の奴らは宝具使えないだけでステータス低いとは言われてなくね？
筋力Aとか普通にいそうだ

王の軍勢で現れた兵って宝具無し状態だから十二の試練は破れないんじゃないの？
ランクB以下無効だよアレ

軍勢が活躍するにはディルムッドみたいな対人宝具しか持ってない、一対一に特化したサーヴァントしかないよなぁ・・
対軍持ちには不利の極みだし

今更なんだけど、十二の試練って筋力Aのサーヴァントの通常攻撃
とかって無効にできるの？
無効にできないんなら王の軍勢にも勝ち目あるんじゃない？

Ａランクの魔術が効いたから、Ａランクの筋力も有効のハズ。

でも五次バサカに素手で挑むって正気か？　しかも一回攻撃当たったら二度と効かんぞ？

>>6
投げボルクの最大捕捉は５０人だよ。ちなみにエクスカリバーは1000人。同じ対軍宝具でこうも差が……
なので王の軍勢がアニメぐらいの数がいるなら、悠長に投げボルクやってる場合じゃない。
ルーンも内容がわからんだけにルーンがあるからイスカンダルにめっちゃ有利がつけられるとは限らない。

王の軍勢前提で五次ランサーがイスカンダルとやり合うなら、アトゴウラでもかけた上で迫る軍勢を自力で倒し続ける方が現実的な気がする。ギルと半日やり合ったランサーなら王の軍勢のタイムリミットまで耐えきれる気がするし。

戦車なら投げボルクかねえ。

イスカンダルVS五次サーヴァントは
vsセイバー：エクスカリバーで終了。無しならイスカ有利
vsアーチャー：フルンディングを使う暇があるかと一撃で落とせるかで決まる。
　　　　　　　使わせないor耐えられるなら物量で押せるからイスカ有利
vsランサー：ゲイボルグをLuck回避できるなら、物量で押せるイスカ有利
vsライダー：魔眼で終了。イスカの勝ち目なし
vsキャスター：高高度爆撃に対抗できるならイスカ有利。
　　　　　　　できない場合は勝ち目ほぼなし
vsアサシン(偽)：物量で押せるイスカが圧倒的有利
vsアサシン(真)：ザバーニーヤでハサン側もワンチャンあるが基本イスカが圧倒的有利

って感じじゃね

そういや軍勢って宝具持ってこれないらしいけど、技術とか逸話系の宝具もダメなの？
あんだけ数いれば何人かそういうの持ってても良さそうなもんだけど

十二の試練はAランク以上の神秘がないと突破出来ないから筋力Aでは無理。
凛の魔術で突破出来たのは凛が虎の子の宝石を使ったのもあるけど、一番大きいのはエミヤさんにヤられた傷の治癒を中途半端で切り上げた所為で内部がズタボロだったのが大きいってきのこも言っとった(カリバーンで複数回殺せたのもそれが大きいとか)。
まぁ、次にコメントが出る時に設定変わってる恐れがあるけど。

ちなみにジークフリートのはAランク以上のダメージが条件なので筋力Aで突破出来る(但し、鎧ありのカルナさんも驚く硬さ)

>>81の画像が捻挫して落ち込んでるようにしか見えないw

王の軍勢は単独行動E-魔力供給無しとかいう異常に低スペック状態での召喚だからな
その状態でAランクの能力値あったら元はどんだけ高スペックだ
兵士としての能力相応にしか戦えんだろ

王の軍勢って対人宝具だけでなく対軍宝具でも普通に勝てるスペックだよね。
何故か数万の軍勢に対し、補足人数が数百程度の対軍宝具で勝てると思ってる人が多いし、
対軍宝具に有利な補正付く軍略スキルも何故かスルーされてる。

※16
冬木でのランサーはアトゴラウ持ってないし、軍勢は維持に対する燃費が非常にいいからタイムリミットとかかなり長そうだけど。

イスカンダルと五次鯖との相性的には

セイバー：五分五分
約束された勝利の剣の最大補足人数と、王の軍勢の人数が不明なため議論の仕様がない。
戦車の方で考えるのなら、ウェイバーがいなければライダーが勝ってたらしいので距離次第。
ただし鞘に引き込まれると手出しできない。

アーチャー：６～７割方有利
近～中距離戦ならまず負けない。遠方からの狙撃をかわしつつ近づけるかの牛の頑張り次第で遠距離でも可能性はある。
王の軍勢の固有結界を無限の剣勢の固有結界で上書きできるなんて設定さえなければ軍勢で押しつぶせる。

ランサー：５～６割方有利
付きボルグは高い幸運と戦車の機動力によりおそらく致命傷にはいたらない。
投げボルグへの対処が問題。攻撃範囲は大したことないので軍勢を消すことはほぼ不可能。
しつこく追尾する槍をかわせるかどうか。

ライダー：７～８割方不利
魔眼をもろにくらう。ただし石化するまで時間がある事、魔眼で軍勢を全員石化させる前に十中八九魔力切れが起こることを考えれば、幾分かは勝機はある。しかしきつい。

キャスター：５～６割方不利
敵陣の中では勝ち目がない。固有結界内に引きずり込めば陣地的優位を失うので、軍勢に対抗できるほどの魔術を発動してくるかどうか。

アサシン：９割方有利
戦車だけでもいけそうだが、万全を期して軍勢召喚すれば勝ちゲー

真アサシン：７～８割方有利
一応ザバーニーヤが危ない気もするが、軍勢召喚で勝ちゲー

バーサーカー：無理
十二の試練が突破できない。

もしイスカンダルがやられても短時間の間軍勢が維持できるのなら、最悪でもほとんどの鯖に対して引き分け以上をキープできる。
普通に超高性能な宝具だと思うんだけどね

軍勢の兵はマスター不在のサーヴァントだけど、単独行動E-持ちだからいられるんだったかな
ちなみにランクBの時点でマスター不在の単独行動はスペックが１／１０なるんで兵自体の性能はお察しといったところか・・・

ライダーの魔眼と真アサシンのザバーニャはイスカンダルじゃ魔力低くて無理、あれ魔力C以下は無条件で即石化する。
魔力Bの五次セイバーとアーチャーは判定次第ってだけ。
ちなみに兄貴はルーンで防げ、アサシンはキャスターの援護で防げてる。

五次アサシンは魔力Cの兄貴をハートキャッチしてるからイスカンダルも無理。

イスカンダルは弱くない筈だけどステータス面でマスターが足引っ張ってる所為で弱い印象が強いし、五次の面子は四次のギル以外になら後は勝てる可能性が高いとか言うトンデモなだけ。

四次面子（ギル・セイバー除く）が弱いのではなく五次面子が強すぎる
が、その後のExtraなんかもどっちかと言うと五次寄りの強さなんで基準が自然と五次(と言うかきのこ作の鯖)に
なってしまって、相対的に微妙な評価を下されてる感じ

軍勢はアレ中の兵達といっしょに固有結界作ってるからウェイバーがマスターでもあんだけ展開できる訳で・・・
対軍で削られたら魔力消費増えて一気に不利になるぞ

軍略スキルはなぁ・・・
投げボルグとかなら行けるかもしれんがエクスカリバーとかの桁違いの範囲を持つ宝具にはあんまり通用せんだろ
兄貴の矢よけがバビロンの一斉掃射に対処できんように（狭い部屋だったってハンデもあるが）
そもそもZEROのイスカンダルが軍略考えてるようなイメージがないのも軍略スキルが忘れられる原因のような気が

投げボルグは必中補正もあるのが厳しい。
範囲はカリバーほど広くないけど、狙い撃ちができるから軍勢で盾を用意するのが難しい。

というかいつも思うけど、何故、固有結界に取り込まれていることが前提なんだろうな。

やっぱなぁ、思い返すほど絵だけだったんじゃないかって思うわ
UFOは脚本、くるくる回す癖無くしてほしい

やっぱランサーは基本かませかハズレだな

カルナ「は？」

というか魔術師でもないライダーが何故固有結界を使えるのか
固有結界は「自らの心象風景を具現化し、内部の世界を変える大禁呪」だぞ？
しかも魔法に最も近い魔術とか言われてるのに、元々ライダーが使えるはずがないんだが・・・
というか軍勢発動時に相手を結界内の好きな場所に移動できるってそれもう固有結界じゃなくね

そこはほら、さっちんでも使えるんだしたまーに凄い素質あってあっさり使えるやつもいるんじゃないの

征服王の固有結界ってぶっちゃけ知り合い一同地元に集結させるだけでやってることはショボいし、集まった知り合いがとんでもなく強すぎただけで

戦車が勝ってたつーのもただのウェイバーの主観だったと思うが明言されてたか？
手綱の突撃にタイミング合わせてカウンター取れるんだが

軍勢で十重二十重に取り囲んでタコ殴りっていうけどさ、最初はファランクス陣形での突撃が前提だとおもうんだ、アレキサンダー大王的に「彼方からくる大軍勢」と「楔形陣形による突撃戦術」も逸話の一部というか

セイバーがライダー行かせた理由なんだけど、確か「戦場と逆方向にアイリを逃がす」っていうのは聞いてたよね？
その状況で、令呪単独でSOSを発信するほど「追いつめられた敵マスター」を相手にしてる「戦闘経験豊富なマスター」の為にランサーの足どめせにゃならんか？
むしろアイリが他のサーヴァントに遭遇する危険の方がやばくね？

軍勢も先生が使えばもっと強かっただろうし
ギルみたいに宝具自由自在と言わなくても相手の弱点を突ける様な奴が何人か居れば勝てるんじゃね?

※30
カルナさんはランチャーでしょうが
エルキドゥはまあ強いのだろうな

>>34
うんにゃ、宝具ってのは英霊と別カウントなので基本的にマスターの性能で上下したりしない、
上下する原因は発動時のサーヴァントの魔力量の方って話だったはず

でなきゃ士郎契約時のセイバーのカリバーの説明がつかん

※32
ライダーだけの力じゃ無理だと本人が言ってたぞ
召喚した英霊たちと力を合わせて強引に発動させてるんだろ
自分たちに有利な荒野という地形以外にメリットの無い空間だし、あれだけの数が集まればそのくらいはできるということで

マスターの強さで上がるのはサーヴァント自身のパラメーターと宝具の使用回数だけなんだよね、基本的には。

※16
エクスカリバーは対軍じゃなくて、対城宝具だよ。

※19
きのこそんなこと言ってたっけ？　スマンがソースをくれ。

>>39
19じゃないけど、UBW放映前とかUCの特集とかで触れてなかったっけ？
士郎に負けるエミヤとギルに圧倒されてたヘラクレスへのフォローの意味合いで。
確か、兄貴はルーンも使えば五次最強格とかも言ってたきがする。

ルーン使えばゴッドハンドに対抗可能とライダーの石化は防げるは言われてる

>>12
雁夜は実際に自分の妄想を葵に押し付けてただけで現実の葵が見えてない
桜の事も二の次で本音は葵を取った時臣を殺したかっただけなのが公式で言われちゃってるし

初見の人がアニメ見てストレートに「主人公ってこいつだよね？」って士郎とか切嗣をさせるくらいわかりやすいのって劇場版UBWだけじゃないのかなーって思う、
登場人物と情報量が多すぎな上に脇で分かりやすく面白いことやってる連中がいるからあのぐらい脇道カットしないと分からないというか、
原作再現については割とダメダメだけどこの一点に関しては劇場版は筋通してたよね？

CG再現という意味なら結構原作再現してる、描写や設定は演出ということで

イスカは対人宝具に強いだけだよね
発動までラグもあるし
むしろ相手のマスターを巻き込めるかが勝負な気がする

イスカはバジリスクを倒したって言う伝説があるから魔眼効かないって言う人いるけど型月的には魔獣と元地母神じゃあかなりの差があるから説得力が無いんだよなぁ
しかもメデュ子の首をイスカが貰ったって伝承あるし性格的な相性も最悪だの
会ったらそく石化されそう

※4656
二の次ではない
どっちも大事だ
そもそも桜のこと聞くまで聖杯戦争なんて一切やる気なかったし

Fate最重要ステータス幸運A＋と言うだけで強いよイスカンダルは

シブは「 腐向け」でタグ避けするとヨロシ。