【Fate】ジークフリートさんは傷つきにくいだけで傷つかないわけではない。カルナさんやアキレウスに比べたら戦いやすいよ！

カルナさんクラスでもほぼ傷付けられない程度の防御力だからな

クソみてーな比較対象を並べるの止めろ！

そもそもすまないさんによるバルムンク連射のクソゲーが始まると思うんですよ…

だからガラ空きの背中を狙えればワンチャン…狙えればね。

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バルムンク乱射しながら飛び回る標的だもんな

フェイトシリーズで弱点が弱点として機能した例ってホント数えられるぐらいじゃないかな…？

素でクソ強いのに、さらにチート防御宝具を常時発動するタイプの大英雄は出禁にしたいレベルなんだよ
ヘラクレスとかカルナさんとかアキレウスとかジークフリートとか！

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ゴフパパが後ろから治癒魔術かけてるからカルナ有利、みたいな印象受けるけど、その状態のまま夜明けまで打ち合えるとされる=ゴフパパの負担はほとんどないほどの軽傷しか受けてないってことだもんな…

リンボ「ンンン！正面から背中に貫通する攻撃をすれば良いのでは！」

高い防御力だけではなく、魔剣相当の三連対艦矢に対応できる剣の技量
このドラコンスレイヤー凄まじい

セイバー最強の一角の猛攻を凌ぎながらという枕言葉を忘れているぞ。

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まあわかっている弱点はいくらか対応は考えるだろうし
そういうの抜きでも暴れられるから英雄なわけだしね

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おうそれが出来るのは億年単位で鍛えた方々だけやぞ

実は弓アタランテの普通の連続打ちでバチバチダメージは通っている（効いているとは別）

ジークフリート→規定に満たないランクの攻撃無効+それ以上のランクでもBランク分威力カット。背中弱点。

カルナ→攻撃10分の一。内側の攻撃効く。

アキレウス→神性、神造兵機以外の攻撃無効。踵弱点(防御消える)

通りやすい攻撃が、
超火力一撃or背中への攻撃、ジークフリート。
火力高めの連撃、カルナ。
神性、神造兵器での攻撃or踵への攻撃、アキレウス。

ここに特攻だったり、其々の宝具、耐性、技量が絡んでくる。
サーヴァントが出せる上限叩いてる大英雄達が相性ゲーと呼ばれる所以。

そのうち嫁の一撃を流血しながら
耐えるようになるんだろうか…

大英雄を倒すのに大英雄のような所業が求められてるんですが…

原作apoでは序盤で退場したのが衝撃的だった思い出

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カルナとかヘラクレスは燃費が悪いっぽいからまだわからんではないんだけど(対応手段がないわけではない)
ジークフリートというか炉心持ち組は燃費面も緩和されてるっぽいからね…ずるいの

弱点が弱点で作用したら作用したで
消えるまでの時間差のあいだに大暴れして
消えるついでに連鎖召喚するような奴らの
弱点なんぞ突かない方がマシまである

アキレウスが踵射貫かれても、しぶとい上に暴走アタランテと相討ちするくらい強かったし
ジ―クフリートも背中の弱点付かれても、割と戦って相討ちくらいまでしてきそう

きたな。弱点にならない弱点

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中の人が同じの将軍様はそれやったな・・・（アビスマン戦）

普通ダメージ無効化なんて能力持ってたらそれだけにするだろ
なんて攻撃面もヤベーことになってんだ

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弱点としては
アキレウス←神性、神由来の宝具、踵
カルナ←刺さってから発動する特殊効果
ジークフリート←背中、ダメージ系ではない呪い

って考えると格下から見たら本体能力無視した能力だけならカルナの鎧が1番ワンチャンあるかな
格上に1番強いのもカルナの鎧だけど

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恐ろしいのはほぼ五分(どころか正面勝負ならあっちの方が上かもしれない)の実力の相手にそれをやったって言う……

※6483398
連射できるのはジーク君変身の方な
鯖のすまないさんは竜の炉心止まってるから生前ほど魔力効率良くない

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型月だと合意の上だから多分やってないけど
原典だと背中刺された後に逃げるハーゲンに追いついて
素手でハーゲンの鎧と盾を粉砕するくらいボコボコにしてるからな

※6483422
「背中の弱点に当てれば即死する」とは言ってないからな…
あくまで「背中の弱点なら攻撃が素通りする」というだけで、カス当たりなら相応のダメージでしかないし、上手いこと当てても霊核に届いてなければ魔力で回復するし、よしんば心臓を貫いたとしてもそう簡単に倒れてくれそうなイメージが湧かない大英雄の皆様

※6483403
まず、素の戦闘技術がクッソ高くてそれを突破することすら至難なのに、その上でチート防御能力を備えてるとかズル。

何度も言われてるけどジークフリートさんはその超防御なしの時代にファヴニールを倒した実力の持ち主なんすよ……

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「背中もらったァ(ドスッ!)」
「…すまない。そこは俺の板チョコもなかだ」

※6483407
二重の極みでも使えと?

※6483403
前三人は一応燃費悪いって欠点あるから…

欠点が機能するとは言ってないけど

クリーム？？ト「フッ、全く弱みを晒すなんていいご身分だわぁ(後方夫人面)」

※6483447
クリームヒルトを人質にすればいいのでは？

FGOのストーリーでもすまないさんは出てくるときは大体瀕死だけど出てきたら最後まで残るし、なんだかんだで不意打ちと全方位攻撃以外はどうやって倒したらいいかわからんなぁ

背中を狙う。踵を狙う。くらったらほぼ死ぬ宝具をブッパさせる。
さあ選べ

※6483448
それやるとビックリするほど効果的だけど、死ぬまで奥さんに復讐されるんですわ

避けたり受け流したり防御したりする大英雄に攻撃通したと思ったらチートじみた防御宝具の審査通った上でダメージ判定出るとか自分が敵側だったら絶望する

ランクで比較する時にEXは基本出してはいけない、いいね？

背中や踵が弱点ですって言われてもね
よほどの意識外からの攻撃じゃないと当たらないよね
インチキ防御持ってるの大抵大英雄クラスだし

※6483421
弱点つかなかったら、普通に当人が大暴れするだけなんだよなあ…

正直CCCでインドの英霊の枠がローサイドのラーマやアルジュナ、クリシュナじゃなくてカルナが選ばれたのは、
インフレした攻撃力は主役級ならみんな持ってるから、防御、それもラーヴァナとかみたいな突破口があからさまに用意されてるタイプじゃない奴が欲しかったんだろうなと思ってる
否定材料が既存情報にあるかもしれないけど

※6483416
カルナの鎧は治癒効果もあるぞ

※6483434
バルムンクにはめ込まれた宝石に魔力溜め込まれてるから他の宝具よりは連射出来るよ。生前より遅いのはそう

富士山もエベレストに比べれば登るの簡単みたいなこと言われても

※6483459
Apocryphaのゲームが没になったので、そこのサーヴァントからきのこが気に入ったキャラを選んだという話は聞いたことがある
元々インド枠はカルナしかいなかったはず

※元は「ジークフリートとかローランとかアキレウスとか外科手術どうすんの？」って話である

※6483394
無敵なら何かからくりがあるとか思うけど擦り傷だけとか絶望しかない
フルパワー元気玉攻撃が単純に効かなかったフリーザ状態

※6483435
すげえシリアスなシーンのはずなんだけど生命力がギャグ漫画のキャラなんよそれ

apoで早々に退場することになったジークフリートの要塞っぷりが垣間見えたのがトラオムだったな

背中を隠すことができない…ジークフリートが女の子なら良かったのに

※6483432
カルナは飽くまでも十分の一だから実は急所攻撃、首狙いなどには弱かったりする……ダメージ減らそうと致命傷になる攻撃には意味がない
ヴラド三世に首を狙われたとかなんかは回避する
ジークフリートやアキレウスは首狙いでも条件クリアできてなければ弾くがカルナは刺さる

※6483448
クリームヒルトは自身のせいでジークフリートが倒されるくらいなら殺される覚悟で暴れるだろうな

現実の中世の物語で他の英雄がジークフリートに勝ったときの対処法
・伝説的鍛冶師が愛する息子のために打った一点物のスーパー名剣をその息子本人から借りる
・元々炎を吐く能力を持っていたものの、通常状態では微塵も勝ち目がなかったが、怒りの力で一時的に超パワーアップして過去最高の火力で突破
扱いが完全に実力じゃ勝てないボスキャラである

※6483476
クリームヒルトの礼装で別に旦那みたいな仕様なわけでもないのに背中どころかケツも半分出てたのビビったし審査通るんだ…になった

※6483416
つまりこれ血鎧はダメージ一定カットで日輪鎧は割合カットなのよな。
通常攻撃相手なら実はジークフリートの方が硬く、あと魔力効率も良い。
ただし、一定以上の威力の宝具相手ならカルナに軍配が挙がり、しかもマスターの魔力に頼るところもあるが高い治癒能力もある。

瞬間火力と防御宝具のランクを見ると単純にカルナの方が強いと言いたくなるが、継戦能力って点を加えると絶対こっちと言えなくなる

※6483453
今なら嫁の為にパワーで真正面から助け出すのでは？

夫にお姫様抱っこで助け出されたクリームヒルトを見たいな…

アタランテの攻撃ってジークフリートの体ぶっ飛ばして気絶させたけど体にダメージそんなついてないっぽい

※6483412
クーフーリンが「この程度で〇ぬようじゃ英雄になんかなってねぇ」って言うけど、まさしくそれだよね。
現代でも主人公が弱点・逆境・不可能を超えるのはお決まりだけど、鯖も名高き英雄としてそういう主人公の1人ってことでとても良いと思う。
それはそれとして理不尽？　それはそう。

※6483422
背中は防御がない＆装備で隠せないであってダメージ負っても回復できないわけでもアキレウスみたいに防御そのものが消えるわけでもないから致命傷与えられなきゃ多少くらっても問題ないよね

※6483407
マイク壊すのか？それとも杭撃ち込んでからビーム･マグナム流し込むのか？

>>562
この人こんなこと言いながら血鎧＋バルムンク＋技量の合わせ技で
為朝さんのB+宝具（数値的にはAより上）…実質対艦ミサイルだろ…も
一発なら微傷でさばくし三連発でもいいのもらった程度でしのぐから困っちゃうぜ

※6483448
それはそれでジークフリートに瞬殺される気がするからやめとけ。

※6483416
アキレウスにダメージ与えるには神性がいるの知ってたけど神造兵装でもいけるのか。
エクスカリバーと乖離剣ならダメージ与えられるんだ。

すまないさん遅いとは思わんけど
彼に攻撃当てることすら出来ないのは足手纏いでしか無いかと

※6483519
基本的にゲーム中だと正面の立ち絵しか出てないからじゃ無いかな。

ジークフリートさん、トラオム読むまで全然気が付かなかったのだけど。
あの人、剣技だけでも普通にトップサーヴァントだよな。

※6483414
姐さんの弓、引き絞ればAランク相当まで威力を底上げできるもんな。

※6483695

悪竜の鎧なんてない頃に剣技だけでファブニール倒して英雄になった人だから……

※6483596
ただし、唯一背中──菩提樹の葉が貼りついていた部分だけはこの一切が適用されない上に、一度そこを負傷すると治癒魔術では極めて修復が難しい。（Apoマテ）
「背中を刺されればどうなるか?もちろん死ぬさ。これはもはや、呪いであり概念だ。」（マイルームセリフ）
単純に背中ガラ空きになるだけじゃなくて、明確に弱点になってるっぽいのよ

※6483410
ヘラクレスの試練突破出来るか？問題もそうなんだけど、超防御持ってるからって無防備&無抵抗にタコ殴りされてくれるわけないんだよな…

※6483713
ヘラクレスもそうだけど、不死身の肉体なんてクリア特典のオマケなんすよね
そんなものなしで難行を成し遂げたところに彼らが英雄たる所以がある

※6483433
アビスマンとその直前のミラージュマンは割とあっさり決着がついた印象だったけど、この二人に関しては将軍様直々に相手をしないと詰んでいたという

※6483403
兄貴の飛び道具完全無効みたいなやつも結構酷いと思う

ジークフリート「おっと、心（臓）はドラゴンだぞ…」

防御力だけ高くて他が弱いって訳じゃなくてですね
全スペック高くて尚且つ滅茶苦茶硬いんですよ

※6483397
サーヴァントの戦闘なんてクソみたいな能力の押し付け合いだから

Apo方式の聖杯大戦だとクラス被りが無いからヘラクレス、アキレウス、カルナ、ジークフリートの防御カチカチチームが組めるんだよな。
触媒探しが有るから理論上に過ぎないけど。

※6483477

だからって「体内の杭を焼くために体中に炎を巡らせて致命的な箇所へのダメージだけ防ぐ」ってのは本当にカルナさんのおかしすぎるところである…

防御に専念すれば為朝の砲撃すら剣技で捌き切るからなぁジークフリート

まあアキレに関しては神性を持たない鯖という前提だけどもね。それでもコスモスあるが