【FGO】単純な本体スペックで言えば星1が妥当ではあるサクラファイブ？最上レアリティで降臨を果たしたカズラドロップちゃんである

カズラ「いったい何時から私が星５実装されないと錯覚していた？」

最弱が最強に勝つこともあるから仕方ないね

どちらに転んでも面白いオイシイ流れだったけど、まあとりあえずおめでとうって感じかな

(他のサクラファイブにレアリティで勝つ私……)

他のサクラファイブ吸収したんで☆5になりました！
という解釈は謎の納得感があって割と好き

アストルフォとかフランとか姉女神ズとか前例がとっくにある今更の話ではある

オタクはカッコいい男と可愛い男とカッコいい女と可愛い女キャラに弱いからな
顧客の弱点を見抜いた、天晴れな商業的慧眼よ……！！

歴史における功績や、神話などで描写された人物としての格が基準なら、星の数はがらっと変わるよね。
神話の主人公格達はもちろん、カエサルとか文句なしの☆５だろうし、逆に清姫やおっきーあたりは☆2くらいになると思う。
それどころか、人類史における知名度で考えたら、エミヤなんかは☆1よね。

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ぐだの立場で初めて名前聞いたら『誰！？』ってなる事間違い無しだからな。いや、カルデアの誰もが困惑しそうだが

初期にこいつらが星１～３！？　っていうビッグネームを出し後にこいつらが星４～５！？　となるのはソシャゲだとある程度仕方ないんだろうな感

まあメタ的にフレポ召喚の目玉が白野であるからフレポ召喚には来ないと読んでたから星４か５のどっちかだろうとは思ってた

狐尾でも星5相当の活躍をしてますし

今回でヴァイオレット出ないなら、メドゥーサ関連鯖集めてワカメをペルセウスの疑似鯖で実装！みたいなイベントで登場させてペルセウスと一緒に実装とかあり得るんじゃないかなと思ってる。
一番のネックはペルセウスもう居るのにワカメの疑似鯖で実装されるのか？という部分…。

宝具のサクラファイブ吸収は演算であって実際にやってるんじゃないって本人がマイルームで言ってる

そう言えば狐尾ではもう倒されたりしてるの？　何かマイルームで『食べ過ぎで自滅した』って発言してるけど……

推しであればレアリティなんぞ関係ない
オールサクラファイブ編成をする日を諦めていないぞ俺は

歴史的な功績の大きさや知名度、神話・伝承における格がレアリティの基準になるなら、

☆5→神話の主人公格。あるいは、世界史において国際的な知名度があり、世界史の教科書で高確率で言及される人物。

☆4→神話の主要登場人物。あるいは、各国の歴史においてよく知られた、それぞれの国内ではよく知られた人物。

☆3→神話の脇役、もしくは主要登場人物だけど評価が低めの存在。あるいは、一般的には知名度は低いけど、歴史に詳しい人なら高確率で知っているくらいには名前が残っている歴史上の人物。

☆2→神話の数あるパターンの中で限定的に登場するくらいの存在。定番キャラではない登場人物。あるいは歴史に名を残しているものの、よほど歴史や地域史などに詳しい人でなければ知らないマイナーな歴史上の人物。

☆1→ほぼ無名だったり、極めて狭い地域でのみ伝承されているような存在。あるいは知名度はあるけど無能・無力と語られているような弱者。

おそらくこんな感じになるよね。

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落第騎士の
「僕の最弱(さいきょう)を以て、君の最強を打ち破る！」
とあるの
「歯を食いしばれよ、最強(さいじゃく)――――」
「――――俺の最弱(さいきょう)は、ちっとばっか響くぞ」
あたりが好き

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だって、イベントでフラグの様な発言するから……

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そもそもペルセウスは神でもないからわざわざ疑似鯖にする必要ない。疑似鯖ならまだロキとかあたりの神のがそれっぽい

低レアでくればコラボ連発もなあなあになったのに

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自分の弱さも相手の強さもきっちり理解しつつも、それでも『俺はお前に勝つ！』と言う意思表示を示せている良い決め台詞だと思う

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諸葛孔明「………」

ペルセウスを擬似サーヴァントにする必要がないのは同意。

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なのでこうして高レアのローマを実装！

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…弱点多すぎない？

そりゃ金搾り取れるヤツを最上レアにしなくてどうすんだよ

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ローマ皇帝の格で言ったら、カエサルが☆3でネロが☆5とかおかしいもんなあ。
もちろん、型月キャラとしての立ち位置や人気で考えたら妥当なんだけどね。

※6497116
既にビジュアルが出てるのにまだワカメ云々言ってる人いるんだ…

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オール編成する上では全員☆5だと礼装が苦しいので
リップが女神に見えますね
見えますねじゃなくて構成要素的にも女神度高いんですが

だが待って欲しい。カズラは『他のサクラファイブに負けたくないから最上位ランクで召喚されたい(要約)』と言った。

確かに最上位ランクの星5で召喚されているが、メルトやプロテアに勝てているとは言えないのではないだろうか

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言いたいことは分かるけどそんなの不可能でしょ
「世界史の教科書で高確率で言及される～」って言うけどそんなの国によって違わない？ 「それぞれの国内ではよく知られた～」とか誰が判別するの？
例えば日本だと色んな作品で使われてるから割と知名度のある運命の三女神ことウルド、スクルド、ヴェンダンディだって現地だとドマイナーらしいし世界中の有識者を集めるでもしないとどうあがいても主観バリバリにしかならないよ

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まあ人気という点ではそういうキャラに作ったからしゃーないというか
個人的には星5カエサルが見たいけどなあ

※6497133
小次郎やアンリはファン多そうでもきっちりフレポに入れてくれるし
マタ・ハリさんやコルデーもフレポにいるという驚き

星の数に関しては最初期から格とか強さとか知名度とかは関係ないって言われてたからね
メタ的に商売として星の数決めてるだけだと思う

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いっそ、男サーヴァントは筋肉のマッチョ具合で、女性サーヴァントはバストの豊満さで、レアリティをつければ良いのでは……？（明暗を思いついた賢者の面持ち）

つまりリップは☆5でメルトは☆1になりぐわなにをするやめろ俺は大人だぞ！（神聖モテモテ王国並の悲鳴）

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発言のせいで明暗を分けたな

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ヴァイオレット単体でのイベントは難しいそうだからワカメ絡める→ワカメをイベントに絡めるなら言及があったペルセウスかな？という想像をしたのよ。ワカメにペルセウスになってほしい！という主張じゃなかったんだけど、気分を害したならごめんね…。

※6497113
シナリオもまだろくにないFGO初出の初期実装で、ネームバリューも無いとマジで誰？ってなっちゃうからね…
少なくともマテリアルの最初でわかる程度の知名度はほしい

レアリティが完全に飾りなゲームもあるにはある。

あるけどあのゲームは経営スタイルからして特殊過ぎて真似が出来るものではないからな……

※6497140
知名度補正は作中設定でもあるけど、判定めっちゃ難しいよね
アニメ、ゲームの好きな人、映画やドラマの好きな人、
そういうの全然興味ない人、歴史の授業なんて忘れた人、
バラバラすぎるし、平均値なんてどうやって取るんだっていう

ただ、いくら商業的問題とは言え星1と星5で明確にステータスが違うし(アーラシュ100=10979/9037、カズラ100=15143/12282)、
最弱のサクラファイブ(パッションリップより弱いの？)って状況であると考えると、強さの概念が捻じ曲げられているのには違いない

スキルも普通につえーし

※6497140

そんな厳密な統計とかじゃなくて、それこそ歴史の教科書とかにおける言及具合で判別すればいいだけでは？
神話の存在については、すべての神話を同格にして、その神話内における格で判断すればいい。

オタク的な視点でごちゃごちゃ言わなければ、それなりに妥当な形になると思うよ。

このあたり特に第3の宝具演出や台詞的になんとなくどこかのタイミングで自身の霊基をだいぶ底上げ済みで成長してるよね

※6497146
っていうか単なるイメージに過ぎないって分かった時点でワカメって特にペルセウスと関係ある男じゃねーから()

※6497140

＞ウルド、スクルド、ヴェンダンディだって現地だとドマイナーらしいし

そのあたりは基準にならんのでは……。
だってさ、そもそも神話というジャンル自体、興味のある人しか詳しく知らないものだよ。
日本人でも、日本神話の主要部分をある程度まで語れる人がどれくらいいる？
でも世界史や国内史における功績なんかは、学術的な評価の元、教科書やらを通じて一般教養として認識されているから、判断しやすい。

ざっくばらんに考えれば、不可能とか大袈裟に否定するような基準ではないと思うけどなあ。

※6497147
実際、マジで誰！？ってなったのがエイリークさん
北欧だとエイリークって名前の英雄が複数いるのに
その中でもマイナー寄りな血斧王を初期実装

ゲーム内マテリアルでも情報少ないし
自分で調べようにもソースが少ないという…

※6497157

少なくとも、カエサル（シーザー）やナイチンゲール、シェイクスピアあたりを指して「個人の知識はまちまちだから、知名度判定なんか無理！」とか言うのは無理でしょう。
上記の三人を名前も知らないとかいう人は、単に一般教養がないだけの人だと思う。

レアリティは商売の都合でしかないからね
売れるなら星5で出すのが商売ってもん
まあ、ガチャにすれば絶対回るものを配布にしてくるゲームでもあるんだが

※6497146
そもそもの話としてその内容だとシンジでしょ？
となると月の王様やムーンセルがいってらっしゃいってする展開だろうし
あるとすれば普通に神霊疑似あたりになると思うのだけど

※6497152
だって今当然のように言った「教科書とかにおける言及具合」とか「神話内における格」って言葉が既に主観でしょ？
例えばFateだとものすごい格上げされてるフランシスドレイクは世界史の教科書だと「アルマダ海戦で勝った」くらいしか言及されない。世界一周の件はどちらかと言うとマゼランの方が有名。じゃあ英雄としてドレイクとマゼランどっちが上？ ってなったら結局主観でしか決められないしそれだって日本人の視点であってヨーロッパの人達からすればまた違うだろう
結局○○だから星いくつ、なんて基準は最初から主観で決めてます、ってやった方がむしろ公平なのよ

レアリティの話するならノッブは日本人には知名度抜群だけど星4霊基2つに星5霊基1つで、どちらかと言えば星4寄りだし

※6497157
史実なら判断しやすいってのは思い込みじゃないかなぁ…

日本で言えば、ほんの数百年前の戦国時代でさえ
日々新しい発見があって、学術的な評価なんて変動してんのよ
歴史の授業だって10年前と今じゃ教えてる内容が違ったりする

おかげで英雄の知名度もその時々で激変するんだよ
WW2前は徳川幕府の否定とか皇室との関連性から
ノッブや楠正成公が大きく取り扱われたし
新選組とか坂本龍馬は再評価の動きがなけりゃマイナーなまま

今現在だって、何かのきっかけがあれば知名度爆上げもあり得るし
それが定着せずにどんどん忘れられていく英雄もまた多いのよ
史実だろうと定まった評価や教養なんてほとんど存在しない

※6497164

＞それだって日本人の視点であってヨーロッパの人達からすればまた違うだろう

海外展開してるとはいえ、日本のゲームなんだから日本人基準でいいじゃん。
あと、ゲーム制作側の判断で「この功績はすごいよね！」と思えば評価すればいいだけって話だし。

別に厳密に世界史における功績の序列を決めろなんて話じゃないよ？
あくまでもおおまかな基準をそういう方面にするならこういう感じよなー、みたいな話なんだけど……。

※6497168
それこそ幕末の有名どころは司馬遼󠄁太郎が題材にした事で人気が爆発したみたいな一面もあるからな

※6497168

そんなん実装時の基準やらで決めればいいだけじゃない？
織田信長が未来では低評価のマイナーになるかも！なんて危惧しないっしょ。

なんかみんな細かいところまで気にするんだなあ。

※6497171
それに関しては大元のレスで「各国の歴史においてよく知られた、それぞれの国内ではよく知られた人物(がレアリティの基準に考慮されそう)」というのを踏まえた話ね

推定仲介業者のデルセンから星も貰ってきたんだよ多分
だから本来は星3くらいだよ多分

ラムダは☆4っても………劇場版ヒロインみたいなもんだしBBドバイだって羨む立ち位置じゃないかなアレ……

というかカズラの宝具にヴァイオレットいるから実装あり理論なら、九紋竜エリザの宝具にいるエリザJapanもいつか実装されるんですか？！

レベル100金フォウくんでも14000ちょっとの攻撃力。星5にしてはちょっと弱めというか使いにくいタイプの宝具……からの3つ全部ぶっ飛んだ性能のスキル。星以外完全にイメージ通りのカズラ。
本人も育ててるとメインはスキルだからそっちにリソース使ってって言ってくるし。かわいい。

最高レアでカルデア入りした〜い🤗→あ　た　ま　ド　ロ　ッ　プ→ギャグ復活
この流れで宣言通りになるとか予想するほうがまず無理よ
絶対「なんで他のサクラファイブより下なんですか〜！？(低レア)」だと思ってたもん

>>341
かわいいは正義！

最弱とはいえBBの系列でヤバくないはずがないってことか

※6497113
特にFGOは最初期から星と格は関係ないって言ってるからね
ネタならともかく真剣に議論したらアカンよ

エリザJAPANは実装こそないものの
イベントで登場済みだからFGOやってたら知ってる

一方でヴァイオレットはFGO上で未登場だから
このままだと狐尾知ってる人以外
ナニモンナンデス状態

ジャックザリッパーなんて知名度はあるけど星五の格はないよな
ストーリー上でもそんなに強くもないし幼すぎてストーリーの核にもなれない

fgoの星はカルデア式召喚との相性の良さだと思うことにしてる。単にカルデアで力を引き出しやすい指標なら大英雄が低レアでもそうでないのが高レアでもおかしくはないし

アーラシュが星１の時点でね…

※6497140
世界中の人々のアンケート集めるような荒唐無稽な統計なんて取る必要無いだろ
仮に統計取っても例えば唯一の神ヤハウェを崇めて他の神はすべて偽物とする人が他宗教の神や仏の同格を認めるかな？
そのうえでFateには知名度補正という一人の日本人作家きのこの書いた設定が存在している
FGOユーザー自体が人類の平均よりもこういうゲームに興味持つ人の集まりなのでメガテンに出てくるような悪魔は良く知ってるオタクも多いしこの時点で偏ってる
FGOユーザーが楽しめればいいのであってきのこの主観によるオタクゲームの遊びという範疇を超えて全人類の総意にするのは君の言う「世界中の有識者」とやらを集めても無理だね
それとも君が指揮を取ればできるというなら見せてほしいもんだ

※6497231
宝具のゲーム上の仕様との兼ね合いだろうなって好例やね

ゲームシステム上の都合や商業上の理由が混ざるんで
「英霊としての格や強さとレア度は関係ないよ」って
公式からも何度も言及されてるところ

知名度補正って召喚された場所や時代でそれぞれ違うんじゃなかったっけ？
カルデアでの知名度補正がどうなってるかは知らないけど、ヘラクレスが星4の時点で知名度＝レアリティではないのはわかる

※6497190
唯一無二の降格演出、見たかったよね……

※6497202
そういやおき太さんとかも真面目に設定とか反映すると☆2くらいだってこと言ってたな確か……

※6497133
ネタと商売天秤に掛けて割と迷わずネタを取るのが美点だったのに、って話じゃないの

実装前の記事にも書いたけど、カズラの星5実装はキャラ造形を考えれば普通にアリだと思うんだよな
なんなら個人的には低レア実装の方が変化球だとすら感じてしまう

FoxTail10周年でカズラは元々BBやキアラと並ぶレベルのボスとして考えられてたキャラクターだったことをきのこが明かしてて、「最初は最弱」という点についてはキアラと共通の要素だと語ってる
健康管理AI(のバックアップ)が自己改造を繰り返して超巨大構造物の怪物になったBB，いちマスターが暗躍を繰り返して魔人にまで変生したキアラと同じで「最後には厄介なボスになる」までが前提のキャラ造形だと思うのよ

言い換えれば「(初期の)カズラは最弱」っていうのは「(初期の)BBは戦闘能力を持たないただのAI」とか「(初期の)キアラはサーヴァントには勝てない」みたいな話でしかなくて、BBやキアラの、そしてカズラの物語を描く上で「その後」の話をしないってのは考えにくい
深海電脳楽土コミカライズみたいなサブキャラの立ち位置ならともかく、カズラというキャラクターをしっかり描くつもりならインセクトイーターと内面の歪さの描写は絶対に必要で、それらが描写されるシナリオならカズラは最弱のままではない、となる

クラス相性とかレアリティとかはゲームの仕様上存在はするけど、ギャグシーン以外で適用されへんしな

※6497102

川村英雄「だからこそこの場で一番弱い、最弱の自分が立ち向かわねば」

※6497125
ごちゃごちゃ言ってるのお前みたいな馬鹿ぐらいだろ

※6497267
大聖杯は地脈を通じて召喚地点ローカルの情報を参照してるのはSNで言われてるし、たぶん地脈パワーが知名度補正のエネルギー源なんだろうね