【FGO】神経障害はメルトリリス。神経過敏はパッションリップ。そしてカズラドロップは─────無痛症？

ふじのんの同類？
あの症状は辛いよな…

プロテアの『際限無くデカくなる』性質と『渇望のアルターエゴ』って肩書きを見ると飢えはマジでありそう

無痛症って文字だけ見ると痛みを感じないってやつよね
昔見たドラえもんの体の謎的な漫画で「痛みを感じないってかっこいい」的なセリフをのび太が言ってて「もし怪我したときに気づかない」ってドラえもんが言っていたのを思い出した

痛い思いをしている時はこの痛みがどこかに消えれば良いのにと切実に願うけど、実際どこかへ消えられたら最悪そのまま死ぬものな。

間桐桜のコンセプトが浅上藤乃系女子だったから、ありそうな線だ。

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ヘソリンスタンド(臍を介して痛みを感じなくなるガスを流し込む道具)でも似た様な話してたな

最初不〇症だと思った俺は頭ピンクかもしんねぇ…

無痛症と聞いてラインバレルの森次玲二を思い出した。

あっちも無痛症が原因で色々悲惨な目に遭ってるな

おっし
野蛮で無学なゲリラどもに無痛ガンをお見舞いしてやるぜ

ググったら指定難病でしかも遺伝性だから厄介なのを知ったよ。遺伝性って適切な治療すれば予後が良いものもあればどうしようのないものもあるし、いっそのこと・・・という考えが出てくるのよね

え、遺伝子ガチャ？保因者？あんまりすぎませんか

※6499296
橙子さんも言っていた「痛いのを悪い事のように言うな。痛みはいいものだ。悪いのは傷の方」

型月古参がまた『えっ何その設定……初耳……！』ってなるヤツや！

※6499295
ヴァイオレットの視覚障害説もサクラファイブの中で唯一メガネを掛けてる点や構成するエッセンスにメデューサがある点も説得力を持たせてると思うかな

ふつうに無神経だと思ってしまった　
すまんカヅラ

※6499297
実際、無痛症を併発する糖尿病の場合、手足が壊死しても気づかない、心筋梗塞が起きても痛みがないから発見が遅れやすい等デメリットしかないものなぁ

潔癖症かと思ったけど、そうか神経関係で統一されてるのか

※6499307
今年に入って何回目だよそのやり取り
全ての型月ファンが平等に初出情報でぶん殴られ続けるとか何なんだよ！

上の記事とカズラの観察で思い浮かんだのが閻魔ちゃん
彼女も確か味覚が無い(推定）のを相手の観察で補ってたから
カズラも観察で痛みを計ろうとしてる…？

無痛症ではないけど無痛分娩という言葉を知ったとき「あの痛みがない状態で子どもが出てくるのかー。痛みがないからいいな」と思っていたけどいろいろリスクがあるのよね
でも痛いのは嫌だし最悪母体or赤ちゃんが亡くなるケースもあるし

>>577 渇愛のアルターエゴだし「満たされない」はしっくりくるね

※6499295
となると、過食症かな？

※6499310
ヴァイオレットの気質は『束縛』だっけ。視覚障害なのだとすれば『離れた相手は見えない』=『消えてしまった』となってそう言う気質になるのも頷ける

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渇愛だったわ、間違えた

※6499307
未完結未発表として抱え落ちされるよりはFGOで全部吐いてくれとは思うぜな

ちょっとずれるけど、るろうに剣心の外印との戦いで痛みを知らないお前の戦いはどこまで行っても人形遊びだって台詞があったように、カズラは無痛症から真剣味がなくて共感能力が欠如してるのかな。

不感症、なわけないか

※6499296
ゴーダガンの絶斗も痛みを感じない特異体質で戦ってたけど失血に弱いとかだった気がする

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麻酔で一時的に痛みを感じなくなるだけで、お腹を切開するんだから術後に麻酔が切れれば当然痛む
無痛でいられるのはほんのひと時で、その後はどのみち痛みと戦わなきゃいけないのは変わらないんだよな…

※6499331
レクイエムの続きが読みたい

※6499332
自分の趣味最優先な外印とは理由は違うけど、人形遊び(=一方的に他者を弄ぶ)ってスタイルな辺りで『まともに他者と向き合う気など無い』って所で共通点はあるかも

字数的にそれっぽいのは分かるが…個人的には違う気がしている

ふじのんを例に出して言うけど、無痛症の一番の苦痛とはつまり「究極の疎外感」であるからして
ふじのんは複数回に渡る性的暴行を受けていて、それは人として女性として尊厳を犯される最悪の事態、と常識的には捉えられる　のに、無痛症のため肉体的に不快とも快とも感じられなかった
琥珀と同じ、自分の思う普通の人間とかけ離れた状態になったと感じた
だからこそ不良共を惨殺し、不良が苦しむ姿を笑っている自分を自覚して「自分は酷い事をされた復讐をしている、それでスッキリして笑っているから自分は普通の人間だ」と思い込みたいが故にああなったわけで

で、そこ行くとカズラドロップは明確に違うのよ。だって元から人じゃないAIだから。人を支える為に生まれた、最初から特別と自覚してる存在が、「普通の人」からの疎外感なんて感じるか？と
人が多くをミスるのは苦痛に耐えられないから、その苦痛を消す作業を苦痛なく出来る自分はまさしく人をサポートするに相応しい完璧なAIである、とむしろ彼女の完璧主義を考えれば誇りとしそうですらある　その考えがあれば他者に完璧を押し付けるなんて現状にはならなそうだし

古い地球人ですまんが、俺が思い出したのは『ダイの大冒険』のハドラー親衛騎団、特にヒム。
第3の勇者･ノヴァが初登場したときに彼の必殺技「ノーザン･グランブレード」…ポップ曰く「ライデインストラッシュも真っ青」な技をいくらオリハルコンの身体とはいえ頭に直撃して「柱の角に頭をぶつけた」ですませていたけど、プロモーション(昇格)と親衛騎団の仲間たちの思いを受け継いで一個の生命体になってからはヒュンケルの「無刀陣･攻」を喰らって「死ぬほど痛い」って言ってたっけ。
もし初めから真っ当な痛覚を持っていたらノーザン･グランブレード喰らってショック死したかも、って今さらながらビビる。

※6499318
みんなが足並みをそろえて楽しめる、fgo特有のライブ感ってやつですよ（素知らぬ顔）

※6499296
痛いのがわからないから滅茶苦茶な事やっちまうんだぜ、軽い怪我でもほったらかして重症化させたり痛みがないから病気のどこが変なのかすら訴えられない、フィクションだと痛みがないからリミッター無視して動けるとかやってるけど無痛症の人は気を使わないと生きていけないんだぜ？

※6499341
『人を支える』のなら『人間とは何なのか』を理解出来ないと話にならないと思う。完璧なAIである事に拘るのなら、『私は他の連中と違って人間の事を完璧に理解している』と言うスタンスになるハズ。それが『障害』のせいで出来ないのだとしたら大問題になるんじゃないかな

※6499299
浅上藤乃が間桐桜のアーキタイプというのはメタレベルで作品中では特に繋がりのない話なんだけど、ここで繋がるか！という納得感が異常値

麻婆神父「無痛症かね。では食うか？私の麻婆豆腐？」

彼女の中に入ってる和要素の構成要素候補で体がバラけても平気ってのだと私は飛頭蛮とかが思い浮かぶが…

※6499349
自己レスで申し訳ない
飛頭蛮は中華だったわ

某ペパーミントの魔術師の「人の痛みを我がものとする能力」で人は無意識に痛みから目を背けるから「痛みとなった自分を認識出来ない」ってのはスゲー設定だったな…例によってブギーポップには効かなかったが。本人は「誰よりも痛みに気付いて欲しい」って性分との不一致で世界の敵認定されなかった。

※6499341
あってるか違ってるかはとりあえず置いといて
特別だからこそ違いを感じての疎外感はあると思うぞ
才有る人に並べるものがいない理解者がいない疎外感で潰れるなんてのは割とよくあることだし

赤木毅の「有翼騎士団」では敵のボスが無痛症でどんな傷負っても効かねえってのあった…

神経で韻を踏む文だったから神経質か無神経かと思ったがどうなんでしょうね

奏章でプロテア乗っ取り時に無茶苦茶泣き叫んでたのが、他人の肉体で痛覚ONな状態だったからって考えると割と納得がいく

いや、アレは普通に泣き叫びたい程に一方的ではあったが

※6499296
痛みって身体から伝えてくる警告というか危険サインだもんね。痛みがあれば、それが「危険、注意せよ」ってサインになる。だから無痛は生きるにはかなりキツイ重石。

※6499345
カズラドロップが「創造性」に関するAIであったならそうなんだろうけど
桜の本来の役割、cccで登場予定だった時の役割、あと本イベントの独白ゼリフを見るに、カズラドロップは言うなれば本来「デバッガー」なんだわ。

特定のタスクをこなすのに障害になっているバグ、ダメージを取り除く担当であり、それは検出された異常値を取り除ければそれで良い。必要なのは数値のみで共感はむしろ邪魔になる　外科医が痛そう〜なんて思いながら冷静に切開なんてできないでしょ？

※6499359
未知の激痛を一気に味わったとなればそりゃ泣き叫びたくもなる。

そしてそれを知っているならプロテアオルタは遠慮無く攻めるだろうし

別の物語の登場人物だけれど、無痛症であるがゆえに口の中がやけどしても気づけないから、完全に冷ましたものしか食べないなんて描写があったな…
まあサーヴァントに当てはめるのは無粋だけれど、そういう意味ではエッグベネディクトもパンケーキもやけどなんて考えなくても問題ない絶妙な料理と言えるのかも

※6499368
プロテアオルタがしょっぱなから残虐ファイトで行ったのは、それが一番効くから・・・ってことか。

※6499326

過食症の症状って食べ過ぎて（たくさん食べて）吐き戻すって症状があるから、それをプロテアに当てはめると…。

たくさん食べる→無限成長の『ヒュージ・スケール』
吐き戻す→成長抑制（リセット）の『幼児退行』

……正解かも？

痛みもだけど症状が出ないって本当に怖いですよね。肝臓はとくにそうだし
その中でも最もやばいのが膵臓がんという。見つかったらもう遅いというパターンが多すぎるし

幻肢痛や神経異常で絶え間ない痛みに襲われるのも怖いけど、痛みがないってのもね……

※6499367
痛そう、と思うのは不要かもしれない。でも、『痛みが分からない』と言う事は『他者が同じ状態で苦しんでいても分からない』と言う事になる。

例えば腕が千切れて悲鳴を上げていても『何で泣いているの？』となってしまう。だって自分は痛くもないし、泣くと言うアクションにすら至れないのだから。それだと『じゃあ手当てしなくては』ともならない

※6499377
マイルームでプロテアはカズラの事を『弱いけど得体が知れない』と評している。彼女からしたら正面から勝負したらスペックの差で軽く捻り潰せる相手なんだけど、カズラはどれだけ自分が叩き潰しても『決定的な痛み』を与えて捻じ伏せられないから

※6499335
それでも棒が一本入るかどうかって穴から人間を出す痛みに比べれば随分とマシよ

※64992
のび太がニッコニコの笑顔で腕から血が吹き出てる想像図のやつだな
割とシュールな絵面なんだが子どもながらに納得できた

※6499296
のび太がニッコニコの笑顔で腕から血が吹き出てる想像図のやつだな
割とシュールな絵面なんだが子どもながらに納得できた

※6499355
神経障害＜＞加虐趣味、神経過敏＜＞被虐体質という点からも、無神経＜＞潔癖症　と素直に読んでいいと思われ

バグチェッカーなのに自分自身の不具合に気付けず自己メンテは出来ないんだね

カドックはカズラドロップが障壁で熱気を遮断しているから汗をかいていないと考えていたが、暑くても汗をかかないというのも無痛症の代表的な症状の

いや、障壁で水もかかってなかったが

※6499411
医者の不養生・・・とはちょっと違うか。

※6499411
もしこれをカズラ自身が自覚しているのなら、その矛盾で苦しんで余計に『完璧』に拘ると思う

※6499410
無神経潔癖症というよりは同族嫌悪のほうがいいのか、イデススキルでまとめると
女神のエッセンスが無いカズラドロップの裏返し的なエゴにもより合ってるし

※6499335
麻酔使った方が出産時の母体へのダメージが少ないらしいね

いきむ事で血管切れるリスクが高まるから、自然分娩よりも負担が少ない無痛分娩の方が健康保てていいよね

※6499296
俺生まれつき下半身の感覚弱いんだけど、深爪に気付かないで血が出るまで切っちゃったことあるから、痛みの信号はマジで大事だと思う
大抵は邪魔になるんだけど、無い方が不便というか、取り返しがつかない場合が起きかねない

※6499293
それ繋がりならプロテアと同化したことでようやく痛みを理解することになるエピソードも覚醒イベントと類似してたり、プロフィールの自滅も限界以上に吸収してダメになる自身の体を正しく認識出来ていない＝腹痛を正しく病だと理解せぬまま放浪して死にかけた点と重なるところはあるな

※6499414

無痛症を誤魔化すために障壁張っておいたと考えるべきだろう。「不自然」を隠すためとすれば納得。

※6499306

でも貴女、自分を作り物に置き換えてるじゃないですか…

※6499390
「理解できない」と「共感できない」は全然違うぞ
俺は腕を切り落とした事はないからその痛みは想像できんが、怪我をしたらその危険を知らせる為に痛覚が作動し、その表現として泣くというのは情報だけで理解できる　理解できればケガを治せば泣く事はなくなるって算段はできるだろ

話戻るけどふじのんがおかしくなったのはまさに「理解している常識」と「実際に受けた感覚」に異常な差があったから　酷いことされてるから泣いて怒らないといけない、なのに「酷いこと」されてると身体が感じない　常識通りの反応ができない自分はつまり人間じゃないのでは？という恐れがあの凶行に至らせた
だから人間じゃないと生きてけない、なんて事はないカズラドロップが無痛症に悩むとは考え辛いと言っている

※6499295
鯉みたいなもん？

※6499310
何かヴァイオが視覚障害じゃないかって話になってるけど、ヴァイオの眼鏡は趣味の伊達眼鏡と本人が認めてたり、TPO(本人談)に合わせて眼鏡の有無を選択してたり、自室で眼鏡を外して鏡を見ながら笑顔を作ってみたり、普通に裸眼で戦闘(しかも高機動ヒット＆アウェイ＋クラックアイス)したり、と見えてないような描写は特にない……というか、見えてなかったらやらないであろう行動をしてる描写かなり多いよあの娘

※クラックアイス∶「視界内の空間」を麻痺(≒時間停止)させるヴァイオのイデススキル

※6499296
いつのまにか失血死とかいう恐ろしい話が

※6499378 DDDにも過食症やら拒食症やらの話あったよな。この辺きのこの世界観の深いところに根付いてるのかも？

※6499480
チャームポイントは背中（死角）で、伊達眼鏡でメデューサがエッセンスで、と視覚に関連するところはあれど、ミスリードの可能性は確かにある。だが、コンタクトレンズという伝家の宝刀を抜いてもいい

従順だから、感覚障害も普通の範疇とこじつけて補足してもいい。従順と普通を結びつけるのは、言語化しようとすると冗長になるけど、無辜の市民的な、衆愚的な？

※6499296
まぁ、のび太の言っている事は分かるけどね。感覚が鈍い方が強い、格好いいってイメージがあるのかな?
昔、格闘技も流行っていた時期もあったし、ジャンプの主人公とか痛みを無視して闘うのが多かったらしいし｡

※6499480
逆に見え過ぎる事かも?魔眼持ちは目が良いってあったし(事件簿の魔眼列車だったはず)｡
色が細かく見えるとか、見えちゃいけないモノが見えるとか、光に弱いとか?

※6499341
らっきょの頃のきのこって無痛症を感覚遮断みたいなもんだと捉えてる節があるよな
実の所、性的行為での快感は感じるのでそこら辺含めたら痛覚残留はもうちょい違う話になってたのではとは思う

※6499341
正常なAIだったらその理屈も通るかも知れんけど親元からしてバグってるしどうだろうな…
AIではあるがNPCではないんだよな

※6499348
痛覚は無いのに何故か身体中くまなくズンガズンガしそう

※6499462
だからその痛覚が理解できないって話じゃないのか？
実際にされたことはないけど情報として理解できるってのは、危険信号としての痛覚を知ってるからじゃない？
感覚自体を知覚できないってのは完璧なAIを目指す彼女にとってかなり深刻なことのように思えるけど…

※6499509
月の珊瑚の地球の男もだけど聴覚に障がいある人には発声も難しいからあんな流暢に会話できないんだよな
音を上手く聞き取れないってことは正しい発声や抑揚を聞いて学ぶこともできないから

神経○○で来てるから、3文字で「神経質」とかじゃねぇかなあ

※6499307
カズラに関しては古参関係なくない…?
正式な登場めちゃくちゃ最近じゃん….

※6499539
漫画では推定ラスボスで出まくってるからじゃない？

※6499551
いや、それが最近じゃん

※6499335
無痛分娩と帝王切開をごっちゃにするのは良くないと思う

ごめんFox Tail未読だからわかんないんだけど
こういった話はFox Tailじゃやってないの？

ストーリーから見るに完璧症じゃないの？

※6499411
初期案てはたくさんいたって聞いたけど、だからなの？
相互チェックしてたの？

※6499497

モンハナシャコの視界なのか…？

※6499509
ただふじのんの無痛症は実際には病気じゃなくて、魔眼を封じるための手段として感覚を閉ざすように薬物投与された結果だからそこはちょっとズレるのよね
デビック症とか脊髄炎とか説明されてた

※6499496
伝統的に中二病患者に好まれる代表例だよ。
当時は西尾維新やらに狂わされた人も多かろう。

よく知らんけと虫には痛覚がないとされているらしいし(ある説もある)、そのあたりも着想元かしらね

金属バットで直るかな？

ここで無痛症説を見てなるほどなーと膝を打ったわ
自分は三文字と足を洗わせる、から即座に浮かんだ単語が偏平足だったよ……ごめんカズラ

※6499576
無痛症だと思っていたら薬物による人為的な触覚遮断だった、ってのが痛覚残留の物語のギミックのひとつだからね。

昔、ドキュメントて無痛症の子供を持つ親の話が出てたけど子育てはかなり大変みたいですよ。
まず病気になっても症状の判断不可（熱が出たとかどこが痛いとかわからないので）、平気で危険行為に走りやすい｛痛みが無いので何をやったら危険か理解出来てない）、怪我したら大怪我になる可能性大（死に至るレベルの怪我でもヤバいと理解出来ない）