【Fate/Apocrypha】ニーベルンゲンの歌に謳われる万夫不当の英雄。ユグドミレニアはせっかくのジークフリートを最初に失っているのが痛すぎる

普通なら勝ち確クラスだしな、すまないさん喚べたら
しかし、正統派な英雄ゆえに放っておけない命がある

ぶっちゃけゴルドおじさんのガバもあるけど赤陣営のメンツから感じる殺意の高さも大概

意思疎通の失敗はともかくあんな理由で脱落するなんて思わねぇよ！

ジークフリートのリタイアとジャックちゃん関連は予測しろってのが無理な案件

これゴルドさん(あんまり)悪くないだろ！

すまないさん戦力的にも人格的にも申し分ないから
普通に運用するならトラオムの時みたいにタンクにアタッカーにと
大車輪で活躍してくれるからなぁ…

自分達が用意したホムンクルスが原因で敵陣営の策略とか何の関係も無いところで脱落してのが頭抱えるしかないやつ

※6505178

生半可な攻撃は通用せず、大火力で広範囲を薙ぎ払えるからね。
撃破されることを危惧せずに前線に投入できる切り札とか、戦術的にありがたすぎる。

スパルタクスは史実だけ見たら間違いなく強い英雄だし呼ぼうと思うのも分かる

※6505174
これ黒陣営最初からボロボロ過ぎないか……？　いや、アサシンの元のマスターがそもそもお前本当にユグドミレニアなのって見た目だけど

※6505172

褐色肌の神父「ええ、魔術協会は良い仕事をしてくれました」

※6505182
古代ローマ時代の出身(ギリギリ神代に近い)で
剣闘士として腕利きで
雑兵達を優れた指揮能力で纏め上げ
当時最強のローマ軍を苦しめた

普通にヤバい

円卓の騎士であるモーさんでさえちょっと見劣りする魔境過ぎる

※6505182

紀元前の人物で、個人の武勇に優れた剣闘士で、反乱軍を率いて幾度となく逆転勝利を成した将軍でもある。
戦闘系サーヴァントとして、生前の実績だけ見たら、むちゃくちゃ有望株よね。

なお精神性。
そんな反骨の英雄を令呪ごときのみで御せるとでも……？
魔術師は魔術に過剰な信頼を寄せておられますなぁ。ははは。

※6505187

冷静に考えたら、普通に大英雄カテゴリよな。

※6505179
電池作戦自体は非常に有効で、上手くハマれば
普通じゃ運用できない超級鯖に無茶させられる
人間材料だとNG出す英霊も多そうだし準備自体が色々難しいが
ホムンクルスならそういった問題はない

ユグドさん家はよく作戦練って準備してた
どうしてこういう裏返り方をしたのかは運命としか…

それはそうと赤陣営、マクベスを本当に呼ぶつもりでいたのだろうか。と言うかマクベスって呼べるのだろうか

※6505178
少なくとも敵陣の最高戦力の一人たるカルナとは正面から張り合えてるのは分かってるだけ黒陣営としてはエースの1人だったのにね
総力戦前から事故でいなくなったの、確実に敗因の一つだよなあ

実際すまないさんと地元ヴラドとケイローン先生に他も粒揃いだからちゃんと準備してたよね黒陣営

※6505194
これは、って唸る要素が多過ぎる。冷静にスパさんの経緯を考えたらあかんのは分かるけど、こんなの見せられたら呼んでしまうのもおかしくない

※6505172
魔術協会としてはメンツ丸潰れだから本気出さざるを得ないしな
まぁ結果オーライとは言え、どこぞの神父に根こそぎ掻っ攫われるなんて黒陣営に負けないぐらい酷い大失態もやらかしてるが…

※6505172
黒の陣営もかなりいい線は行ってたんだけどそれを持ってしても若干ぶが悪いってレベルの面子だったからね…

※6505199
推定ヒュドラ毒の矢（ほぼケイローンorヘラクレス確定チケット）とか触媒高騰してるアポ世界線でどうやって時計塔に足が着かないように調達したんだろうねマジで…

※6505186

ブラム・ヌァザレ・ソフィアリ「クソ頑張った！！」

ライネス師匠「全部仇になったな…」

※6505191

スパさんは人理修復の時は、扱い大変だけど普通に力貸してくれるから…

※6505208
無辜の民の為に戦う御仁なので、そう言う事なら喜んでなのがまた素晴らしい

※6505182
あの世界でなら召喚した人がどうなったか、でわかりそうな気もするけどなあ。

※6505199
地元でならカルナ相手に真向勝負やりつつ、片手間にアタランテの相手もやれるヴラド
普通に優秀なジークフリードとケイローン
ゴーレムで数を揃えられるアヴィケプロン
省エネバーサーカーで、宝具は馬鹿に出来ないフランケンシュタイン
女相手なら確殺出来るジャック

普通に相手にしたくない面子揃ってるよね、黒

※6505197
ゴルドさん「何故ジークフリートなのに敵を倒しきれんのだ！？」
A.相手がカルナ、アキレウスという大英雄だからです
自分のサーヴァントに自信を持つのは悪くないことだけど相手も最強クラスである可能性をちょっと失念してたね

※6505210
『何か扱いミスったんたな』程度にしか思われなかった可能性。『俺はもっと上手くやる。あんなミスは絶対しない』でやらかす事例はリアルにあるし

アストルフォもいいけど、ライダーローランの方来てても強かったな

※6505216
ライダーだと角笛持って来るのかな

※6505183
赤だってスパさんやおシェイは予想外だったろうし
モーさんが自由行動になるしで、必ずしも上手く行ってない
天草いなかったらセミ様もかなり制御難しかったろうっつか
天草の長年の準備が無いと本領発揮できん御方だし

黒側はジャック・ザ・リッパー召喚が博打だったくらいで
事前準備という意味ではかなり手堅かった
すまないさん脱落からの戦況悪化はもうどうしようもない

※6505213
相手がダーニックってのもあって、あっちが凄い圧政者です！！的な感じで焚き付けて上手く使う、ぐらいの算段はあったんかもしれんしね

さっさと突貫させて使い潰すの前提だっただろうし、バーサーカーな時点で

※6505196
一応モデルは実在したスコットランド王だし呼べると思う
下手すりゃ無辜の怪物やシャルルみたいに、物語から派生したスキルか宝具で「人の股から生まれたものには決して傷つけられない」って防御持ってるかもしれん
そうするとモーさん、ジーク、フランみたいな人造生命が切り札になるから面白そう
ついでにジャックちゃんもヤバい
無敵で油断ぶっこいてたら後ろから刺されそう

ジークフリートが混沌属性なのが納得できる脱落理由
秩序善ならこんなことにはならんだろうね

※6505220
ああ、モチーフ元があるからやれるのか。そう考えると博打ではあるけど愚策ではないのね

アヴィケブロンも基礎スペックは強くはないけど、アダムさえできたら最強というバランスだし
黒はメンバー揃えるの頑張ったなー

※6505223
ジーン・ラムさんは本人も相当強いようなので
サポーターとかサブアタッカーが来ても自信あったっぽい

実際、Fakeでオルグ君が披露した車輪魔術見る限り
他人の魔術をバフったりもできるようだからキャスターとは相性良さげ

※6505218
すまないさん離脱までならなんとかしようと足掻けたかもしれんけど
セミラミスの宝具で大聖杯パクられるなんて、ダメ押しのちゃぶ台返しされた時点でガチ詰みだったよねと

アヴィケプロン離反まで行くと最早死体蹴りレベルだったし

※6505201
なおカウレスのファインプレーで全員救出されたこともあり最終的に一番痛手を被ったのは一方的に借りを窟る羽目になった聖堂教会だけというオチ

※6505223
新宿でシェイクスピアがマクベスの量産で一番気を遣ったことは本物のマクベスが来ないようにすることだとか
来てたら確実に殺されると

※6505223
まあシャルルマーニュ十二勇士が呼べる時点でね…
エドモンやホームズみたいな「実は歴とした実在人物で、本人を基に創作しました！」って設定例もあるし

※6505228
本人も強いタイプだったか……それなら上手くすれば活躍しただろうにつくづく勿体無い事になったな

※6505210
誰かが呼んでいるか、記録が残っているか、
残っていたとしてそれはどこまで正確な内容か、が問題じゃない？
ハサン達とか、全員対策済みって初代様については間違いだろうし
静謐ちゃんだって本当にちゃんと運用されて対策されたのか怪しいし

スパさんにしても、巻き込まれ型マスターとかが呼んだなら
シンみたいな大活躍して守り通してくれた記録残してるかもだ

※6505231　※6505233
本人に恨まれてて刺される可能性考慮する辺り、現実的なラインだったのかな。考えてみたら十二勇士も物語の人だったわ

改めてアポ見ててクリームヒルトがあのシーン見たら旦那を本気で叱りそうだと思った

ただ黒陣営はダーニックがあれだったし、初期プロットでは死ぬ予定だったらしいから、ムジーク的には結果的に最高の結末引き当ててるのよね
ジークフリートの結末がああじゃ無かったら、ジーク退場で生き残ったホムンクルス達多分ムジーク行かないし

※6505228
シェイクスピアをその気にさせる事ができれば、ジーンさん本人が戦う方針である程度行けたんでは、って言われてるわね。

※6505259
それは中々見応えがありそう

※6505209
シンで飛んで行ったスパさんは実際に涙腺にきたよ

鯖の差もあるけど陣営のまとまり具合も影響大きい
赤も天草に全掌握されてなければ内ゲバもあったかもしれない

なお、生前はタルンカッペを所持していることから、その効果で12倍の身体能力を発揮出来た上に姿を消せた模様。
タルンカッペの透明化が気配遮断の上位ランクと同格としたらジークフリートに気付く間も無く至近距離から速射可能A+ランク対軍宝具が連射され、宝具より早く攻撃出来てもその防御力から宝具発動阻むのは困難…
セイバークラスだとタルンカッペ没収は当然か

※6505236
一方で幻霊止まりとされると通常は召喚不能扱いもあるし
幻霊になるラインがよく分からないのはギャンブルかも
成立年代が古い、知名度高い、モデルいそうでも幻霊な時はある

※6505182
劣化聖杯戦争がそれなりに頻発してたみたいだけど、スパルタクスの情報がどれくらい広まってたのかは気になる…知ってたら呼ぼうと思わないもん

※6505228
オルグ君は協働やバフる方にツリー伸ばしたけど、攻撃側に振った車輪魔術ってどんなんなんだろうな。

こう、ジェット状の魔力放出を円周上に並べて加速するような……（

※6505174
アニメしか見てないけど、じゃあジークはユグドミレニアで引き続き確保するわってやろうとしてきたら邪魔してきたルーラーの理論が意味不明すぎた。
お前がルールなんやなくてルールを守らせるだけの存在違うんかと。

※6505306
その辺りは中々曖昧だよね。過去の聖杯戦争の召喚鯖を調査したら基準とかもあるのだろうか

※6505356
ただのホムンクルスならまだしも確たる人格が出来てしまっているからと言うのはあるかもしれない

※6505363
現代の倫理観からそう判断するのは至極真っ当でその通りなんだけど、魔術師による聖杯戦争であって、神秘の秘匿に反するわけでもないのにルーラーの立場から邪魔してくるのはダブスタじゃないか？って感じたね。
倫理観に則るなら、そもそも殺し合いである聖杯戦争を止めろよと。

※6505356

原作と漫画だとその辺、全然違うから解釈違いだったと言っておく。

・そもそもジャンヌはジークフリートの退去に立ち会っておらず、黒のセイバー退去の気配感じてユグドミレニア城に出向いて詳細を知る。

・ジークはジークフリートの心臓もらったあと、アストルフォに逃がしてもらったので、それを黒陣営は事後報告で知りヴラド公怒髪天。

・ジークのことを牢で磔にされてたアストルフォから聞いたジャンヌが急いで彼を保護しに行った。ついでにホムンクルスにジークはどうなるか心配されてたのも聞いた。そして運命に出会い「良かった！やっと会えました！」のセリフ…

※6505195

天草四郎時貞と言う敵方のイレギュラーと、ジークというホムンクルスのイレギュラー、そしてそれを助けることを第一とした理性蒸発していたアストルフォの組み合わせ…それが色々狂わせた…

※6505228

オルグ君、魔術刻印無しで典位になったんだから、スゲーサポーターなんよな…

※6505217
角笛自体はセイバーでも持ってきてるよ
第3スキルがそう

※6505172
セイバー！宝具を使え！
→バルムン――
→セイバー！宝具は撃つな！
の令呪２画無駄撃ちの流れは酷かった

そこまで言っちゃったらもう真名バラしたも同然なんだし、ぶっぱと同時に即撤退させた方が良かったんじゃなかろうかと思う

※6505178
すまないさん毎回自分から退場しているだけで負けた描写ほとんどないからな
APOではカルナとアキレウスとやりあっても無傷だったし、トラオムじゃ源為朝の宝具の直撃を受けても軽く負傷した程度だった
よほど優れた気配遮断持ちのアサシンで背中狙わない限り勝てる気がしない

※6505441

あるいはウラド三世のカズィクル・ベイみたいな概念的内部攻撃とか。傷付いただけで発動とか、本当に必殺なんだよな…

「カルナさんがおかしすぎるだけだ。」

※6505368
聖杯戦争は参戦者の意思でやってるんだから、ジーク君が参戦者でないならルーラーの意思で保護しても問題無いのでは？

※6505182
奴隷戦争の英雄を奴隷扱いで呼ぼうとするな

※6505356
ルーラーがルールだぞ、仮に聖杯は主への冒涜だから両陣営平等にぶっ飛ばして聖杯破壊するしてもルーラーならそれがルールだぞ

※6507001
スポーツの試合みたいに事細かにルールが決まってるわけじゃないから、最低限のルール（神秘の秘匿など）さえ守られるなら、あとはルーラーの裁量次第でしかないからな

ルーラーがジーク君を黒陣営の所有物として扱うか、保護対象として扱うかでしかない