【FGO】中世末期から近世にかけてヨーロッパで発生した魔女裁判。魔女は人間社会に潜むものである

2024年11月08日 21:00 FGOまとめアビゲイル



53: 電子の海から名無し様 2024/11/06(水) 21:16:56
名探偵アビーは魔女を見つける天才なんだ。すごいね!
75: 電子の海から名無し様 2024/11/06(水) 21:22:18
>>53
Q.その村人は本当に魔女なんですか?
78: 電子の海から名無し様 2024/11/06(水) 21:23:04
>>75
吊ってしまえばみんな魔女だからヨシ
80: 電子の海から名無し様 2024/11/06(水) 21:23:11
>>75
水に浮かんだので魔女ですね。
82: 電子の海から名無し様 2024/11/06(水) 21:23:31
>>75
A.もし違ったら処刑のとき神が待ったをかけるはずです。
84: 電子の海から名無し様 2024/11/06(水) 21:24:17
>>78
>>80
>>82
魔女「マグルの魔女裁判にわざと掛かるのたのしー♪」
98: 電子の海から名無し様 2024/11/06(水) 21:27:11
>>84
その裏でマグルが焼かれていると思うとアレだなぁ・・・・
104: 電子の海から名無し様 2024/11/06(水) 21:28:27
>>98
ハリポタ世界なんてその手のネタは珍しくもないし。
108: 電子の海から名無し様 2024/11/06(水) 21:28:55
>>98
実際に何度も火炙りで遊んでた魔女いたらしいからなあ、ハリポタ世界
83: 電子の海から名無し様 2024/11/06(水) 21:24:00
>>80
沈んでも魔女ですけどね。
91: 電子の海から名無し様 2024/11/06(水) 21:25:32
>>83
ほな人間と違うかぁ…
99: 電子の海から名無し様 2024/11/06(水) 21:27:13
>>91
ただオカンが言うには普通の人間も沈むらしいねん
112: 電子の海から名無し様 2024/11/06(水) 21:29:59
>>99
ほー……人間やないかい。その特徴は完全に人間やがな!
121: 電子の海から名無し様 2024/11/06(水) 21:32:03
>>112
魔女は人間社会に潜むからセーフ。
127: 電子の海から名無し様 2024/11/06(水) 21:33:15
>>121
ベリルは浮くのか沈むのか。マイ天使は浮くのか沈むのか。

ベリルはどうでも良いからつまり来年の水着鯖はマイ天使。

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5363



17世紀から18世紀に魔女とされて処刑されてしまった人は最大で6万人だったとか。

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コメント

6514768. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:03:54 ID:M2MTk0NDA ▼このコメントに返信

疑いかけられ魔女裁判された時点で詰み状態なのはマジでクソなんよ…

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6514770. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:04:34 ID:Y2MjQ5MTI ▼このコメントに返信

ベリルはクリプターで浮いてたから魔女、と思ったけど、ちゃんと馴染んでたな…でも魔女はそういうの得意そうだからやっぱり魔女

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6514771. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:04:42 ID:gzOTMyNjQ ▼このコメントに返信

魔女という名の生贄やレッテルか不安晴らしのスケープゴートが大半だろうよ
もちろん悪人もいただろうけど

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6514772. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:04:48 ID:AwNTAzMTI ▼このコメントに返信

型月的にはどういう事柄なのかな?
マインスターの魔女はさすがに回避できていたと思うけど

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6514773. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:05:00 ID:EzMjQ0MjQ ▼このコメントに返信

モレー「濡れ衣何てサイテー」

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6514782. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:08:23 ID:ExOTM2NTY ▼このコメントに返信

ちなみに魔術は古代ローマの時代から犯罪扱いだったとか

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6514784. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:09:15 ID:U2MjkwNTY ▼このコメントに返信

魔女は空を飛ぶ!だから水に沈めたら浮いてくるはず(?)!!
浮いた!有罪!
浮いてこない!えっ死んだ?悪い奴やから神様が助けんかったんや!次!

うーんこの

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6514786. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:09:53 ID:I3NTAwNDg ▼このコメントに返信

皆さんに勘違いしないで欲しいのは「魔女がいないのにやった魔女裁判、魔女狩りはクソ」ではなく、「魔女がいようがいまいが、魔女がいて実際に邪悪だったとしても魔女裁判や魔女狩りの方法論はま

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6514788. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:10:11 ID:I3NTAwNDg ▼このコメントに返信

※6514786
魔女を超える邪悪だと言うことです。

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6514791. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:10:54 ID:gzMzExMjg ▼このコメントに返信

ちなみにアメリカの魔女狩りはヨーロッパのそれよりも過激だったそうな

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6514792. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:11:59 ID:g5MDY3NDU ▼このコメントに返信

ミスクレーン「皆死ぬしかないじゃない!」

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6514793. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:12:04 ID:Q0MDA3Njg ▼このコメントに返信

※6514772
極稀に本物の魔術師が紛れ込んでたとかそんな感じかなと思った

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6514796. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:15:08 ID:k3NTQxMjA ▼このコメントに返信

※6514772
聖堂教会の暗部が暗躍してた…はダーク過ぎるかな?
全然あり得る範囲なのが自分で書いてて怖い

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6514798. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:15:27 ID:kyOTgxODA ▼このコメントに返信

イエス・キリスト「魔女を殺せ? 私はそんなこと一言も言ってないんだか!?」

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6514799. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:15:50 ID:U5MTI3MTk ▼このコメントに返信

※6514791
スペインだったかは、魔女裁判の手続きみたいなのがあって、判事の私的利用や民衆の妬み嫉みからのつるし上げなんかは罰せられていたそう
反対に、当時はまだ開拓時代だったアメリカでは、法整備されてない結果ある程度好き勝手出来たらしい

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6514804. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:18:11 ID:cwMTc1ODQ ▼このコメントに返信

「はめつのおうこく」の魔女狩り描写はおぞましいの一言だったな。
見い出せば死体すら活用して冒涜し続けてるし。
まああの世界の人間も大半の魔女も民度低いんだが。

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6514805. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:18:18 ID:k3NTQxMjA ▼このコメントに返信

※6514798
むしろ悪魔に取り憑かれた女がいても悪魔だけ依代から追い出すスタイルだしな

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6514806. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:18:30 ID:A4MTU2MDA ▼このコメントに返信

形を変えたと思うかね?同調圧力はなくならないでしょう。

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6514807. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:19:34 ID:Q0MDA3Njg ▼このコメントに返信

※6514798
まあ貴方の宗教ローマで暴れまくって敵作ってたけどね

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6514808. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:19:39 ID:kyOTgxODA ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ、信仰の名のもとに、他人をいたぶって虐げることに快楽を覚えていた聖職者もたくさんいただろうなあ。
他人の生殺与奪を自由にできるという優越感の虜になって、正義を実行する神の御使いを気取りながら、人殺しという娯楽を満喫していた異端審問官も少なくなかったろう。

やはり権力と結びついた宗教はクソ。

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6514809. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:19:48 ID:YzMjc1OTI ▼このコメントに返信

※6514771
今だとリベラルがそうだよね。自分たちの意に賛同しない奴は差別主義者として叩く。

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6514811. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:20:16 ID:gzMzExMjg ▼このコメントに返信

※6514805
その後、豚に憑依させて、豚を集団自殺させてる
養豚業者(非ユダヤ人)は明らかに泣いただろうな

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6514812. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:20:37 ID:I1MjE5MTI ▼このコメントに返信

※6514768
だって魔女裁判は当時の娯楽だったし……
魔女は悪魔と契約した証として、体のどこかにシミかイボがある
こいつ気に食わねぇな…、あ!シミがある!魔女だから焼こうぜ!
みたいなノリだったし……

時代考証に定評のあるモンティ・パイソン・アンド・ホーリーグレイルでも魔女裁判のスケッチがあったが
愚かな村人たちが魔女ではない少女を焼こうとしてて、そこに通りかかったアーサー王が何とか村人たちを口車に乗せて少女を助けようとするやつで楽しかったな

あー、これは何の関係もないんだけど
「モンティ・パイソン 魔女裁判」とかで動画検索すると

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6514813. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:21:01 ID:k5MzAzNjA ▼このコメントに返信

今や女性さんが冤罪を訴えれば男は即人生終了だからな
いやー男女平等万々歳

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6514814. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:21:23 ID:kyOTgxODA ▼このコメントに返信

※6514784

古代日本の盟神探湯なんかといい、迷信に理屈は通じませぬな!

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6514815. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:21:24 ID:kwMjgzNjg ▼このコメントに返信

※6514771
財産没収目当てだったケースやら社会不安に由来する集団ヒステリーというケースも有りまして…広範囲かつ複合的過ぎてあんまり一言で括りたくない感じなのよね魔女狩り。

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6514816. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:22:43 ID:A0ODg4NTY ▼このコメントに返信

※6514791

それに加え、CCCとか、アメリカはその手の差別や集団リンチの歴史があるのに『自由な国』を名乗るのは片腹痛いと思うわ。

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6514817. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:23:52 ID:kwMjgzNjg ▼このコメントに返信

※6514812
ぶっちゃけ魔女裁判に限らず当時の民衆にとっては処刑は娯楽よ。斬首刑で流れた血を布等に染み込ませて御守に、とかもやってたそうだし。

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6514818. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:23:52 ID:kyOTgxODA ▼このコメントに返信

※6514809

保守、リベラルの区別は関係ないよ。
どんな思想勢力にも、自分達の主義主張の正しさを過信して疑わない人達は、総じて先鋭化して差別主義に傾いていく。

右だろうが左だろうが、極端に傾くと、ろくなものにならない。

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6514820. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:24:15 ID:I3MDUxOTI ▼このコメントに返信

財産没収狙いの利権になってしまったのが

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6514821. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:24:58 ID:Q0MDA3Njg ▼このコメントに返信

※6514816
いや、自由は自由だよ。

力の無いヤツは食い物にされて死ぬのが正義って言う世紀末みたいな感性ってだけで

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6514822. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:25:00 ID:kwMjgzNjg ▼このコメントに返信

※6514798
それに関しては「魔女への鉄槌」という専門書がありましてぇ…

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6514823. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:25:28 ID:kyOTgxODA ▼このコメントに返信

※6514816

CCC?

クー・クラックス・クランのこと? それならKKKなんだけど、それとは違うものかな?

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6514824. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:25:41 ID:AyNzExMDQ ▼このコメントに返信

※6514798
立川のセイヴァーのパンチの方「如是我聞って付ければ私が言ったことになるのと同じだね…」

0 0
6514826. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:26:12 ID:kxODQ3MzY ▼このコメントに返信

土曜日に洗濯物を干していた人が近所の人にそう言えばあいつ豚肉食っていないなと思われて訴えられたのは異端審問だったかな…

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6514828. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:27:07 ID:YzNDcwOTY ▼このコメントに返信

理性的にプレイするハズの人狼ゲームだって滅茶苦茶になるのにマジで人を吊っていく魔女裁判とか控えめに言ってクソオブクソなのでは

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6514829. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:28:04 ID:I1MjE5MTI ▼このコメントに返信

※6514811
非加熱の豚肉からの食中毒は当時の人達も認識してただろうけど
科学的な証明など当時は出来ないし民衆は信じないだろうから
宗教の教義としてパッケージングしてタブーにしてたんやろな

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6514830. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:28:22 ID:kyOTgxODA ▼このコメントに返信

※6514816

アメリカに炸裂する、カースド・カッティング・クレーター!!

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6514832. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:29:54 ID:QwODA1NjA ▼このコメントに返信

怖いね、魔女狩りって…

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6514833. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:30:24 ID:EzNjYyNjQ ▼このコメントに返信

※6514820
術ジル「私を殺した匹夫どものことかァーーーーーーッ!!?」

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6514835. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:31:30 ID:kwMjgzNjg ▼このコメントに返信

あと拷問による自白が多かったそうだけどこの辺も告解というキリスト教文化が予想外な化学反応起こした結果という話もありましてね。>>82の言うような「神明裁判」はけっこう前に否定されてた筈なんだけど。

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6514836. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:32:05 ID:I1MjE5MTI ▼このコメントに返信

※6514815
財産没収はモレーさんのほうで、集団ヒステリーはアビゲイルちゃんのほうか
事実無根の火あぶりのジャンヌさんと合わせて
物語を通してキッズにも分かりやすく魔女裁判を伝える大人気ゲームFGO好評配信中!

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6514837. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:33:18 ID:kwMjgzNjg ▼このコメントに返信

※6514796
というか普通にソレじゃない?今でこそ一応紳士協定結んでいるけど、本来魔術師と教会はコロしあう関係とされているくらい。主の教え以外の奇跡はそれが何であれ排除するのが彼らの使命。

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6514838. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:34:36 ID:UyOTQ2NTE ▼このコメントに返信

※6514771
要は弱いものはいたぶって殺していいという、今日のいじめとなんにも変わらないこと

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6514839. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:35:09 ID:ExOTM2NTY ▼このコメントに返信

※6514822
その著者は当時の基準でも非法すぎて後に異端審問部に弾劾されてんだよな…

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6514840. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:35:49 ID:cwMTc1ODQ ▼このコメントに返信

※6514829
恐ろしいことに日本で言う幕末の頃でさえ「せいけつ」が医者の間に浸透されてなかったしな。
なので「JIN」のドラマで海外の先生が術後「セイケツはもう良いでしょう?」と握手を求めたシーンがある

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6514842. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:37:12 ID:AzMDMwMzI ▼このコメントに返信

レベッカ・レンプの家族に宛てた手紙とか本当にキツイからなあ……

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6514843. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:37:28 ID:Q0MDA3Njg ▼このコメントに返信

※6514830
BB「呼ばれた気がしました」

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6514845. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:44:34 ID:UyMDA4OTY ▼このコメントに返信

※6514829
実際のところ宗教の一番大きな役割っていうのは、そういった危機回避や倫理観の醸成、ルールの普遍化なんだよね
人間の文化的発展において宗教が果たした役割は非常に大きい
…同時に宗教に社会正義を依存した結果として、魔女狩りに代表される非所属者への苛烈な排斥や王侯貴族よりも強大な権威を有するに至った教会という凶悪なデメリットも付随したわけだが

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6514847. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:47:37 ID:gzMzExMjg ▼このコメントに返信

アラフィフの「魔女の一撃」くらいでちょうどいい話だな
……やっぱり痛いのはどっちにしろ嫌だな

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6514849. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:49:58 ID:c2MjQ0NjQ ▼このコメントに返信

濡れ手に粟のボロい商売としてやってる人だけなら、掛け値なしに悪人の所業でおしまいでいい
ただ、猜疑心で塗りつぶされて、ある種の極限状態だからこそ石を投げてしまった人もいるだろうから単純じゃない
不安ってそれだけで人間性を失ってしまう恐ろしいものなんだよな

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6514850. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:50:06 ID:g1NjY2NzI ▼このコメントに返信

※6514768
ニュルンベルクだったか当時でも魔女関係全部逆転裁判となった都市がある模様
真面目に調べたらみんな有罪たる証拠がなかったらしい…

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6514852. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:54:13 ID:gzMzExMjg ▼このコメントに返信

※6514798
魔女の否定は旧約聖書からある話

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6514854. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:55:24 ID:I2MDEzNjI ▼このコメントに返信

魔女狩りに似た騒ぎは現代でもあるけど、今だと「自分は魔女(要は虐げられた立場ならなんでも良い)と酷い目にあってきました!今こそ間違った正義を断罪しましょう!」「これは魔女狩りでしょ!?私、大変傷つきました!!」って似非魔女が暴れる、みたいなパターンもあるわね、嫌な事に

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6514855. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:57:38 ID:IwNzMwNDg ▼このコメントに返信

アウターゾーンで魔女裁判を知ったなあ。

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6514856. 電子の海から名無し様2024年11月08日 21:59:01 ID:ExMzY1NzY ▼このコメントに返信

※6514807

ネロちゃま「余がキリスト教禁教にしたら、余をバビロンの大淫婦扱いしおった、アイツら。」

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6514859. 電子の海から名無し様2024年11月08日 22:00:09 ID:ExMzY1NzY ▼このコメントに返信

※6514855

ミザリーさんが「全部クリアしたから私魔女じゃありませんよね?」としたのは痛快に感じた。

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6514882. 電子の海から名無し様2024年11月08日 22:13:07 ID:YxNzM4NDg ▼このコメントに返信

※6514768
???「皆に伝えるんだ!!
    ”殺す事が出来た者”は魔女ではなかったと!!」

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6514902. 電子の海から名無し様2024年11月08日 22:38:52 ID:Q0NTAyMDA ▼このコメントに返信

※6514771
下手すると善意で教会と違う方法で治療行為したり
教会の人間より求心力ある人物というだけで始末されたからな・・・

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6514908. 電子の海から名無し様2024年11月08日 23:00:41 ID:Q3NzQ0MzI ▼このコメントに返信

※6514796
ガチで聖堂教会が動いてたから中世の魔術師にとって恐怖の対象だったとダ・ヴィンチちゃんすら慄いてたな……

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6514909. 電子の海から名無し様2024年11月08日 23:01:02 ID:M2OTI0NzA ▼このコメントに返信

SNSみると現代の魔女裁判みたいなもんじゃないですかー
某ルビーちゃんもいってたよ

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6514923. 電子の海から名無し様2024年11月09日 00:02:28 ID:gyMDk0OTA ▼このコメントに返信

※6514909
あの愉悦ステッキそんな社会派なコメントしてたっけ?

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6514936. 電子の海から名無し様2024年11月09日 00:40:54 ID:k3NTg1MDQ ▼このコメントに返信

※6514816
それもできる自由がある

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6514941. 電子の海から名無し様2024年11月09日 00:53:26 ID:c0MDA1OTA ▼このコメントに返信

なお、アラディアという魔女の守護者、とある魔術の禁書目録でその役を被った超絶者にとっては、「上条さんも庇護すべき魔女」であると元魔神さんは言った…

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6514948. 電子の海から名無し様2024年11月09日 01:25:25 ID:AwMDU0ODQ ▼このコメントに返信

※6514859
「でも私は魔女ですよ?」で全滅させたんでしたっけ?

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6514951. 電子の海から名無し様2024年11月09日 01:29:52 ID:E0Mzg1NDA ▼このコメントに返信

個人的なイメージだと魔女って人里から離れて森に住んでるイメージなんだよな

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6514992. 電子の海から名無し様2024年11月09日 06:57:40 ID:A1NzMzMTk ▼このコメントに返信

※6514923
そっちじゃなくてアイドルの方。星野ルビーの方

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6515006. 電子の海から名無し様2024年11月09日 07:51:31 ID:Q3Mjk0OTg ▼このコメントに返信

クソデカイエス像を建立する方が平和そう。

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6515061. 電子の海から名無し様2024年11月09日 08:55:38 ID:czOTE5OTY ▼このコメントに返信

今でも魔女裁判みたいなのはあるな

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6515241. 電子の海から名無し様2024年11月09日 12:19:39 ID:MyODg0MTk ▼このコメントに返信

※6514816
アメリカが差別撤廃などの扱いに前衛的だという人もいるけど単純にシャレにならないレベルの差別が横行してるだけだしね

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6515243. 電子の海から名無し様2024年11月09日 12:21:07 ID:MxNjE2MA= ▼このコメントに返信

・人間ならば死ぬはずの検査で生き残ったからお前は魔女! 魔女は死刑!
・死んじゃった! つまり彼女は魔女ではなく人間だったのです! 良かった良かった
の2択だからな

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6515244. 電子の海から名無し様2024年11月09日 12:22:19 ID:YxMTUxNzI ▼このコメントに返信

※6514856
ネロはキリスト教を禁教にしてねぇぞ
「クリストスらをローマの大火の下手人として……」を後年に「クリストス……キリスト教を弾圧した?!💢」って勘違いされただけの完全なる風評被害
当時はユダヤ教の宗派のひとつ程度の規模でしかなかったわけで、歯牙にもかけてなかったよ

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6515265. 電子の海から名無し様2024年11月09日 12:43:00 ID:I5ODIyMzg ▼このコメントに返信

※6515241

笛吹直大警視「この国(日本)の凶悪犯罪への対策は……他国に比べ遅れていると言われている。だが正確ではない、そもそも凶悪犯罪の数自体が少ないのだ。増加しているのは確かだが……大半の国民は犯罪に頼る発想自体が滅多に頭をよぎらない」

「これは誇りこそすれ恥ではない。進んだ対策を取らざるをえない国こそ恥なのだ!!」

は当時からクリティカルに刺さりっぱなしですハイ…

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6515337. 電子の海から名無し様2024年11月09日 13:40:05 ID:E5NDk2ODc ▼このコメントに返信

魔女狩り関連知らない人は本とか一冊読んで欲しいな
人類の罪深さを感じられる

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6515357. 電子の海から名無し様2024年11月09日 14:02:36 ID:g2NTIwNDI ▼このコメントに返信

※6514814
ちなみに、「くがたち」とよみます。

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