【FGO】ハンドガンは手軽で強力な武装。便利な異能力を半端に攻撃系にするくらいなら拳銃を使った方が良いこともある

2024年11月28日 22:00 FGOまとめ



182: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 08:59:27
自分である程度構築出来るタイプの異能ってさ!!
半端に攻撃系にするくらいなら拳銃使って別系統に能力使った方がマシな事ありますよね!
200: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 09:46:37
>>182
ベリルは銃使ったほうがラクみたいなこと言ってたな
結局妖精國だと使うことなかったけど
202: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 09:48:08
>>200
妖精国が一番きくのにね(弾丸を鉄製にした場合妖精特攻)
222: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 10:05:58
>>202
現代人は忘れがちだけど、銃ってのは「(弾薬供給等の)運用するインフラ」込みでようやく使えるようになる武器なのよ。自作できる訳でも事態を想定してもないベリルというかクリプターには無理な相談。
224: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 10:06:48
>>222
NFFサービスから仕入れればよかったのに
236: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 10:20:53
>>224
そのNFFサービスから購入していた南米も自作できるようになったらそっちに切り替えたというのが答えよ。ベリルもその道のプロだから「運用するためのインフラ」をコヤンスカヤ個人に依存したらどんなリスクがあるのかを勘案した上で使わない選択肢をとったんだろう。神秘の多い異聞帯ならそれこそ「(アヴィケブロンのゴーレムよろしく)無理して銃を使うより魔術のほうが効率的」ということもあり得るし、そもそもパワーバランスを崩す恐れのある銃を持ち込むことをモルガンが許すのか?という疑問もある。
241: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 10:40:00
>>236
モルガンはわりとそのあたりの統治の仕方には哲学があったし、治安悪化の原因になる銃の流通もまず許さないだろうし、こっそりやろうにもまずコヤンスカヤすらもムリアンが良い顔しないなら協力的になるか怪しいもんな。
だから現代兵器を妖精國に流通させるのはほぼ不可能だよね
242: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 10:42:43
>>241
モルガン亡き後にロンデニウム防衛戦で調達出来るか出来ないかあたりだよね。
あとスプリガン中村の持ち込みあたり
とはいえ時代的に南北戦争前後だから性能悪そう
383: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 12:42:13
>>236
NFFから仕入れて解析・投影するんじゃいかんかったのかね
士郎の投影()じゃなくても普通の魔術師も小道具とかを投影することはあるらしいし火薬も投影で賄えそうだけど
あるいは解析データを基に新造してルヴィアのジェットエンジンみたく魔術で射出する形式にするか
394: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 12:48:32
>>383
もし妖精全般を敵に回すならあれこれ考えたろうけど
仮にもモルガンの夫扱いだったし
そこまでして妖精を敵に回す理由もない
だから本気で銃を求めたりはしなかったんじゃないかな
402: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 12:53:21
>>383
投影魔術は本来、士郎みたいにはイカンのよ。普通の投影ってのは「残骸や類似品など芯となる物品を用いて」「短時間だけ代用品として使える」実体を伴うホログラムみたいなのを作る魔術。例えば円卓を使ってサーヴァント召喚したいけどその破片しかない、という時に破片を使って「召喚儀式の間だけ使える円卓」を投影したりといった感じ。
406: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 12:57:36
>>402
投影とはまさしく『投影』であって『複製』じゃないってことなんだろうな多分
417: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 13:01:38
>>406
だからホログラム出力するのじゃなくて
3Dプリンターな士郎の投影がヤバいと言われるのよね
408: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 12:58:18
>>402
「投影したものが消えない」ならほぼ本物な偽物を作成できるから、売買に関する悪さとかできてしまうよね
418: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 13:02:12
>>408
ですよね、遠坂凛。
433: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 13:08:51
>>402
本編でも数少ない専門家の投影はまた別だと言われてるけど士郎のは共通する項目が多く理論を共有できるってだけで正確には別物だからな、火炎魔術の理論で超能力使ってる鮮花みたいに

外殻投影とかも普通の投影とは別物だったしな、専門の壁は厚い
そして一般的な投影魔術に使わない創造理念を骨子に据えると飛躍的に精度が増すのでは?と士郎との会話で勘付いた凛
496: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 14:20:20
>>433
UBWだと逆に凛が「投影魔術を扱う魔術師は、自分のイメージが現実に耐えられるよう設計図を細かく作り込むのよ」って言ってて、士郎が「それおかしくないか? 真に迫りたいなら何で作ったかから知らないとダメだろ」って会話なんだな
204: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 09:50:46
>>200
銃が最後の最後まで高火力武器として活躍するスティール・ボール・ランみたいなもんだよね
馬!カウボーイ!大陸横断!列車!そして拳銃!だから西部劇として百点満点
209: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 09:52:39
>>204
ジョジョって全体的に銃強いんだよな。跳ね返せるのも一部の上澄みだけだし。
ラスボスすらここ一番で銃使ってくるパターンすらあった。
205: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 09:51:05
>>200
立場が縛られての舞台が舞台だから本領発揮できなかったけど、ベリルと現代で対決するのは普通に怖い。
249: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 10:52:00
励振火薬生産できてたロシアは頑張ってたんだな
251: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 10:56:05
>>249
獣たちを狩れないと死活問題になるからな
銃や火薬は食料や防寒の次に優先されたんだろう
252: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 10:58:07
>>249
カルデアの銃使いたちからも厚い信頼を受ける優良火薬素材(そして大量要求)
253: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 10:58:51
>>252
時代的に黒色火薬ベースだろうな
254: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 11:00:32
>>249
ドリフターズでもやってたけど火薬って便所から作られるからね。人間よりもよく食べるし魔獣畜産も盛んなロシア異聞帯ならハードル低いのかも。
255: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 11:03:02
>>254
あとロシアって普通にガスや油田のあるエネルギー立国だから
化学合成出来るしね>硝酸
あの当時できないでも錬金術師とかそのあたりが頑張ったんじゃあない?
414: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 13:00:24
メヒコシティにはやっぱり全能神パワーで造った銃工場があったのかな

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5376



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コメント

6529733. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:33:19 ID:IxNjg4MDA ▼このコメントに返信

攻撃の火力を銃火器 サポートに能力を使うのはそりゃ合理的よな

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6529734. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:34:37 ID:Q4MjM2OA= ▼このコメントに返信

銃というのは便利だが、火薬、薬莢、弾丸が手に入らない環境では鉄の筒にすぎない。あと銃身の整備も欠かせない。その点弓矢は木がある場所ならなんとかなる。できれば石も欲しいが。

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6529735. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:34:46 ID:I5OTU5ODQ ▼このコメントに返信

ガートガトガトどんな達人でもガントリングの弾幕には勝てないガトよ

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6529737. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:36:24 ID:kwNDQ4OTY ▼このコメントに返信

念能力の話?
ポックルのレインボウとか

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6529738. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:36:47 ID:gxODM0Njg ▼このコメントに返信

創作だと勝つのが至極当然なのでなんやかんやで下方修正されるやーつ

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6529742. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:38:29 ID:gzNDEzNjA ▼このコメントに返信

案外弾携行できないから撃ちまくるなら魔術のほうがいいのかも

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6529743. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:38:53 ID:gwMDI1NDQ ▼このコメントに返信

神秘を維持する意味でもあまり銃火器は使わないに越した事ない気がする
機械とまではいかないけど、文明の利器には違いないし

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6529744. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:38:59 ID:gxODM0Njg ▼このコメントに返信

漫画とかだと爆発系のもナーフされがち

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6529745. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:39:04 ID:A4OTQ4MDk ▼このコメントに返信

※6529735
某喫茶店従業員兼、最強のリコリス「よける」

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6529748. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:42:01 ID:EyNTgwOTY ▼このコメントに返信

※6529744
ナーフされてるというか、登場人物の耐久力が異常に増強されてるパターンも多いよね。

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6529749. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:43:14 ID:U1NjE3NzY ▼このコメントに返信

切嗣の戦い方いいよね…

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6529750. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:43:34 ID:U0NzQ0MzI ▼このコメントに返信

妖精なんて鉛に触れるだけで死にそうだし……
魔女のベリルの体にも良くないんじゃないか?

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6529751. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:44:06 ID:cyNTQwNDg ▼このコメントに返信

※6529748
肋骨が折れたとかでも軽傷扱いで話進むとかな、普通に重傷なんだが

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6529752. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:45:41 ID:U2OTQwOA= ▼このコメントに返信

その判断を迷うくらいの練度なら逃げるための方向に能力全振りした方が上手くいく可能性は高いんだろうけどね
なのでより無力な人物を隣に配置して逃げ道を塞ぐのがお約束になったりする

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6529754. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:49:36 ID:EyMjczNTY ▼このコメントに返信

※6529743
吹き矢が銃と同じ原理を用いた兵器なので、構造に気を遣えば案外神秘を維持できるかも。

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6529755. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:51:49 ID:EzMDQyNDA ▼このコメントに返信

兵站の概念ができたのは薬莢式弾薬で保管できるものが出来たからだって話みたっけな
それ以前は先込め式ので、弾丸は現場で鋳造できるし火薬も作るなり運び込むなりしやすい
薬莢のはそうもいかない、なにせ雷管炸薬弾頭が一纏めになった産業工芸品だ
それを大量生産し、保管し、使用できるように整えてこそ戦闘に用いれる…基盤がいろいろ変わってしまったんだと。

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6529758. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:55:04 ID:M3MjgwNzM ▼このコメントに返信

※6529751
格闘漫画とか肋骨の2、3本持ってかれてからが本番みたいなとこある。

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6529759. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:55:38 ID:A4ODg0NjU ▼このコメントに返信

サバイバル系ゲームで銃を使えるようになったけど弾丸のコストがバカにならないから普段は弓矢使ってるってのはある

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6529760. 電子の海から名無し様2024年11月28日 22:59:47 ID:cwMjEyMTY ▼このコメントに返信

リボルバー式とオートマチック式のセットで易々と標的を葬る炎刀・銃
対抗策は狙いを定まらせない動きで躱す、撃たれても耐える

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6529761. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:01:18 ID:g5MDEzNDA ▼このコメントに返信

まあそもそも銃は誰が使っても一定の威力が出せる画一化の為の武器だしね
能力を武器にする場合はそこを超えないといけなくなる
一番いいのは銃自体は手段の一つとしてもっておき自身の能力も攻撃用に鍛えておく事になるだろうね

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6529762. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:02:50 ID:U5NDg1Mjg ▼このコメントに返信

念能力ってそんな感じ
攻撃手段は徒手空拳(肉体強化または武術を高める)か武装(オーラで強化または具現化)で変に特殊効果使わない方が良さげ

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6529765. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:09:13 ID:EzMDk0NDY ▼このコメントに返信

でも通用しないのはありそうなのよね

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6529766. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:10:15 ID:EzMDk0NDY ▼このコメントに返信

実際のところハンドガンって両手で持って安定した状態でやるのが正しいやり方?
片手だと現実的にはだめなのかな
あとホローポイント弾ってつかえるのかな

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6529767. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:10:25 ID:U4MzI5OTI ▼このコメントに返信

※6529758
場合によっては筋肉で折れた骨を支えて戦闘続行なんて奴もいる
お前それ車で例えるとエンジンでフレームを補うみたいな話やぞ

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6529768. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:10:35 ID:EzMDk0NDY ▼このコメントに返信

まぁ銃社会じゃない日本で銃による事件があったねぇ最近

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6529770. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:11:35 ID:c3NTcwNTY ▼このコメントに返信

TRPGの天羅万象だと現地の謎パワーで弾打ち出す銃と渡来品の火薬式銃の二つがあったな
火薬式の方が弾速が速くて威力もあるんだけど補充できないから起源弾並みに大事に使わなくちゃいけないやつ

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6529771. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:11:37 ID:MwMzQ0OTY ▼このコメントに返信

つまり銃と武術の両方を極めて上手く組み合わせれば最強ってわけね。基礎要素だけでも攻撃力は120%、一撃必殺の技量は63%は上昇すると思うね

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6529772. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:11:42 ID:E3Mjk5Njg ▼このコメントに返信

あと拳銃って本気で命中率悪い
慣れてなければそれこそ数~10mの距離でも外しまくる

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6529773. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:12:14 ID:czMjAwMzM ▼このコメントに返信

・特殊な防御・再生力で効かない
・速さや予知で無効化
・組織力が無く犯罪者でもないため、用意できない
・文明崩壊していたり、場所の都合(未開の地や閉鎖施設)で入手困難
・戦力差が大きく、銃声も迂闊に出せないのでむやみに使えない
・戦闘空間で銃を使えなくする技術が存在する
・急に非常事態に巻き込まれた一般人なので、手段を選ばないにしても入手方法がわからないし手に入れても使いこなせない

あたりかな、銃使わない明確な理由付けの主なパターン

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6529775. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:15:51 ID:EyNTgwOTY ▼このコメントに返信

※6529762
筋肉モリモリで強化系の基礎をひたすら鍛えるだけでも超強いというのをわかりやすく示す全ての挙動が一撃必殺級のウボォーギン。

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6529776. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:18:45 ID:MzNjAyODg ▼このコメントに返信

※6529743
ただまあ魔術師だと「魔術を競い合ってこそ」な風潮もあるから難しい。下手に銃に頼ると魔術使い扱いされそうだし。

0 0
6529779. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:24:19 ID:MzNjAyODg ▼このコメントに返信

あれだけ沢山の銃を流通させたオセロトルは偉いね…見える範囲だと不良品とかも無さそうだし。

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6529781. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:29:26 ID:EwNDQ1NDQ ▼このコメントに返信

※6529766
拳銃でもそれなりに反動があるから的に当てることを念頭に置くなら正しくはないし
一方の手を別に使いながら片手だけで撃てるのもメリットの一つだから正しいと言えば正しいよ

SF作品みたいに勝手に弾が曲がったり無反動でビーム撃てる時代になるまではそんな感じ

0 0
6529784. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:29:47 ID:A4ODg0NjU ▼このコメントに返信

※6529772
今年の銃ライダーが銃持ってるのに接近戦する理由が銃なんて今まで使ったことないから接近しないと当たらないだからな

0 0
6529795. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:35:09 ID:EyMjczNTY ▼このコメントに返信

※6529766
ボディアーマーがあれば、両手で構えた方が射撃の安定性も防御力も高い。片手撃ちの利点は射撃に晒される面積が狭いこと。基本的に拳銃の命中率は非常に低いので、両手があるなら両手で構えるべき。

ホローポイント弾は弾頭の先端が窪んだ銃弾。命中した弾頭がキノコやバナナの皮のように変形し、肉を抉る。貫通力はやや落ちるが、対動物に有効。

0 0
6529805. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:38:18 ID:gzNzg2ODg ▼このコメントに返信

無力なケリィやケイネスが手にした銃は色んなものを取り返しのつかないくらいにぶち壊した

0 0
6529808. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:40:26 ID:cyODMzMjk ▼このコメントに返信

※6529738

銃火器は人類の歴史において、いかに有利かつ効率よく人間を殺傷するかを追及した武器なので、当然ながらクソ強いわけだけど、だからこそ「その銃火器を圧倒する」という描写が強さのアピールとなるので、結果、創作(特に格闘物や異能バトルもの)ではかませ犬にされがちだよね。

刃牙シリーズにおけるムエタイみたいなものか(刃牙シリーズの作者である板垣先生いわく、ムエタイはクッソ強いので、そのムエタイ選手をボコボコにできる奴は超人的に強い!という理屈で、板垣作品では主役格はムエタイ選手を一方的に叩きのめすという演出をしたとのこと)。

0 0
6529817. 電子の海から名無し様2024年11月28日 23:55:37 ID:U1NTYzMzQ ▼このコメントに返信

※6529766

命中率は当然ながら両手で保持したほうが高いよ。射撃時の反動を抑えられる方が弾道が安定するのは当然なので。
なので、警察とかの射撃訓練では、ちゃんと両手で持ったスタイルで訓練する。

ホローポイント弾は、平たく言えば、生身に対する殺傷力を上げた弾頭。弾頭に「弾頭が潰れて広がりり大きくなる」加工を施したもので、貫通力が落ちる反面、生物の体内で不規則に動き傷を大きくするという特性がある。
拳銃の殺傷力は、運動エネルギーによる衝撃なので、貫通したほうが生存率が高くなる。貫通しなかった場合、弾丸に与えられた運動エネルギーが全て撃たれた対象に加わり、貫通した時よりも殺傷力がはるかに高くなる。この際、衝撃による殺傷力に加えて、致命的な傷を与えることを目的とした弾頭がホローポイント弾。
似たようなものでは、昔はダムダム弾なんてものもあった(ルパン三世のダムダム弾は現実のものとは全くの別物)。

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6529826. 電子の海から名無し様2024年11月29日 00:02:17 ID:I4MDc5Mzg ▼このコメントに返信

異能攻撃の良いところは現代だと特定されないところだと思うから、拳銃なんか使ったら証拠隠滅大変だ。

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6529827. 電子の海から名無し様2024年11月29日 00:03:29 ID:k4NjkxMDQ ▼このコメントに返信

※6529772

アメリカの警察(ニューヨーク市警だったかな?)が発表している統計によると、現場における射撃・銃撃戦での拳銃の命中率は、25メートル以上離れていると4%、2メートルの距離でも40%未満とのこと。

そりゃダブルタップ(立て続けに2度撃ちする手法)が推奨されるわ。

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6529832. 電子の海から名無し様2024年11月29日 00:10:37 ID:k4NjkxMDQ ▼このコメントに返信

※6529748

映画で銃撃を避けるために車のドアを盾にする、というシーンがあるけど、あれって普通の車でやっても、拳銃でも普通に貫通するので意味がないのだ。拳銃弾の威力を舐めてはいけない。
車を盾にする場合は、かならずエンジンブロックを利用することが大切だとか。

なお、アメリカのパトカーなんかは、防弾性の高いプレートを仕込んでいたりする。アメリカ映画で見る「車のドアを盾にする」はそうした特殊車両を前提にした演出なので、全ての車でできることと考えてはいけない。

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6529834. 電子の海から名無し様2024年11月29日 00:12:46 ID:QwNDQyNjI ▼このコメントに返信

※6529735
でも違法ですよね?

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6529836. 電子の海から名無し様2024年11月29日 00:17:03 ID:k4NjkxMDQ ▼このコメントに返信

※6529758

格闘漫画で「肋骨を◯本もってかれた!」演出は、肋骨骨折の痛みに耐えることより、何本折れたかたか把握できるところのほうが凄いよね(笑)

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6529837. 電子の海から名無し様2024年11月29日 00:17:03 ID:cxOTc2MDA ▼このコメントに返信

※6529735
英傑大戦で大暴れしましたねガトリング…
操作で片手塞がる上に疲れるのとひたすらガトガトうるせえのが難点だがマジで強かった観柳さん(案の定下方修正喰らってたけど)

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6529839. 電子の海から名無し様2024年11月29日 00:20:31 ID:k4NjkxMDQ ▼このコメントに返信

※6529735

より軽量かつ連射速度の高い機関銃が開発されたことで、歩兵用兵器としては廃れたけど、航空機用の火器としてはより進歩・洗練されて現役なのが地味に凄いよね。
完成度が高いぜ、ガトリング砲。

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6529840. 電子の海から名無し様2024年11月29日 00:22:33 ID:QyNTQ0MTg ▼このコメントに返信

扱えないにしても携帯してるだけで安心感はありそう。
知らんけれど。

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6529842. 電子の海から名無し様2024年11月29日 00:27:46 ID:UzMDcwMTY ▼このコメントに返信

※6529776
そもそも魔術を戦いの為に使うのが渋られるからな
必要な戦いの為に魔術を使って実戦で「研鑽」するという名目で両立してるけど

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6529846. 電子の海から名無し様2024年11月29日 00:32:56 ID:ExNDQ0OTQ ▼このコメントに返信

※6529773
高位の魔術師や死徒だと拳銃程度だと役に立たないからな……
だから切嗣は難敵専用の起源弾の準備段階でコンデンターなんて威力求めてる訳だが

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6529853. 電子の海から名無し様2024年11月29日 00:41:22 ID:c1NDkzNzQ ▼このコメントに返信

※6529832
あとホイールの陰な

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