【Fate】「メドゥーサ」が『怪物に堕ちた元女神』なのを知ったのはどの作品でしたか? 創作では「頭がヘビで石化させる目を持つ」種族となっている事も多い

2024年11月29日 17:00 Fate総合メドゥーサ



492: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 14:08:19
クリュサオルとか投影できたら面白いことできそうだけどできるかなぁ
神の子の剣というよりは、魔獣の子にして魔獣の父たる者の剣だからもしかすると…
493: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 14:10:32
>>492
あれ 普通にメドゥーサとクリソツとか言われてるけど影が薄い
500: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 14:24:47
>>492
剣メドゥーサさんの宝具がこれだと分かった時、大体の人「それお前から生まれた物ではあるけどお前の剣じゃないじゃん!」→「ベルレフォーンの時点で今更か」

こうなりがち
508: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 14:29:28
>>500
ベレロポンの手綱持ってくるし、ペルセウスのハルペー持ってくるし、息子の剣持ってくるし、ティアマトの権能使うし、ライダーさんズルくなーい?
509: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 14:31:33
>>508
この理屈だと帽子も靴も鏡盾も使えそう。
512: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 14:38:14
>>508
他人(?)の墓持ってくるファラオよりは有情だよ
515: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 14:39:30
>>508
女怪に人間の常識を説いても仕方ないじゃないか
532: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 14:55:04
>>508
宝具とは伝説を再現するもの
死因宝具はこの伝説はこの英霊の死が関わっているという因果と必ず最後には消滅(死)するサーヴァントの特性を利用した抜け穴で

どうも宝具の由来、伝説、因果から参照して強く結び付いた縁を通じて英霊と繋がってるみたいだからな……
英霊の座らしいといえばらしいが、リンクのさせ方が概念換算
516: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 14:40:25
よく考えたらエミヤさんの方がよっぽどズルかったからいいや
511: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 14:37:27
「メドゥーサ」が『怪物に堕ちた元女神』なのを知ったのはfate、って人も多いはず。
創作品だと「頭がヘビで石化させる目を持つ」種族となっている事も多い
518: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 14:41:55
>>511
パルテナの鏡とか和田慎二のピグマリオ…は年がバレるな
520: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 14:42:48
>>518
黎明期のファミコン ドンキー ポパイ ギャラガ マリオブラザーズ マウンテンバイク


なんでもない
521: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 14:43:42
>>511
悪魔城シリーズの定番ボスやな
517: 電子の海から名無し様 2024/11/13(水) 14:41:03
ゴルゴーン「こっちは伝承通り石化一本勝負だぞ」

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5376



ライダーさんに限らずギリシャ神話とか調べるようになったのはFateの影響なところはありますね。

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コメント

6530282. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:02:30 ID:E5MTg5MzY ▼このコメントに返信

メデューサというかギリシャ神話は聖闘士星矢にはまった時に大体調べた

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6530285. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:04:05 ID:A5MTk5NTI ▼このコメントに返信

ポセイドンの愛人の一人だったことも知らない人いるだろうな

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6530289. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:07:03 ID:kzNTM4ODg ▼このコメントに返信

鬼太郎で知ったから、ずっと『ゴーゴン』が名前だと思ってた

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6530290. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:07:14 ID:gyNTQyNDY ▼このコメントに返信

ギリシャの神はクソって認識だけ昔からあるのは何の影響だったかな・・・

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6530293. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:07:35 ID:Y2OTM2NzQ ▼このコメントに返信

むしろ「SAMURAI DEEPER KYO」で「その目を見たものは石化」ではなく「その眼を見たものは灰化させる」としってよりいっそう怪物よりの存在と思っていました
あの人って目玉だけでなく頭部から血までとなんでもありすぎる

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6530294. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:08:26 ID:E1ODY2NjY ▼このコメントに返信

アテナ神の怒りか嫉妬を買って……って部分は知っていたけど女神だったのはやっぱfateからだったわ。それまで人間だと思ってました

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6530295. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:09:14 ID:IzNzE4MTA ▼このコメントに返信

ドラえもんでゴルゴーン知ってそっから調べました…

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6530296. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:10:08 ID:U0MjI3MTQ ▼このコメントに返信

まとめ内にもあるけど、ピグマリオの印象が強いな
ほとんど名前だけレベルのも多いが、あそこから辿って元ネタ知ったの多い

火の神ペレは未だにあれの印象が強くて、水着BBちゃんのときノイズになったりもしたが!

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6530297. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:10:28 ID:k3NzY3Mzg ▼このコメントに返信

※6530282
俺も聖闘士星矢だった気がするな
紫龍が目を潰す時だったような

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6530298. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:12:34 ID:MyOTYzMDQ ▼このコメントに返信

※6530289
ゴーゴンは英語読みだから間違いじゃないね

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6530299. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:14:34 ID:Y1MjU0NzI ▼このコメントに返信

ミノタウロスもそうだけど種族名になってる個人名の怪物って多いよね
自分はカゲロウプロジェクトでした

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6530300. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:15:17 ID:UyNzA0ODY ▼このコメントに返信

※6530282
ペルセウス座のメドューサの盾が出てたよね。紫龍が失明した原因だから記憶に残りやすい

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6530301. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:15:28 ID:M4ODc5Njk ▼このコメントに返信

低年齢向けのギリシャ神話の本で初めて見たけど、
普通にペルセウスが挑む怪物として出てくるからその前の来歴はFateまで気にすることも無かった

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6530304. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:17:11 ID:c3OTYyMjY ▼このコメントに返信

今更だけど、石化能力だけじゃなくて吸血とエッチな夢を見せるメデューサキャラって珍しい?

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6530305. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:18:03 ID:kzNTM4ODg ▼このコメントに返信

※6530300
ラスアルグールゴルゴニオ(=悪魔の頭)とか言う飛び蹴り。いやその盾の意味

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6530306. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:18:47 ID:A5MTk5NTI ▼このコメントに返信

※6530294
諸説あるね
アテナの神殿でポセイドンとヤッたことで怒りを買い、ポセイドンは地位的に罰せないからメドゥーサだけを怪物に変えたっていうのと、美貌で競ったことで変えられたっていうの
いずれにしろ自分で怪物に変えておいてペルセウスに退治を依頼するアテナさんひでえってなる

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6530308. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:24:05 ID:EzMTkwMTA ▼このコメントに返信

※6530282
自分もペルセウス座のメデゥーサ盾で知ったクチだけど、当時はそれを調べる資料もあまりなかったし、子供だったから調べる発想もなく、ホロウで元女神なの初めて知った

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6530309. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:24:09 ID:E4Njk3MDc ▼このコメントに返信

ドラえもんの魔界大冒険と聖闘士星矢
蛇髪石化モンスター以外の情報はFATE以降知った

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6530311. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:25:38 ID:YyMTc0MDg ▼このコメントに返信

※6530282
星矢きっかけでその道のガチ有識者になったシシン先生もいるし影響力凄いな

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6530313. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:26:35 ID:UxMTY4MDY ▼このコメントに返信

※6530306
元々がギリシアとは別の女神で、信仰していた民族が吸収された際
神話も取り込まれたことで怪物に零落した、という解釈もあるね
キリスト教だとイシュタルが悪魔扱いなのと同じような感じで

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6530314. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:27:26 ID:A0ODQxMzg ▼このコメントに返信

天文が好きだったからギリシャ神話は直で読んだな
メドゥーサ自体は星座じゃないけど、ペルセウスとアンドロメダはギリシャ神話の中でもトップクラスに有名な神話だし

(むしろ天文から入ったせいで星座ネタのないアキレウスがギリシャ神話だということを知ったのがかなり後だった)

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6530316. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:31:34 ID:UzMjkyNTY ▼このコメントに返信

遊戯王でゴースト骨塚が使ってたカードで知ったかな?

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6530317. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:33:01 ID:E4Njk3MDc ▼このコメントに返信

※6530304
なんなら髪が蛇じゃないだけでも珍しいと思う
まあ知ってるメデューサって化け物じゃなければライダーさんと邪神ちゃんくらいだけど

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6530321. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:40:52 ID:I3MjgzMTg ▼このコメントに返信

何か小さい剣がでっかくなるアニメ。
名前は忘れた

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6530323. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:43:02 ID:A4MTY4MzI ▼このコメントに返信

なんか子どもの頃に「うみのずかん」みたいな本の巻末に、読み物というか
海にまつわる神話や伝説のひとつとして載っていたのを読んだような(昭和の話です)
挿絵とかはよく覚えてないけど、長髪の美しい女神だったような気はする

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6530326. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:48:37 ID:YzMTEwMDI ▼このコメントに返信

小学生の頃に読んだ子供向けギリシャ神話の本かな
ヘラクレス、キマイラ、パンドラの箱、バウキスとピレーモーンもその本で知った
……今思うと最後のだけやたらマイナーだったなアレ

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6530327. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:50:14 ID:U0NDA1MDQ ▼このコメントに返信

※6530321
仰天人間バトシーラーかな?

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6530329. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:52:07 ID:YzMTEwMDI ▼このコメントに返信

※6530321
ピグマリオですかのう
ギリシャ神話モチーフの作品だし

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6530330. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:58:27 ID:I3MTU0NTY ▼このコメントに返信

どの国にもある、「不幸な女が怪物となる話」…とりわけメドゥーサは神性の零落までからの怪物の母まで行ってると考えると嫌でたまらなくなりますね…

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6530331. 電子の海から名無し様2024年11月29日 17:59:17 ID:U3MDQ0ODA ▼このコメントに返信

※6530295
ゴルゴンのくびぃ~
いやなんであんな道具あるんだよ

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6530332. 電子の海から名無し様2024年11月29日 18:01:01 ID:I3MTU0NTY ▼このコメントに返信

※6530306

口封じだろうなあ…自分の汚点は英雄に尻拭いさせる…言ってはアレだけどやはりギリシア…

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6530334. 電子の海から名無し様2024年11月29日 18:02:59 ID:Q2NzM5Nzg ▼このコメントに返信

※6530296
ピグマリオ良い作品だったなぁ

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6530337. 電子の海から名無し様2024年11月29日 18:08:41 ID:M0NjEzODU ▼このコメントに返信

そのものずばりメデューサ・ブレード(長谷川裕一先生)。姉妹のこともこの漫画で知った。

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6530339. 電子の海から名無し様2024年11月29日 18:14:48 ID:A5NzE2NDk ▼このコメントに返信

※6530298
そういう意味じゃなくて個人名がメドゥーサではなくゴーゴンだと思ってたという意味だろ

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6530340. 電子の海から名無し様2024年11月29日 18:17:32 ID:E5OTQyMTI ▼このコメントに返信

(シャドウレディで知ったのは俺だけかな…)

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6530341. 電子の海から名無し様2024年11月29日 18:18:04 ID:c1NDkzNzQ ▼このコメントに返信

ギリシャ神話の本でも
「三姉妹の末娘で人を石に変える力を持つ恐ろしい怪物」
以上のことを解説してないのも多いしな
メドゥーサの経歴とかペルセウスの伝説には関係ないないし

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6530351. 電子の海から名無し様2024年11月29日 18:24:19 ID:Q2NjgzOTY ▼このコメントに返信

名前どうだったか忘れたけどメデューサ(ゴルゴーン)の存在事態はゾロリが初かなぁ。女神云々はFare履修するまで知らんかったな

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6530376. 電子の海から名無し様2024年11月29日 18:42:18 ID:k1MDYzMzM ▼このコメントに返信

それでもライダーさんは「愛する者と愛する者が大切にしているものを助ける」英雄として俺の認識を上書きしていった。
特に衛宮ごはんのライダーさんはお姉さん成分多くていいぞ。

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6530381. 電子の海から名無し様2024年11月29日 18:48:27 ID:E0NzgzNDI ▼このコメントに返信

※6530341

まあ、「ヤマトタケルや桃太郎が倒した相手のこととか、特に日本人も気にしない」もんなあ…バックボーン明らかになると引くけど…

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6530394. 電子の海から名無し様2024年11月29日 19:03:44 ID:U4ODE3MTY ▼このコメントに返信

話ずれちゃうけど、スレ画の礼装イラスト、めちゃくちゃ好き。
メドゥーサがかわいいだけじゃなくて、太古のロマンも感じさせてくれる。

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6530409. 電子の海から名無し様2024年11月29日 19:35:22 ID:c2NTY1NTQ ▼このコメントに返信

※6530294
というより日本で紹介されるギリシャ神話内だと特に女神とは言及されない場合の方が多い。
一応両親が神だけど系譜としては末の方でギリシャ神話の中だと人間扱いでもおかしくないようなレベル。
むしろ女神だっていうのは怪物メドゥーサの元ネタとしてのコリントスの女神だった事を取り入れてる所の方が比重が大きい。

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6530414. 電子の海から名無し様2024年11月29日 19:42:27 ID:g1MzQ4Njg ▼このコメントに返信

※6530313
それはギリシャ神話として取り込まれる過程の話であって、神話の中でメドゥーサが怪物になった過程とは別の話では…?

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6530416. 電子の海から名無し様2024年11月29日 19:45:05 ID:Y0OTM1MTY ▼このコメントに返信

元女神って固定だった?
私が読んだ話だと女神・妖精・人間など複数の説があった気がする…

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6530439. 電子の海から名無し様2024年11月29日 20:06:17 ID:czODA3MDA ▼このコメントに返信

ペルセウスを主人公にした物語だと確かに怪物としてしか出てこないけどり大雑把にギリシャ神話を一通り雑に網羅する様な作品だとティターン神族よりも古い地神だったとして説明されてたな。
特に印象深い内容でも無かったからfateやるまでは思い出しもしなかった。

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6530485. 電子の海から名無し様2024年11月29日 20:55:31 ID:A3NDU4MTI ▼このコメントに返信

ドラえもんのゴルゴンの首でゴルゴンという名前を知り魔界大冒険でメデューサという怪物を知りFateでその2つが同一存在で元女神と知った

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6530500. 電子の海から名無し様2024年11月29日 21:08:50 ID:QxOTc1MjA ▼このコメントに返信

ギリシャ神話漫画化したやつだったな
大元の三姉妹で女神だった頃の話も載ってたし、怪物化直後に姉様達から慰められる所まで載ってた

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6530513. 電子の海から名無し様2024年11月29日 21:31:57 ID:M2MDkzNjg ▼このコメントに返信

自分はカンピオーネ!でアテナと同一視されてる設定に興味を持って更に詳しく神話を調べて知りましたね。自分はFateを知る前は全部カンピオーネ!で神話に興味を持ったので…確かラーマやキルケーの事を知ったのもカンピオーネ!でしたね

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6530534. 電子の海から名無し様2024年11月29日 22:18:09 ID:MyMDk2MA= ▼このコメントに返信

「メデューサ(あるいはメドゥーサ)」という名前を知ったのは『GS美神極楽大作戦』
メデューサが「髪の代わりに蛇が生えてて、睨み付けた相手を石に変える目を持つ怪物」というのを知ったのはいつ、何でだったかは覚えてない
家にあった和田慎二の『ピグマリオ』を読んだ頃には「鏡で石化を防げる」というのは知ってたから、小学生高学年までにはどこかで見たんだと思う。小学校にあった学研の本だろうか?

石化も、ピグマリオだと「石化は光線なので、鏡で反射できる(出力が弱い間だけ)」となってて、Fateだと「ライダー(メデューサ)を何らかの方法で見たら効果対象となる」となってて、ギリシャ神話だと「メデューサの姿があまりにも恐ろしいから、メデューサを直接見ただけで石になってしまう(だから内側が鏡の様に磨かれた盾を見ながら首をはねた)」となっているね

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6530550. 電子の海から名無し様2024年11月29日 22:29:15 ID:U3NTE2MjQ ▼このコメントに返信

まもりびとって漫画だと寄生生物って設定がある。人に寄生して髪を毒蛇にして大型の鳥の魔物に食われるようにひたすら宿主を踊らせる。
上手く扱えば踊り子として暫くは生活できるそうな。
因みにこの漫画のタイトルになっているまもりびとは魔物の子供の子守りをする人間の事。原木(行き倒れの人の死体)できのこの魔物を育てて売り捌く事もやっている。

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6530565. 電子の海から名無し様2024年11月29日 22:54:07 ID:E3MTQwMDE ▼このコメントに返信

※6530295
ゴルゴンのクビ以外にも5番目映画の魔界大冒険のメデューサが怖かったわ
なんでタイムマシンの空間泳いでこれるんだよ
だいたいこれでメドーサ知って、FFとかRPGとか鬼太郎とかで敵で出てああこいつが元ネタなのかって知識が補強される
んで、Fateで元女神って言うディティールが補強される

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6530588. 電子の海から名無し様2024年11月29日 23:34:14 ID:QxODU3OTI ▼このコメントに返信

子供向けのギリシャ神話の紹介漫画だったかな
メドゥーサとペガサスくらいしか出てこなかったと思う

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6530603. 電子の海から名無し様2024年11月29日 23:54:19 ID:Q2MTkzMDY ▼このコメントに返信

悪魔城のメデューサヘッドのイメージが強かった

上下に揺れながら飛んで来るからやたら鬱陶しかった印象がある

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6530647. 電子の海から名無し様2024年11月30日 02:16:55 ID:g1NjA4NjA ▼このコメントに返信

※6530294
アラクネもラミアもスキュラも本来は種族じゃなくてワンオフ怪人なんだよなぁ

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6530650. 電子の海から名無し様2024年11月30日 02:33:59 ID:IzNjY2NTg ▼このコメントに返信

小学生の頃に星座の授業で興味もったギリシャ神話ですかね
つまり原典…

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6530653. 電子の海から名無し様2024年11月30日 03:34:45 ID:g5NTI5MjA ▼このコメントに返信

古い方のドラえもんの魔界大冒険でメデューサ見かけてけどドラえもんのオリジナルの敵でオッサン幽霊だと思ってた。
その後ドラえもんズの漫画でのび太たちがメデューサを倒す話があってそこでギリシャ神話のメデューサ知ったけど、この見た目で女かよっおっさんの化け物じゃないのかよって驚いたの覚えてる。
その後見かけたのは星座の本でペルセウスがアンドロメダ助けるためケトゥス退治してるシーンの既に首だけの状態だった。
結局メデューサが女神だったと知ったのfgo始めてからだった。

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6530656. 電子の海から名無し様2024年11月30日 04:58:16 ID:A0NjY1OTI ▼このコメントに返信

昔見たギリシャ神話の漫画だとメデューサの顔を見ると恐怖のあまり固まって石のようになってしまうって描かれてたな
それで姉二人はメデューサに恐怖を抱かないから見ても平気っていうちょっといい話だった

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6530877. 電子の海から名無し様2024年11月30日 13:02:52 ID:Q2OTEzNDY ▼このコメントに返信

※6530414
『征服した側の民族』が『征服された側の民族』を取り込むとき、征服された側は、下に置かれるんだよ。征服された側だから。

そして神話は、当時において、それぞれの民族の成り立ちを説明するものだから、『征服した民族の神話』の中で、『征服された民族の神話』もまた征服される。

神話の中で、征服されるべき対象を何というか?
それこそが『怪物』。
非征服民の奉じた神のなれの果て、というわけだ。

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6530932. 電子の海から名無し様2024年11月30日 14:26:52 ID:Y2NTM5NjA ▼このコメントに返信

※6530877
いやだからそれは現実で別の信仰がギリシャで取り込まれたときの、いわゆるメタ的な話であって、ギリシャ神話という物語の内側でメドゥーサが怪物になった過程の話ではないよねってことなんだけど…

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6530951. 電子の海から名無し様2024年11月30日 15:05:02 ID:U2NDMwNjA ▼このコメントに返信

30年以上前に出てたラノベで知ったんだけどなんてやつだったか思い出せない
狼男の主人公がゴーストハンターみたいなことしている現代劇だが、当時で古本屋で買って3巻くらいしか出てなかったからな…

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6530991. 電子の海から名無し様2024年11月30日 15:57:48 ID:M0MTUxMDA ▼このコメントに返信

※6530932
横からだけど多分解釈の仕方が違うのではないかな?
「メデューサの神話の下りを現実での別信仰が取り込まれる過程で説明」してるのではなくて
「現実での別信仰が取り込まれる過程があったからこそ生まれた神話がそれ」って説明してるのではないかと

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