【FGO】シエル先輩がサーヴァントと正面から戦えないイメージも月姫リメイクにより過去のものとなりました

リメイクの強さ設定を見たい

1年間下水道だかに潜伏して上級死徒暗殺したみたいな話あったよね？
アレやばいことやってんなってビビった

ぶっちゃけ、二十七祖って下手すれば十二鬼月なみのペースで入れ替わってない？

ほんとマジでバカ強くなったよシエル先輩はパイルバンカーは変形分離合体武器になったし二十七祖の能力を使ったオリジナル魔術を習得するしその上まだ奥の手をいくつが隠し持ってているんだぜ？

リメイクでいきなり人類最高峰になっててビビった

なって即行で二十七祖候補の薄幸ＪＫェ

吸血鬼と鯖は初期は鯖が２７祖に勝てるわけないという感想が大半→相性もあるけど5次の鯖の方が強いですという情報　その後インフレが続き２７祖？もう雑魚じゃね？からの月姫リメイクでがっつり上方修正って感じかな　今だと普通にある程度の鯖に勝てそうなシエルってイメージ

昔の発言だからってそれが既に失効したとは限らないからな

さっちんは使徒対比でゴールドヒロインレベルの超火力を手に入れてるはず、というか元の枯渇庭園がサーヴァントメタなうえにリメイクで盛られまくってる可能性高いからヤバそう

まあ、アルクも強化されたらしいからそれと殴り合いするシエル先輩も必然的に強化されないとついて行けないだろうし

この人ワールドトリガーで例えたら千佳ちゃんクラスのトリオンを持つパーフェクトオールラウンダーになるんじゃない？

ユニヴァースって強さのバランスぶっ壊れてるからかなりつよいのに素でユニヴァース並みにつよいのか……
言われてみればインセプションで地球落とししてたけど

メルブラのストーリーでシエルとエドモン戦ってない？

もうヘラクレスでもギルガメッシュでも真正面から叩き潰せるくらい強いでしょ

ホント旧版から強くなったよねぇ……
本人のスペック自体はそこまで変わってないんだろうけど、一撃必殺の最終兵器のイメージだった第七聖典が
なんか形態めっちゃ増えて通常攻撃感覚でぶん回してるのはべっくらこきましたわよ

感覚がマヒしやすいけど旧作時点の「防衛戦だが鯖と戦闘にはなる」って時点で物凄いことだよな
基本的に鯖は人間にはどうしようもない存在ってのは一部の例外除いてシリーズで一貫しとるし

※6568329
まず死徒全体の設定が上方修正されてるっぽいからの
その影響で死徒として桁違いの才能があるさっちんも自然と強化されてそうだし平気でインフレについてきそう

※6568322
つまりここから上は人外大魔境と……

月姫勢と比べたらサーヴァントなんて雑魚よ
神霊レベルが標準なんだから

月姫はリメイクでシエル先輩に限らず盛られまくったからな

志貴がノエル先生に箱入り眼鏡にされるエンドで遠野邸に潜入したシエルがもっと酷い目に遭ってたっていうのがマジで怖い

※6568322
現代で英雄は生まれないっていうけど、人類にとって厄災であろう27祖を数人倒してる時点で時代が違えばシエルは英雄と呼ばれる人間だろうしな
エクスカリバー並みの武具、27祖とやりあえる身体能力と考えれば大英雄クラスともタイマンはれそう

このインフレの行きつく先が鋼の大地なんだな
案外すぐに届いてしまいそう

二十七祖が神霊レベルだって有識者の間では考察でているし、そこに何度も勝っているシエルもそこに準じる
FGOの性能もシエルはサーヴァントよりもかなり格上という前提だろう

同人版の祖（原理血戒なし）≒上級死徒（Fate世界における死徒）換算だと
全体的に二段階底上げされてる印象だな、リメイク

身体能力とかが圧倒的に上という感じじゃないから奥の手無しだと結局サーヴァント相手は防戦気味になりそう

Fakeや冒険の描写的にもサーヴァントは二十七祖やシエルどころか上位死徒と良い勝負
二十七祖≧シエル>後継者死徒≫上位死徒ヴァン=フェム>サーヴァント≧上位死徒ジェスター

これより上の人達の戦いって神秘隠せるのか心配になってくる。固有結界必要になるんじゃないかと

サーヴァントなんてものがバカらしくなるくらい祖とシエルは強い

そのサヴァもインフレしてるかな。昔の設定なんて当てにならない。

※6568348
FGOのキャラ性能はあてにならんから論外じゃね
二十七祖もピンキリだろうし、fakeでのイシュタルと比較して神霊レベルって考察だろうけど
英雄の中では竜とか怪物とか強大な存在に勝つ英雄がいくらでもいるから、シエルはそういうのと同じ英雄レベルじゃないかな

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月姫はインフレしたけどサーヴァントはインフレしてない
いまだにギルガメッシュがトップだし
カーリーとかテスカトリポカみたいな普通は召喚できないような神霊は別として

※6568348
一応シエル先輩は本人も言っている通り対吸血鬼な性能しているからそれ以外への戦闘力は吸血鬼相手に比べたら下がるだろうけどね

月姫世界限定とはいえ死徒に大きな上方修正入ったから、恋する普通の女子高生から激強死徒になるさっちんのえげつなさがパない

これ以上は人間やめてる領域だから冗談抜きで人類最強系女子だ

せいぜい7年程度で月姫ファンとしてまだまだ青いけど、二十七祖や直死じゃサーヴァントは厳しいというのが通説だった頃を思うとすごい誇らしいと感じる

そもそもシエルの強さが鯖と比べて云々言われていた頃って5次鯖しかまだいなかったからな…

単純にサーヴァントが月姫組と比べて雑魚すぎる。人理の守護者というならもっと頑張って欲しい。特にマタハリにしろコルデーにしろ下限になるとシエル姫君に小指で叩きのめされるだろ。

※6568322
ドラゴンボールならクリリンに該当する強さかな

※6568337
そもそも旧作の時点だとシエルのメイン攻撃手段は対ロア用の魔術以外だと黒鍵ぐらいしか無い。
黒鍵と体術だけで鯖の攻撃に対応できるのはかなり設定盛ってる。

サーヴァントになって強くなったのか、古代の英雄によくある鯖化して弱くなったタイプかでだいぶ印象変わってくる

リメイクの埋葬機関にはキアラさんがいるから強さの参考になるはず

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キアラさんの強さが一定じゃないから参考にならない
CCCのキアラさんは最強だけどあれは色々経た末にたどり着いたものだし、FGOのキアラさんはゼパらなければただの聖女だし

相性ゲーが好きなきのこだから、こっちのほうが圧倒的に強いです！にはならんと思うけどね結局
やたらと格差をつけたい子がいるみたいだけど

月姫世界がリメイクで死徒や教会が神霊レベル、鯖レベルに盛られたが
魔術協会がどうなってるのか気になる

※6568370
第5次組は鯖としてもだいぶ上位勢じゃしな…

※6568327
通常霊器より上のグラ鯖とか人類悪ビーストとか出てきた以上、死徒たちの王が一部例外除いて通常鯖とトントンかやや不利だと流石に見劣りするからねぇ
祖をめちゃくちゃ盛って、かつそれと相対する埋葬機関も盛るのも自然な流れだわな

※6568336
その第七聖典の通常攻撃がどう見てもヘラクレス並の攻撃力あるし、ラストアークになってもいる技は対軍宝具や対城宝具の域に入ってる。

祖(上位)≧鯖≧祖>埋葬機関≧一般死徒が前までのイメージ
今は根本のルール変わったからよくわかんねー

最盛期の言峰が令呪ありで不死能力抜きにしたシエルにワンチャン勝てるって話だったけど月姫リメイクのシエルじゃもう無理だよ。

※6568389
公式の描写を拾って強さを考察するのってそんなおかしいことか？

※6568393
二十七祖というバリバリの人類の敵対者が跋扈している以上、Fate世界よりは武闘派魔術師も多いんじゃないかなぁ。バルトメロイが祖を2体討伐しているという設定がリメイクでも生きてるなら、トランベリオとかもやばそうだし

※6568402
祖（上位）≧埋葬期間≧祖だろ

設定描写的には鯖に宝具があるように祖に原理血戒が追加してバランスがとれたという印象
攻略の難易度的にも大海魔みたいな災害を撒き散らす系の宝具と
ヴローヴの凍結が同じくらいに厄介で同レベルなイメージがある

サーヴァント相手に防戦可能がトップサーヴァント相手に防戦可能なったイメージ
さすがに弱い方のサーヴァント相手には勝てなきゃおかしい

※6568348
>二十七祖が神霊レベルだって有識者の間では考察でている

有識者is誰？
あくまでも外部の想定は公式じゃないんで当てにしてはならない。

※6568370
第五次勢はサーヴァントの中でも上澄みも上澄みだからなあ。強さ自体もあいまいな指標で、聖杯戦争では外れのアストルフォが聖杯大戦では活躍するみたいなのもあるし。

よく言われる式が、公式による描写がちょくちょく変わって、変わる度に盛られるしな

※6568348
考察とか持ってこなくても二十七祖と神霊が比較になるのは成田さんと三田さんの小説の描写なので

とりあえず月姫R設定では
アルクェイド：天体級
アルトルージュ：アルクェイドと同規模
二十七祖：個体差はあれど単独で一つの王国と同じ規模
埋葬機関：構成員は個人で都市を消滅可能
らしいから、まあFakeで言及されたことは概ね正確っぽい

※6568348
きのこの発言でさえ二転三転するから半分当てにならないのに、「有識者の考察」なんてワンピースの謎読本並みに信用できないぞ

※6568317
たぶんあれはノエル先生が話を盛ってるか盛られた噂を鵜呑みにしてると思う
というのも実際のシエル先輩はノエル先生と組むより以前にベゼに師事したり二十七祖を複数討伐したりと大忙しだったから、そのきつきつな期間の中に入れるエピソードとしてはちょっと時間がかかりすぎる

※6568423
三田先生のは月姫世界で祖となる神代から存在してる最古参の死徒の1人
そのFate系世界での上級死徒としての姿(ややこしい)だから絶妙にこう面倒

※6568426
カドック評だと冠位の魔術師が「ひとりで一国に匹敵する怪物」らしいから
その中に入れると二十七祖≒蒼崎橙子になるのかな
魔術の技術や匣の怪物を見ても同格と言われて違和感はないけど

※6568441
橙子さんが単独で一国家を滅ぼせるのならそうかも
でも描写的には無理かな？

マジでワンピースじみてきたな
二十七祖が四皇で、単独で教会や協会と対抗可能（ただし全員敵同士で牽制し合って動けない）
埋葬機関が七武海で、時計塔が海軍、みたいな

※6568404
自分の考えに都合のいい部分だけ拾って組み立てるのは考察じゃなくて願望とか妄想って言うんだよなぁ…

※6568450
きのこの脳内をエスパーして相性ゲーになるはずってよりは不格好でも描写から組み立てた話の方がマシだと思うけど

※6568455
仮定と仮定を組み合わせても妄想にしかならないので

※6568457
元々考察なんて公式じゃないんだから全部妄想でしょ
妄想にそんなの妄想だって言われても

まあ型月作品を網羅して情報を突き合わせるのも、型月を楽しむ醍醐味だよね

※6568462
落ち着きな～
気に入った意見は「考察」
気に食わない結論は「妄想」
って言ってるだけだから

※6568462
その妄想で誰々がはるかに弱いとか雑魚だとか、強さ議論にかこつけて火に油を注ぐ愉快犯みたいな事をしないで欲しいね

一応、fateやFGO世界では死徒はいるものの二十七祖が生まれなかった世界線じゃなかったっけ？
アーキタイプの姫君や並行世界に干渉できるゼル爺、ORTみたいな一部の存在は別にして少なくとも普通の死徒は一方的に鯖を蹂躙するレベルにはなってなさそうな感じはするな。
まぁ対吸血鬼特化とはいえアーキタイプの姫君と対等に戦えるレベルのスターシエルはFGO世界では鯖の強さランクでも上位なのは間違いない。
メタ的にみても何らかの手段で対等に戦えるようにしないと話が終わっちゃうしね。

※6568466
それはそのひと個人に言ってとしか…
無差別に喧嘩売るような攻撃的な言葉遣いは直した方がいいよ？
空気悪くするだけだし

※6568470
うーん？
確証ではなく妄想でキャラクターを貶めるような発言はやめた方がいいと言ったら、無差別に喧嘩を売る攻撃的な言葉遣いになるのかい？

サーヴァントのステータスという情報からも全ステータスに+が付いているシエルの方がヘラクレスとかより数値的に上だぞ
これは「設定」としてね

そもそも元の記事がサーヴァントとシエルの強さを比較するような主旨のものなんだから比較した結果サーヴァントの方が弱いって言い出すのは普通の流れじゃないか？言い方の良し悪しとかはあるけど
サーヴァントが弱いって話を覆したいならサーヴァントの方が強い又は互角ととれる描写や設定を持ってくるべきなのでは？

※6568467
スターシエル、3つの世界線が重なっているとはいえなんだかんだユニヴァース世界の住人だしね
なんかあっちで色々やりあってとんでも規模になってるようだけど、まあ月姫系世界線のシエルよりさらにとんでも枠だわね

※6568477
強さを比べるのは良いけど、公式発言が物的証拠並みの強さだとしたら、描写や考察は状況証拠レベルの弱さだぜ？
特に君のは仮定に仮定を重ねた状況証拠からの憶測だ
それで結論！誰々が弱い、ってやるからなんでさ喰らうんだろうさ

※6568484
うーん？
「自分が気に食わないことを言ってる奴は一人だけ！」みたいな思考は直した方がいいと思うよ
匿名の場所だと不毛だし、そうやって無駄な時間を過ごしたせいでリアルが…

なんで形月の民はすぐ内部抗争が始まるんです？？？
ジャンル問わず揉めがちな強さ議論とはいえ、作品担当がこんなに殴り合う必要なくない？
あっちもっょぃけどこっちもっょぃじゃ駄目なん？
FGOから入った組だけど、古参のこういうとこめっちゃ怖いから止めた方がいいと思うほんと

ってか公式の描写を拾えば大体は特定条件下の話ばかりで単純な強さの比較が出来るケースはあんまないって気付くはずだけどな

シエルや祖が盛られまくったが
それと並んでた魔法使いや混血勢も軒並み底上げされてそう

旧作では中堅サーヴァント辺りでもきつい感じもしくは防戦可能ぐらいだったけど今は勝てる可能性が高い感じぐらいだと思う。多分、カエサル、マンドリカルド、槍ディルムッド、ロビンフッド、パラケルススあたりなら勝てる。上位サーヴァントは相性次第で良い勝負できそう。

※6568393
事件簿や冒険で描写されてるだけでもロード連中が怪物揃いだしバルトメロイは絶対にヤバイ

その強い強いシエル様がストーリー上でサーヴァントをボコボコにして見せたらマウント取ってもいいよ
まあ設定だけ強いキャラ作るなんて中学生でも出来ることだが

まあメリュジーヌやククルカンみたいな規格外、本物の神霊は置いといて
人の英霊の中でシエルに勝てるやついる？
具体的にはカルヴァリアた防いだ上でシエルを行動不能にできるサーヴァントがどれだけいるかってなると、殆どいないだろ
精々何でもありになりそうなギルとかが可能性あるくらいでエミヤとかより狙撃距離も上だし、剣技も神域のものを身につけてるからアルトリアとかより上

※6568481
そういや明らかにエーテル霊基の上位構造体としてライトフレームがあること思うとグランドグラフによる擬似グランド化ってこの拡張技術とORTのハッキングからの流用の合わせ技？とかふと思ったり。
いや流石にそうホイホイライトフレーム換装できてたまるか、ではあるな？

※6568503
おっと型月への侮辱をしだしちゃお終いだぞ
頭を冷やせ

リメイクで二十七祖が「世界と対峙する域の存在」になったことで、それを倒したシエルがヤベえことになったな

月姫Rをシエルルートまでやると先輩のインフレっぷりに否応なく気付かされる
アルクと殺し愛ができてアーキタイプから姫のお気に入りって言われるに見合うだけの描写と設定が付加されたというか
逆に言えば旧版はその辺の説得力がいまひとつだったからね
きのこにとってはそれも含めて心残りだったんだろうなというのがよく分かる暴れっぷりだった

流石に上級相手には勝ちを拾うのは厳しいかもしれないけど並〜低級なら普通にやり合えそうリメイクシエル

※6568476
それスターの話じゃないの？
それともどっかでシエルのステータス公開されたん？

確かリメイク本編でも本人が言ってたけどシエルって武装とか、技術とかが対吸血鬼特化な面があって敵も吸血鬼しかいないから強さが測りにくいんよね
個人的には吸血鬼以外の戦闘系の中位鯖に互角で、上位鯖に防戦できるぐらいなんじゃないかと思ってる。
ただシエルの不死性があるから、どっちかが死ぬまで戦闘を続けるみたいな条件だと上位鯖にも勝てると思う

※6568405

この世界でも二世誕生=ケイネス先生死亡…なのが…うっかり上位の祖に挑んじまったのかなあ…ケイネス先生…

※6568417
この世界相性差かなりデカいからね。
アストも主が優秀だとか理性がある時などかなり限定されるとはいえマジックキャンセラー持ちだから魔術が主体の相手にはめっぽう強いしな

※6568403
厳密にはワンチャン勝ち目ある的な感じじゃなく勝てるって言われたような
そらリメでは無理だろうが
※6568360
ギル自体が結構盛られてない?
特にバビロンが

※6568345
まあ流石に人の身でカリバー並みの神秘扱うのはちょっとチート過ぎるせいか原作だと展開までに3分もかかるって制約ついてるけどもね。逆に言うとロアによるとこれでもまだ無駄が多く改良する余地があるってことだが

※6568358
………まあ、旧版でも上がORTじゃしな……
幾らインフレしてもまさか姫君やアルトルージュが単騎でどうこうはならんだろうし……

BBが真正悪魔＝人類悪とか言ってた時点でビーストの幼体なら埋葬機関は狩れるという事にもなるからあの時点で設定変わったなとは思った。
まあ埋葬機関の場合、宝具級の聖遺物武装も豊富なのも有るし、5次鯖相手だと確かにアサシンと弱体化したライダー以外は厳しい気もする。

※6568384
描写にしたって名前がちょっと出てきたくらいで戦闘描写皆無だからどういう質の強さなのかわかんないもんな
人類最高峰の1人には違いないけど

祖を倒すことは「一つの国家と敵対して勝つ」のと等しい偉業らしいからな
実際、聖堂教会が１００年間を準備に費やして挑んでもほとんどが返り討ちにされる

※6568324
総耶が魔境というか、特異点(本来の意味で)すぎる…

月姫なんかドラクエイカのゴミやんけ

それはそうと、スレ画のシエルってどこで出てきたイラストだろう？
シの線らしきものが見えてる以上、志貴がなんかしてるところなんだろうけど…

※6568358
そもそもstay nightの時点ですらサーヴァントの評価は「宝具を操り時には格上である神霊すら打倒する」とかじゃなかったっけ？

真面目な話、リメイクをやった人とやってない人で認識に大きく差が出てると思うわ
特にエクストラルートは天変地異扱いも納得のやばさだった

※6568393
そもそも現代に残った神秘の濃さでそんな強さの幻想種や人間が生まれうるのか？ みたいな世界観としての今までとの齟齬はどうなるんだろうか。

神霊クラスの存在が居られる時点でFate系列の世界より神秘残ってる世界じゃないとおかしい気もするし、それだったら現代でもサーヴァント並の人間が生まれてもおかしくないが、だとしたら現代でもまだ神代が続いてるようなものなのでは？ ということになりかねないし……

※6568840
それまで散々シエル先輩を化け物扱いしてたノエル先生が「二十七祖相手なんてあの子でも絶対無理」とか言ってたのに、倒した後にマーリオゥから「お前が知らないだけであいつはもう既に何体か倒してる」って聞かされて愕然としてたな

※6568423
そもそも旧設定でも二十七祖も強さはピンキリじゃなかったか？
さすがに最古参の二十七祖と最近代替わりしたような二十七祖ではまた話が違うだろうから、「二十七祖は～」って語り出しで強さを語る比較はそもそも論外だったりする。

※6568344
帰れなくなった理由としては秋葉がやばいのに加えて基本的に先輩は一般人には暴を振るわない&拷問を受け慣れてるってのもありそう

というかこの流れダメだろ。

我々は趣味として、作品と世界観を楽しむために違う立場と視点から違う考察をああでもないこうでもないとぶつけ合わせて遊ぶべきであって、
それで怒ったり喧嘩し始めたりするようなら、それはその時点でどっちかの作品に入れ込みすぎて考察してるフリしながら自分の願望をもっともらしく語ってるだけの恥ずかしい人ってことになっちゃうよ。

それに何の意味があるんだ。
ワガママはいくら声を大きくしてもワガママ。通ることはないし迷惑なだけ。期待してる方が恥ずかしい。
お互いに公式の設定と描写を突き合わせて決定的なものが出てこないなら「ここはまだ分からないな」で終わりでしょ？

※6569135
濃さが量的に減衰したのもあるだろうけど、それ以上に閾値が跳ね上がってるんだと思う。100を出せれば魔法だった神代、あるいは500を要してようやく魔術の扉が開くものとなりそして現代、といったような。（そして同時にその幾千をかき集めるのがどれほどの労苦か、それを持って生まれるのがどれほど奇跡染みているかは想像に難くない

今ではユニヴァースのスターシエル先輩もいるというバグ
シエル先輩マジで盛られすぎてる

※6569222
ユニバース内でも敬意を払われている銀河警察が平伏するという設定からも如何にスターシエルが別格かをきのこは表現したいのだろう

よくよく思えば生前武蔵ちゃんが刀バフでなんとか戦闘可能だったのを思えば、人類最高峰の身体持ちのシエルも装備が良ければいける理屈も分かる

※6568376スター含めても流石にクリリンの方が強い