【FGO】既に温かな日常を奪われた後の主人公に、かりそめとはいえまた少し与えて、少し経ってからまた奪うって、試練だっていってもやっぱりひどいと感じる？

>>335
写真撮りまくってた友人に『お前そんな軽率な事してんじゃない(意訳)』と苦言を呈するレベルの写真嫌いだからな……

失意の庭とかもそうだけど、型月の予防接種は大抵が弱毒化してないから洒落にならないよな。士郎だって大火災の経験あるから聖杯戦争でも動揺しなかったし。

叔母さん枠がスカサハだったのは、やられそうもないから共犯者の心の安定の為の選出だったのではって話が出ててちょっと笑った

奏章終えたばかりの頃はマジであやつら嫌いになりかたけど
まあなんとか消化は出来た…
辛かった…

生半可なやり方だと復讐心を抱く前にいつものカルデアでの仕事モードに切り替わるだろうからなぁ

※6570372
つまり、いざ試練を与えたら予想以上に悪い意味で効き目ありすぎて「あ、ヤッベ……」ってなってた巌窟王がいる、と……

※6570372
加減間違って予想以上にぐだがダメージ受けたからこそのアドリブ……もしや勢いであのきっつい演出したのか？

※6570375
その辺りで未練の方と決意の方とで揉めてそう

アヴェンジャーが加害者に与えてから奪ってお前がしたのはこういうことだと復讐するならわかるんよ。それを試練とはいえ主人公に…

あまりに酷すぎるから黒幕さんもやるべきかどうか無茶苦茶に悩みすぎて、2人に分裂した挙句試練はじめた後もずっとうまる会議しちゃうくらいだもの

人は希望を与えられそれを奪われた際にもっとも美しい表情をするとされるらしいからなぁ

試練が辛過ぎて伯爵が悪性情報以上の意味を持たないくらいだったからな

どうも復讐を選んで南極に行くか復讐を捨てて南極に行くか決めることがアヴェンジャーのオーディールコールだったっぽいから絶対必要なのよね……

※6570381
正直な話、テオドリックとかブリトママとかの存在薄れた気がしないでもない。アイツらは良くてステージボスレベルだし

虎眼流の師範代曰く「痛くなければ、覚えませぬ」つったって、限度があるだろうが！？と思ったもんだよ。初見やってたときは。　
そして最後にはアヴェンジャーズが示し合わせておわかれ敢行するもんだから喪失感が二重にきつい。

※6570384
言う通りステージボスに過ぎなくてメインの存在ではないから薄れたも何もないでしょう
脇役を濃くしすぎてメインを食ってもいけないし

別マガのコミカライズを読むと、ぐだは人理焼却が判明して最後のマスターとして協力を求められた際に「家族に電話しようと思ったんです」と言っていたから、家族仲は普通に良かったんだよなあ。
家族が世界ごと燃やされた！　人理修復して取り戻した！　再会前に白紙化された！　疑似家族を演出されてから奪われた！

キレていいと思うよ？

復讐を最強の力だと信じている巌窟王だからこそぐだを復讐に落とすことにも説得力があるしその最強の力である復讐心に打ち勝ったからこそ「その時、おまえはすべてに勝てる！」ってセリフの重みが出て好き

※6570387

「痛みを伴わない教訓には意義がない。
　人は何かの犠牲なしに何も得ることができないのだから。
　しかし、それを乗り越え、自分のものにした時、人は何も代えたがい鋼の心を手にするだろう」by 鋼の錬金術師

鋼を鍛え上げるには、死ぬほど熱して死ぬほど叩きまくらないとね！　そういうことだね！

人の心。

※6570397

そういや鋼の錬金術師も、痛みの伴わない教訓には意義がないからって、誰がそこまでしろと言った案件が山盛りの漫画でしたね。
トリシャお母さんとかニーナとアレキサンダーとかヒューズ中佐とかグリード一味とかスカーとかウィンリィ夫妻とか。

※6570372
元々はキリエの母親役のNPCの可能性ありそう。
割とあのあたりの展開不自然だしね。

※6570372
スカサハ師匠初期のイメージ強いから、両親のような直接の家族じゃないけど何かあったときに導いてくれる身近な大人として適役だと思ったけどな。
巌窟王とは鯖フェスのやり取り思い出した
ナイチンゲールに追いかけ回されて仕方なく水着霊衣に変えたって言う巌窟王に、そんな理由じゃなくてサーヴァントならマスターの在り方に合わせてもおかしくないだろうって自覚させるやつ。
藤丸の中の冬木の悪性情報処理する体験クエストとか、今考えると巌窟王と共通点あるし、単純に信頼して任せたんじゃないかな〜

※6570375
叔母は明らか出す意味がほとんどないしなあ

※6570390
インタビューみるにだいたいあんな感じの学園生活ぽいからね。
約束された幼なじみちゃんの失恋

※6570368
でも藤丸に関してはプレイヤーの選択肢しか自我が無いから、元は一般人と言われても設定上のもので明確な体験が無いから説得力に欠けるんだよな

※6570390
キレたんだよ！
天塚先輩のおかげで冷静さを取り戻せただけで！

※6570382
まあ復讐心を抱くのだって人であればあり得ることだからね。あと、理不尽に立ち向かうことは悪いことじゃないし、それを笑って受け入れていいわけではないことだってある

※6570403
葬式とか後片付け系のキャラはいると言えばいるけどさー
家主はでないは、キリエの方の両親はでないはっていう。

※6570406
地雷をピンポイントで何度も踏み抜かれたと思えばあのキレ具合も妥当

※6570405
どういうこと？カルデアに来る前の一般生活してるシーンをゲームでやらせろって話？

※6570407
一般的な意味であればそうだけどFGOにおける復讐の意味って自分自身も含めた全てを燃やし尽くすものだから救いたい人がいるぐだの旅の場合捨てなければならない

※6570409
試練の時のニトクリスオルタへの噛みつきようから、主人公にとって辛いのは自分が傷つくことよりも、自分に向けられた悪意によって大切な誰かが傷ついてしまうこと
そして形はどうあれマシュを守れなかったというのが主人公の中でどれだけ重い意味を持つかって証明だったなぁ…

※6570414
テスカトリポカに『お前は出来るだけ仲間が傷つかない様にしている』と言われたのが良く分かる。

勝っても犠牲が出ているのは彼/彼女にとっては自身の身体が抉られるに等しい事なんだよね

キリエまで殺しちゃったのは事故で、そこからアドリブだったんじゃないかって感想ちょくちょく見たけど、キリエの遺体見るまでまだギリギリ藤丸が精神保ってたあたりアドリブじゃないと思うな。
藤丸の精神を直接見てきた巌窟王がそのラインを見誤ることはないと思うし、マシュ・キリエライトから「キリエ」（主よ）を切り取って名付けたのは巌窟王だろうし。
自身の存在意義を問われる失意の庭では自分で立ち上がれたけど、失った人たちがいるアフロディーテの精神攻撃では底まで落ちてしまったのを知ってるんだもん…

キリエまで◯しちゃったのは事故で、そこからアドリブだったんじゃないかって感想ちょくちょく見たけど、キリエの見るまでまだギリギリ藤丸が精神保ってたあたりアドリブじゃないと思うな。
藤丸の精神を直接見てきた巌窟王がそのラインを見誤ることはないと思うし、マシュ・キリエライトから「キリエ」（主よ）を切り取って名付けたのは巌窟王だろうし。
自身の存在意義を問われる失意の庭では自分で立ち上がれたけど、失った人たちがいるアフロディーテの精神攻撃では底まで落ちてしまったのを知ってるんだもん…

※6570405
ソシャゲユーザー向けだから仕方ないな。型月版なろう作品がFGOだし
士郎は大火災の被害者、ジークは使い捨ての消耗品ホムンクルス、アヤカは魔力炉が自我を持った赤頭巾の成れ果て
万人受けの為に悲惨な過去を省略はビジネス戦略だ

「南極に行く前に寒さに耐える訓練してたぐだに、おこたで温まらせてから水風呂に突き落とすが如き所業…」

謎丸版のイドでも、謎丸は鏡の前でヤベー顔するんだろうか…？

※6570447
ホームズと若森が共存する謎ルートを突き進んでいる男だぞ？
何が起きても不思議じゃない

復讐自体は全否定するもんでもないけど、
「しない」と決めるのならその過程もちゃんと描写する必要があったんだろうなと思う
まぁ丁寧に描写し過ぎて阿鼻叫喚だったんですけどね？

※6570455
巌窟王も天塚先輩も復讐は肯定していて、でも救うために南極を目指すなら置いていかないといけないよねって話だからな
結構丁寧に復讐について向き合ってる話だと思った

※6570422
なんか送信ミスしてたから伏せたほうがよかったかなって再送信したら2重になってたすみません！

※6570447
【(聞いてなかったので曖昧に頷く)】
【　　　(聞こえてなかった)　　　】

※6570420
事故じゃあねぇーかなー
普通に考えてなくなったばかり（殺人現場）にかえるってものすげー不自然だし
普通に警察機構とか生きてたら一週間ぐらいはホテル暮らしになるだろうし。

割と母、妹、キリエ殺害のあたりは普通にガバなんよね。暗示とかで当事者は不自然に感じてないかもしれんけど

※6570405
逆に言えば物語として語る必要性も無いくらいの普遍的な生活送って来たって事じゃない？

？？「希望を与えられ、それを奪われる。その瞬間こそ人間は一番美しい表情をする」

※6570483
キリエまでならまだしも母と妹までガバはないわ
一度復讐に落とすのが目的なんだから殺したのは計画のうちなはず
逆に殺さずにどうやってルートに乗せるんだ

※6570483
あのタイミングでまとめては偶発的かもしれないけど内容的にも全てで決壊し復讐を味合わせるだったので
おそらく彼らを奪うまではシナリオに組み込まれた確定イベントの内容と思う

ただ完全になられては困るからセーフティーとして安全かつ空気も読めるスカサハを叔母を配置していたのは恩情とは思うけど

藤丸に、自身が心の奥底に持っている復讐心を自覚させるには、アレしかなかったんや〜

※6570447
ゴンさん並のヤバい虚無顔になってそう

「イリヤの夏 UFOの空」でも近い手法を使ってたな
人類を守れる存在が人類好きじゃなくてやる気なくしてたから（扱いが酷いので当然の帰結）人並みの青春を与えて人類守る気にさせようという

声、顔、思い出の順番で忘れていくらしいけど
藤丸は家族のこと、友達のことどこまで思い出せるんだろう
もう何年も会ってなくて朧げになったのが、イドでカルデアの親しい人で上書きされてしまってもっと思い出せなくなってしまってそうで
巌窟王なかなかやばいことやってるんだよなあ

※6570376
ホントはキリエが支えになる予定だったんだろう。なんか居合わせちゃったから纏めて犠牲者側にいっちゃったので……

※6570415
なのでマリーンが欠けていることに気づかれてはいけないという