【Fate】度し難い現代の消費文明に触れて機嫌が悪い時のギルガメッシュ

「この世界は楽しいがな…同様に度し難い…そう楽しい…そう…いやほんとこの世界楽しい～～～～～！！」

「貴様、この時代で何にハマっていた！！」

貨幣は悪い文明。全て石に変えて破壊する

※1670447
酒と！
暴力と！
金！

英雄は面倒やな、現代文明では英雄はﾎﾟｲｰで

＞昔はブイブイ言わせて尖ってた人が、
＞オッサンになって丸くなったのを見てる感

それなんて中の人ネタ

※1670452
割りとエンジョイしてんじゃねーか！！

※1670449
その場合石が貨幣になるだけでは？縄文時代は訝しんだ

タイコロでセイバーフィギア収集してたのにね(なおメディアが不眠不休で制作)

ギル「だが許そう。手に入らぬからこそ、美しいものもある」
いまだ自分のなかでこれを越えるギルガメッシュのセリフはない。

※1670454
むしろ関智はおっさんになってキレッキレな気が・・・

エルキドゥがみたらどんな反応するんだろ？

※1670447
なにもかもだぁ…！！！

※1670462
逆にギルが機嫌直しそう

でも、ギルってSFみたいな近未来世界とか好きそう。

※1670447
プラモデル、ゲーム、バイク……何もかもだ！

※1670447
何もかもだ！（バイクに乗りながら）

そうは言っても現代の我々からしたら昔のウルクの民はこうだったとか言われても知らんがなって話だしいらん世話って感じ

わくわくざぶーん オーナーギル王
だがカレンに魔法少女養成施設として摂取された

アメリカンギル「いやいや、受肉したからって精々人間減らす位…わくわく…ざぶーん…？ウッ頭が」

snでどんだけやらかしてもhollowのネイキッドモード見たら手のひら返すから平気平気

FGO7章生前術ギルなんかほんと最高に「英雄」の王だよなあ…

※1670443
ダメそうですねこの人

まあわくわくざぶーん経営してたりと結構現代エンジョイしてますよね

術ギルが理想の王様すぎたせいで
相対的にSN本編のギルが痛い子扱いされてしまっている
下手に真っ当だった頃なんてさらすもんじゃねえな

※1670468
ざびーず「せやな」
ギル「ホラ次行くぞ」ﾜｸﾜｸ

Twitterで
マシュにsnのギル見せたら「あんな人はギルガメッシュ王ではありません…！！」とか言いそう。
ってツイートあって納得とともに爆笑した。

sn時代｢雑種を減らそう｣
ccc時代｢アメをやろう｣
fake｢我の友いる、全力出すわ｣
fgo｢キャスターやったら過労死した｣

色々濃いぞこの王様

※1670447
この時代に触れたギルガメッシュというと、真っ先に、カニファンのそれだよなあｗ

※1670468
CCCの英雄王エンドだとたどり着いた星が近未来都市っぼかったな

※1670458
あらゆる財を集めた英雄王が言うからこその熱さがあった

AUOキャストオフ！！（先制攻撃）

金ぴか「これだから現代人は・・・・」(自国民と比べつつ)

「ガチャ」は消費文明、人の欲望そのもの象徴だと思う

術ギルも本質はおなじだから、現代で呼んで受肉したらSNとそう反応は変わらんだろうな
あのマトモっぷりは、我様がリアルに生きてる時代で、しかも滅亡の危機っていう緊急事態だったからな部分は大きいし

ま天草の取った手段を根っこから否定してたら呼び出したりしないだろうし少なくとも全否定はしてないんじゃないかなあ

※1670452
金（きん）であることは確定的に明らか
ふとおもったけど宝物の換金は言峰にやらせてたってことでいいのかな

※1670458
アルトリアが動かず真っ直ぐギルを見ているのもいいよねえ
DEEN版のこのシーンの美しさといったら

※1670458
アンコではセイバーが手に入ったら飽きてポイッでしたね

※1670454
そういえば中の人は遊戯王VRAINSの記者アバターの声をあと何役やるつもりなんだろうか？（現在3役掛け持ち）

※1670462
エルキドゥはエルキドゥでだいぶパンクっつーかロックっつーか

よく勘違いされるけど泥に汚染されたわけじゃ無い
受肉したことが原因なのです

fakeで語ってたな
受肉して現代を見渡せば失望して人々の選定に入るかもしれないが、そうでないなら静かに滅びに向かう人類にもそれはそれと受け入れると

※1670483
いや元々のマシュたちの想像はsnの頃というか弓ギル寄りだったんだからそれはねーべさ

※1670458
でも手に入った瞬間のあのセイバーさんへの雑さ加減にはびっくりしたぜよ…（アンコをやりながら

※1670455
こいつのタチ悪いところはエンジョイした上であんな風に言えることだ。王だからこそ許される傲慢というべきか

※1670489
エリちゃんGUARD！

もしやアリトリアさんが士郎とイチャイチャ出来たのも
まだ死に切ってなくて完成した英霊じゃなかったからなのかな
とふと思ったんだがどうなんだろう

もちろん運命の一言で纏めればそれまでだけど

セイバールートの死に際→かっけぇ……
凛ルート→慢心しすぎぃ！セイバールートのお前はどこへ行った！？
桜ルート→(ﾉ∀`)

７章見ると、なるほどウルク民の王だったギルなら現代人はイラつくだろうな、とは思う。
生きる事にたいするモチベーションが違いすぎる。

※1670458
「では、行くぞーーーA・U・O！！キャスト・オフ！！」

fateはEXTRAシリーズから入った自分はこの台詞が一番記憶に残ってるよ……。いや、本当に、何故脱いだ。

※1670461
社員（杉田）が可愛く見えてくるアトミックモンキー社長

※1670490
じゃあ現代でお前のお眼鏡に叶う人間ってどんな基準だよ

※1670490
ぬるま湯に浸かった高度な知能を持つ民族と熱湯に耐える平均的な民族か・・・

ギルにとっては後者の方が望ましいのね

※1670485
様々な作品に出張するたびに伝説を残していくAUO
さすがです

※1670501
3倍は持ってこいとか言ってて実は汚染されてましたとかそれこそ英雄王の名が廃るってもんだからね

※1670504
だから７章後のマシュだよ。

でもアンタ子どもたちと遊んだりして楽しそうだったじゃないっすか・・・

※1670469
完全に神父のヒモなんですが…

※1670501
結局泥による汚染の影響って言及してた言峰やアルトリアは何だったのか…
的外れすぎるじゃん

※1670501
受肉して現代の世界で生きるならってことだよな

※1670508
あのまま切嗣の親戚として一緒に通学して
就職して一生を終える俗世セイバー・・・
見たいような見たく無いようなw

※1670490
これが世界最古の「これだから最近の若者は……」なのだろうか

ギルガメッシュにこんなこと言うと絶対殺されそうだけどなんだかんだで人間っぽいよねこの人

※1670456
そこに七色に光る石があるじゃろ？

※1670498
エンディングの時点では「飽きるまでは愛でてやろう」なので飽きてはない。
逆らってくるところが好きだったからその内飽きるだろうけど。

※1670503
Civでイメージするなら
戦争のために飢饉スレスレで生産力特化させたり壁役の都市に滅ばれても俯瞰ならなんとも思わないけど
Civ世界の住人という名の当事者だったらキレてるという結構普通のこと言ってるのよねギル

「昔は良かった」

※1670493
まあこれだよな
某キャラクエで着替えただけでクラスチェンジしてたし結局弓でも術でもギルはギルなんやな

※1670462
そもそもエルキドゥ自体は現代にどんなスタンスなんだ…。

物に恵まれすぎて物の価値が歪みまくった世界が現代だって感想はある

泥シャワーを男同士で浴びたAUO

※1670485
ブレブレなことにブレないキャットのお株を奪われてアイデンティティの危機なのだなご主人

※1670508
イチャイチャは出来てないが半永久的に現世に留まる事になったアストルフォとか人間として新生したソロモンとか、人数は少なくてもアルトリアさんみたいに現世に根を下ろした鯖は何人かいるな

※1670532
携帯とかPCとかで使い慣れ書類とか作るセイバー
・・・OLセイバーとか如何ですかね社長！？(媚び

※1670509
彼女には首落として対不死宝具をわんさと使ってと珍しく大盤振る舞いだったんだよなあ…

※1670532
マスターアルトリア「そういうところでくらい出番くれてもいいですよね？」

※1670449
え？聖晶石に変えて破壊？（難聴）

※1670532
絶対、一成と生徒会長の座をかけて選挙戦やってるだろうな。後、士郎と一緒にお昼食べるために士郎を副会長に推薦しそう。そして士郎を合コンに連れて行こうとするワカメを竹刀で脅す

※1670510
ああやって必死に生きる人がいれば治める側も気合いはいるってもんよ。まさか過労で死ぬなんて思わなかったが

※1670449
え？聖晶石に変えて破壊だって？（難聴）

※1670483
爆笑したまで全くおなじコメ見たな

※1670529
まああれに関してはギルガメッシュ本人が正気じゃないと疑うセイバーに言ったように「侮るな」が全てなんじゃないかなあ

弓のギルがなんやかんや言われがちなのはやっぱ間引く発言とイリヤ殺害あたりなの？
後者に関してはフォローの入れようがないけど俺個人としては我様の間引き自体は悪ともクズとも思っていないんだよなあ。まあ賛否が分かれるのは仕方ないと思うが

※1670551
アルトリアさん働かせるとワーカーホリックまっしぐらなので専業主婦で…（それでも凄まじい模様）

※1670526
アレはお遊びの世界だと解ってたから、それと物事の道理が解っていないという理由でギルは子供には甘い

※1670508
つ葛木メディアさん

fakeギル曰く「貨幣とは雑種に成長と堕落を同時にもたらした最高の発明品だ。我も嫌いではない。それ程の逸品でありながら、最大の使い道が『浪費』とはなかなかに滑稽な在り方よ」
fgoから入った民だけど消費文明が嫌いなイメージが無いんだが

※1670482
いやあ、あのエンディングのギルガメッシュは実に愉しそうでしたね…

※1670461
この前なんで脱いでたんだっけ？

※1670529
直に触れた言峰とか鯖としての感覚や直感持ちのアルトリアからすればあんなものに浸かればどんなモノでも悪性に呑み込まれるってくらい「この世全ての悪」の泥はヤバかったってことじゃね？

※1670551
社長の事だから数年前に既に書いてると思うんですけど(名推理)
たぶんお蔵入りしてるセイバーイラストがたくさん埋まってる(確信)

※1670499
な～にライダーで
15役(女形アリ)までこなしたからﾍｰｷﾍｰｷ

なおエジソンの台詞・・・

※1670540
気合いを入れることでライダー的変身をする日本産ゴールデン
興が乗ってきたので鎧着てクラスチェンジするウルク産ゴールデン

久しぶりにSNの頃のキレッキレの悪役ムーヴのギルが見たいな

※1670539
ゲーティア「これだから年寄りは思い出補正が強くていけねえ。年はとりたくないもんだ」

子ギル→術ギルの真っ当な成長をした感

※1670536
あの時点で呼び方が「セイバー」から「女」になってるからなぁ、もうほとんど飽きかけてるんじゃないかアレ

※1670518
泥試験は（助け出されたとは言え）一応突破してるし
士郎とか不敬な投影魔術じゃなかったらそこそこいい線いってたんじゃないみたいなのはたまに聞くな

※1670551
OL姿のアルトリア・・・！

はやくしろー色々間に合わなくなるぞ

※1670575
画集出すって言ってたのにいつになったら出すんでしょうか
待つのは辛いぜ

カニファンのオルタに好意を寄せ金づるにされたギルガメッシュを
見せたら他時空の様々なギルガメッシュがどうなるか見ものだな(愉悦)

弓ギルが尖ってるのがSNではっちゃけてるのがCCCな感じ。
Fakeは真面目。

※1670449
実際に貨幣を全て石に変えてしまった、スパルタという計算高い国がありましてね……

※1670491
生活レベルで多少差はあれど、現代日本は物質的には完全に満たされていると言っても過言じゃないからなあ
「何かのために消費する」のではなく「消費するために消費する」状態

キャスギル経験したあとにSNギル見たらマシュのメンタルだいぶやられそう

※1670581
でもその合間にもちゃんと若気の至り的な暴君時代が挟まってるんやで

※1670578
気合いでなんとかなるクラスチェンジとは一体……

※1670548
そのままのキャットでいてくれ（ガチャに心を擦り減らしながら）

※1670565
企業勤めで部下持つとやばいタイプだよね責任感で
俗世アルトリアさんは家庭内で
内職じみた軽い作業が1番良いんだろなって

ギルガメッシュは「混沌・善」を絵に描いたようなキャラクターだからなあ。
混沌・善って、一言で言えば「自分で決めたルールや美学に従い、そのルールや美学において良いとされる行いをすること」だもんな。

一般的な良識からすると、とんでもない悪行でも、ギルガメッシュ的に「良し」とされる行為なら、ギルガメッシュはそれを正しいこととして躊躇いなく実行するんだよね。

まさに唯我独尊。
ギルガメッシュの我ルール＆美学にも「一般的な価値観から見ても正しいと納得できる考え」が含まれていることもあるから、賢王のような可能性もあるわけだけと、基本的に王様であり暴君だよね、ギルガメッシュ。

※1670584
今更だけど士郎って泥の炎食らって体に泥の残骸とか残ってないか心配なんだけど…

※1670575
手塚大先生が引き出しの奥に隠してた自作エロ絵を引っ張り出されて
「コレは一体どういう意図で描いたのか、生命の美しさ以下略」という死人に羞恥プレイを食らってたし
平野耕太も漫画家が死亡したら家族が来る前に自室に突入、即座にDドライブを破壊して離脱する財団が必要とか提唱してるし

社長とか死後のPCと引き出しから発掘した絵だけで20冊位同人誌出せそう

まあ現代が泥沼戦争やってて生きる死ぬ生活してるとこもあれば超平和なのに幸せとも言えない消費社会やってたりとかアレコレ度し難い所はあるにしても
それで間引こうってのは何様だそんな権利無いだろこの金ぴか傲慢野郎！って当時はそんな感想だったな

今となって一番機嫌悪くて受肉して当事者だからやれる力もあるしやってしまうかと言う
ある意味一番アレな状態で一番酷い選択取れる状況がステイナイト時だったと思う

英雄王を未熟な精神の暴君時代と勘違いしている層、多くない？英雄王でも旅の話してくれるしエルキの死の記憶がある事をもっと認知されてほしい
生前ならともかく鯖の我様に精神の未熟とか成熟とか関係ないでしょ。
鯖の精神は肉体に引っ張られるってもねえ。。？

※1670565
まんがタイム系列の何かの雑誌で超仕事熱心で家事も仕事並の熱意でやろうとする奥さんと同じ会社で働いてる旦那さんの４コマ漫画あったな
あんな感じになるのか

※1670519
本当に高度な知能を持っていたならそりゃ前者も認めるかもしれないだろうけど
現代においても下限の底上げはあっても硬度であるのは上位の一握りで
平均点かそれ以下で別にいなくてもいいってのが大量にいて、それが消費社会を形成してるってのが許容できないんでしょ
ぶっちゃけ術ギルでも直接手を下すかはともかく消費社会には露骨に嫌悪感見せると思うが

※1670589
Fakeは知らないけどCCCが一番フラットな状態なんじゃなかったっけ？

※1670563
今の人間達はウルクの民のような『誰もが役目を持っていた』時とかけ離れ腐りきってるから間引くって行為自体は悪に等しいよ
もう今は昔になれないように昔が今に口を出すなってこと

なんつーかぐだは状況に助けられたな。今まで一般人として生きてきた人一人の肩に世界がのし掛かり、設備も外部からの供給がないと稼働しないし結局不足ぎみ。しかもどうにかできる魔術王はやらねばならないことから目をそらしてる。詰みとしかいいようのない状況だからこそ興味を持った

※1670578
エジプト産ゴールデンはどうなるんでしょうか！
ファラオのカッコイイとこ見てみたい！

※1670570
ギルはコレクターであって「集めること・自身の財とすること」が本質なんじゃね？
ドレイクみたいな「金は派手に散財することに意味がある」タイプとは相容れないって話だし。

※1670563
イリヤ殺害はあいつホムンクルスであって人間じゃないし、そもそも「聖杯戦争に参加してるマスター」なのだから、殺されてもおかしくない状況にいるキャラだろ？

※1670570
貨幣経済が嫌いなんじゃ無いよ。無駄なもの、淘汰されるべきものが何の役割も果たさず、ただ消費を続ける現代社会をこそ嫌悪してるのさ。

※1670551
やめろ。
365日働きかねん
それよりスポーツやらせようスポーツ
テニスウェアの我が王見たいんじゃ

※1670523
7章後ならなおの事言わないでしょ
7つ+Fを経験して別側面や置かれてる情勢で同一人物でも全然違うって嫌ってほど理解した後だぞ

fate unlimited codesのギルルートを見た円卓のみなさん「ふざけんなよ英雄王（絶許」
モーさん「父上に何してんだこのやろおおおおおおおおお！」
マーリン「これは、さすがにないねぇ（笑っているけど内心キレてる」

プリヤの子ギルも好きだよ俺は
ホロウの子ギルと違い無さそうに見えて大人ギルと地続き感あるところが

何かを生み出すわけでもなく、譲れないこだわりがあるわけでもなく、他人の物を食い潰して、気に入らなくなると不平を垂れる。

うん、間引きたくもなるよね

※1670600
ゴールデンだからな！（完全論破）

※1670605
大火災の時のならアヴァロンとの同化で解除できてるかと
Fateルートで体内の泥をアヴァロン投影で洗い出すとかやってるし

俺は好きだぞギルのジャー‥革ジャン

※1670617
本質上近いのは酒呑童子なんだけど好きなジャンルが違うから仲悪いんだっけか
（ギルが性能と歴史重視、酒呑童子が見た目とレアリティ重視）

と思いつつ酒呑童子ってそもそも人外だからコメント求めたらFakeの死徒見たく「よくわからん」になりそう

※1670605
効いたよね 早めのアヴァロン

※1670563
個人的にはあれぐらい理不尽な目に遭ってなかったら、バッドエンドに引っ張られて今ほどイリヤのこと好きにはならなかったと思うからあの行為自体に嫌悪感はないな。

※1670603
漫画家とかやったらえらいことになりそうだ

※1670533
動物でも繁殖期を迎えたら自分の子を殺すとか群れから追い出すことがあるからなあ
「同一種族の別個体」ってことよ
自分より下の世代が脅威になる、好きにさせるわけには行かないっていうのは実に本能的な反応

※1670626
プリヤのギルガメッシュはギルガメッシュの分離した理性の部分が受肉するとき不完全だったから子供の姿になってるだけという
子ギルじゃなくて小ギルだからなあ

※1670566
Snでは終始不気味でアレだったけどプリヤのイリヤにはどんな反応するんだろうか

※1670613
フラットというか英霊は呼ばれた環境に影響を受ける(本人談)
月だと影響を受けないから欲が薄い(本人談)
地上に呼ばれたら裁定とかしたがったりするかもね(本人談)

※1670579
あれほど我様にとっての悪条件を揃えた舞台なんてもう用意されなくない？と思うよぼかぁ
そうじゃないと我様は基本、何にも加勢したりしないタイプやし
むしろパーソナリティ偏ってるSNの頃の様な悪役系より味方として頼もしいニュートラルなCCC的ギルをもっと見たい
SNとアンコが貴重レベルで以降わりと味方してくれてるけどね

※1670617
その浪費の極致であるカジノを見て悪く無いって言ってるから気になって

※1670591
「金自体を“持ちたくないもの”にすれば賄賂なんて成立しない！」という実に頭のいい理論
なお実践した結果（どう考えても通貨として使うには不便すぎるのを見ながら

※1670622
麻雀とかどうでしょう？

この金ピカは具体的に消費文明のどの辺りをして度し難いと思ってるのだろうか？
資源を大量消費しながら前の物を次々捨てるという在り方か、殆どの人間が消費活動のサイクルに人生を捧げてるという人間性か。

※1670605
型月世界最高の守りである「全て遠き理想郷」で浄化しつくしてるから安心して。
完璧な投影にアルトリアと同程度の真名解放したあの鞘に弾けぬ呪いなど無いだろ。

※1670640
zero勢は呆然と立ち尽くして、プリヤ勢は発狂すると聞いたんだけどSN勢はどうなるんだろうな。やっばり「やめろテメェ！」なの？

※1670642
(漫画は軽い作業じゃ)無いです。

※1670469
この金ぴかにガンプラバトル教えたら凄いド嵌まりしそう

HFの生き残りifや幻のイリヤルートがあったらギルガメッシュは味方鯖だったのでは、って考察よく見るけど
受肉10年+現代にイライラマキシマム状態のギルがどう味方になってくれるかはちょっと興味ある

※1670615
初めて得た自由を最後の仕事に全部充てて十数年は目を逸らすことじゃないと思うぜよ

ギルが現代を嫌うのはわかったけど、ギルが気に入る時代とかはあるのかな？
当時の人たちがすごく必死に生きてたであろう第一次世界大戦とか幕末の日本とかは面白がるかな？

※1670614
まぁギルにとっては受肉してしまった以上は自分は昔ではなく今の存在って考えてる

※1670627
オサレ師匠とおんなじかな？

※1670532
実年齢35歳のお姉ちゃん系ヒロインか…アリだな!

※1670565
アルトリアって凝り性だから士郎が嬉々として料理指導して家事全般を叩き込んだら士郎をも越えるパーフェクトメイドになりそう

※1670541
Fakeでチラッと言ってたけど自然が好きみたいな感じだな。ウルクもあんまり好きじゃなさそう

※1670659
シャイニングガンダムかゴッドガンダムだな！！

※1670458
アレほんっとうに心からの言葉だったんだなって（アンコを思い返しつつ）

死者であるサーヴァントの限りは稀人として、現世から一歩引いた振る舞いをしてくれるけど
受肉すると今を生きる一つの命だから、好きなように世界を変えようとしてもおかしくないよね

※1670527
生活費位は余裕だったはずだけどね

※1670603
軽作業でも部屋いっぱいのダンボール半日で終わらせて次の下さいとか言い出す印象
SNの環境でも結局士郎にお世話になってるみたいな意識はあるだろうから生活費無限に稼ごうとしたり
逆に一人暮らし始めてもそれはそれで暇を持て余してワーカホリックかボランティア三昧しそう
なんだかんだ趣味らしい趣味になりうるものが手の込んだ料理を食べることくらいだしなあ…

なんでザビが堂々と正面なんだよ
信者ほんと臭いな

※1670663
ソロモンのプロフ見るに英霊は大体本能的にロマニが元凶って察してるみたいな書き方されてるし
多分英雄王的にはソロモンの願い自体か、本人が前線出てこないことを責めてるんだと思うよ
それがいい事か悪い事かはともかく現場行きたがりの英雄王のスタンスと決定的タイミング来るまで待つ魔術王のスタンスは絶望的に相性悪い上に
お互い千里眼持ちだから遠慮一切ないし

※1670651
「持てる筋肉があればええねん　何？そのせいで奴隷がムッキムキ？なら奴隷よりムッキムキに（ry」

※1670619
一理あるよね
子どもに優しいはずのギルが何でイリヤ惨殺してるの？ってたまに言われるけど
イリヤは子どもじゃないし(18歳)、そもそも敵同士だし
まあ目切っちゃうのは怖過ぎるか

※1670581
プロトギルはどのあたりだろうか

※1670678
やっぱり士郎と似た者同士なんやなって…もう少し自分を労りましょう

新シリーズで出演するたびに色々な顔を見せてくれる辺り、
色々と深みがあるキャラだと思う。

※1670680
あーそっか、ロマニ的にはゲーティアに欠片でもバレたらおしまいだけど
他からしたらなんとかできんなら早くなんとかしろよになるわな

※1670665
必死に生きた時代となると高度経済成長の始まりあたりじゃない

※1670663
でも術ギルの台詞からして間違いなく煽っているしなあ。ロマンのやってることってキツい言い方するとトライフォース覚醒ができないからガーディアン発掘研究やってるブレワイのゼルダみたいなもんだから

タイころでアルトリアがギルガメッシュの英雄としての一面を認めてほのぼのしてるエンド好きだよ

※1670670
ニートと一部で揶揄されてるくらい家事描写があんまりないのは
一端やらせるとキリが無くなるから士郎が全部やってる、みたいな話なかったっけ

※1670658
目にも悪いし
腰にも悪いし
ストレスも財政にも悪い

こんな仕事選んだのは誰よ！！(ブーメラン

エミヤリリィとギルリリィというパワーワード
つまり士郎と子ギルなんだけど

※1670670
士郎を超えるパーフェクトメイド
アルトリア「つまり、士郎がメイド服を着てご奉仕してくれるという事ですか？」
士郎「すまん、それは無理、せめて執事服にしてくれ」

プロトギルの方はどうなんだろうなぁ

※1670672
デュエルガンダムの可能性もな！

これは個人的な意見と解釈なので、異論は大歓迎。

SNでの台詞や、CCCにおけるジナコへの台詞やらから考えるに、ギルガメッシュが醜悪と嫌うのは、そのものの価値がわかっていない人間、その在り方で物事の価値を貶められることじゃないのかな。

現代は古代と比べて、極端な紛争地帯や途上国でもなければ、はるかに生きやすい。その状況の価値、これまでの人類の歴史が積み上げられたからこそ享受できる恩恵、それらは本来なら奇跡のような価値あるものなのに、それを認識せず、当たり前のように受け取り、ある種の惰性に乗って生きている。
価値あるものを浪費し、消費して、価値あるものを費やしていることに値しない生きざまを晒していること。
ギルガメッシュ的に、それは美しくない、醜悪な在り方なんじゃないかな。
神代は、人間にそこまでの余裕がなく、生命が容易く失われるからこそ、それを無くさないよう全力を尽くすことが当たり前だった。というより、全力を尽くす=果たすべき役割に殉じなければ、己も同胞も守れなかった。だからこそ無駄がなく美しかった。

ギルガメッシュが現代の消費社会を嫌う理由って、そういうことじゃないかと。
だからこそ、ザビーズやらを気に入った理由も分かる気がするんだよね。

※1670691
あれはゲーティア向けだと思うよ
ドクターには一度も雑種呼びしてないし

※1670695
未来の貴方自身なのです

※1670447
対戦カードゲームだ！（遊戯王のデッキ構え）

※1670669
槍王と大河と合法ロリ枠イリヤで始まる「Fate/Ne-chanto-shiyou-yo!」ですって？！

※1670591
鉄じゃなかったっけスパルタ

※1670645
美遊を助ける為に自身の命を削ってまで向かってきて、それを見た子ギルは終始テンションMAXだったけど大人ギルはどうなのかね？

ギルの間引きって、昔は良かった(意訳)で合っている？とは思うけど
鋼の大地への危惧はどうなん？ホロウで鯖はみんな現代に嫌悪してるってあったし
我様の行為自体は客観(人間)的には悪かも知んないし、世直しとか余計なお世話、かもしれないけど
CLAMPのXって漫画で、地球の改革派と維持派が戦うみたいなのあって、あれは考えさせられたなあと。ふと思い出してた

同じクラス同じ側面のままの召喚された回数は一番多い英霊なのかなギルは
ある意味Fateの顔である

※1670699
アーチャー「あったぞ！執事服が！」

※1670685
なんか二人が共働きすると相手の負担を軽くしようとして
士郎「まだだ」
アルトリア「まだだ」
みたいにお互い仕事合戦になってとんでもないことになりそう

※1670678
そういう人実際居るから困るw

企業勤め定年で書類と客の相手が取り柄かと思いきや
車の荷台一杯のを1日で終わらせて持ってくるんだもん

仮に。2004年時点のイラクで召喚されていたらどうしていたのだろうな。

※1670701
プロトギルはギルと違ってIF存在らしい、宝具も違うし
無理矢理SNギルの成長過程に入れるとしたら子ギルからギルになるまでの途中の姿とかかな

※1670614
ナルトで「一理あるがお前のでしゃばるべき夢じゃない。」って似たような場面で言われてたな。

※1670717
丈が長いぞアーチャー！(三次成長期感

※1670468
シンゴジラみたいな未知の怪獣に人間が総力結集して挑む世界とか好きそう

プロトギル「そろそろ株が上がりっぱなしなので悪役描写とか…え、オカン？」

※1670473
それ言い出したら昔の存在をサーヴァントとかって呼び出してんじゃねーよになるしなぁ

※1670717
凛「でかし、なんでエーデルフェルト家の執事服なんて持ってるのかしら？説明してもらおうじゃない、衛宮くん？」宝石を手にしながら

※1670706
ゲーティアもロマニも両方じゃね
弓ギルのキャラクエで今はドクターだったな？とかわざわざ本当の肩書きと違うのわかってるけどあえてそう呼んでやるみたいな態度もとってたし

※1670718
助けて凛おばちゃん！！(士剣の子供感

>>135
〜略〜”世界を変革するほどの強い欲望”なぞ人間の悪性をおいて他にない
だが人間の悪性であるが故にその手段は”自滅”となる。
あれこそがお前たちの本性。この時代に則した願望機の在り方だ

〜略〜聖杯は、その発端からして狂っている

…………ひょっとしたら聖杯って人類悪なのでは？
ボブは訝しんだが 確認はしなかった

※1670539 流石に現代と神代じゃ比べる物差しがないでしょ

※1670658
あんなもん完全に才能とノウハウと体力勝負の極致みたいなもんよ。何せシナリオライターとイラストレーターを１人でくっそ短い制限時間で繰り返す地獄だからな。

※1670500
フリーダムであるな

※1670669
問題はマジ者の永遠の35歳姉さんでありということだな

5人だからマスターにした相手も一番多いサーヴァントなのかな？

※1670576
あの人メインの回だとちゃんとカタコト気味でしゃべってたからね！ｱｲﾑｴｼﾞｿﾝしか言わないbotじゃ決してないよ！？

王の財宝の攻撃は大量消費じゃないんですか？(当然の疑問)
(あれこっそり回収してるんだっけ？)

※1670458
世界中の宝物を集めたけど当初の目的だった霊草だけは失って、結果として答えを得たギルガメッシュにふさわしい台詞だ

※1670462
正直、納得して、あー、ギルはそうするよねってスタンスだと思うぞ。
もちろん、例えば五次ランサーがエルキドゥで、マスターが守るに値すると感じれば全力で敵対するだろうけど、今さら地上滅ぼそうとしてるの見たって新鮮な驚きとかリアクションはしないでしょ。
ギルガメッシュが唯一友と認めた存在は、伊達じゃないでしょ。

※1670509
むしろ「サーヴァントも死ねるゲート・オブ・バビロンでドカドカ串刺しにされても死ねない桜ってもう手遅れじゃね…」ってドン引きしたよあれ

※1670576
流石にキツかったのは殺陣ぐらいしか出番ない時はアイムエジソンしか言わなかった模様＿

※1670731
成人凛「2人とも良い加減にしなさい！！後ちびには話が有ります」

士剣子供「」

※1670732
いや、まあそうなんじゃね？

ファラオとの初対面時が凄く気になる

※1670743
なあ霊草はのちに回収したのであった

※1670468

最後まで見るという点でムーンセルと同質だからね

我の世界(にわ)から出るその時まで見定め　裁定してやるというスタンス

※1670658
実際作家鯖がやっちゃってるし
そろそろ学パロ並にでてきてる同人作家パロのSN英霊をですね
セイバー：全年齢熱血創作マンガ
ランサー：旅行レポ同人誌
アーチャー：刀剣類と新料理レシピ本　毎回ランサーと隣の島
ライダー：オールジャンルやおい
アサシン：スタッフ
キャスター：ワンフェスとデザフェスがテリトリー　みたいな

※1670704
アーバレストもあるぞ！

※1670614
現代人カッス・・・間引くわ。ってのがよくわからん。
ウルク民だって文明の発達した現代に来たら役割も何もないただの有象無象じゃないのか？

※1670566
あとランサーいぢめで愉悦ってちょっと機嫌よかったっぽいしあのとき

※1670739
たった一作品で、7人と契約してたエリザベートというサーヴァントがいてだな。
(ランルー、BB、凛、ラニ、シンジ、メルト、ザビ)
これにFGOのぐだも加わるので…

現代は数が多過ぎるってのは、ウルク民はそこまで数いなかったから、単にギルにも納められる限界があるって話だと思った。現にウルクの他の都市は隷属を決めた都市やいまだに利益がないと動かない都市とかあったし。

※1670443
AUO、ステイ！

※1670458
あのシーンでその言葉にだけある意味本気の何かを感じたのか、セイバーが頬に添えられたギルの手をついに払いのけなかったの凄い好き

自分の価値観にやたら自信持ってる優秀な人。

※1670518

とりあえず足やお腹吹きとんでも　これで動きやすくなったとか
言い出すくらいじゃなきゃ　我が雑種とか呼んではくれまいｗ

何をもって醜いとするのか。

※1670552
アレに耐えられるのって５次ではヘラクレスだけだよね・・・

※1670706
ギル的にはソロモンは評価の対象っぽいしな
彼の行ったことに対して偉大な大馬鹿者とか
あのギルが偉大と評するなんてそうあるものじゃないし
別に煽る気持ちなんてなさそうだが

※1670580
ロマン「君が言うの？」

※1670754
ガンダムじゃねえぞ

※1670755
まずウルク人が現代に来るって前提自体が有り得ないし
ギルの中ではまず同等の技術を持っててもウルク人ムーヴしてたらまず現代みたいな社会形態を形成しないしここまで無駄に増えないって発想なんでしょ

礼装は装備する道具って認識でいいの？

※1670548
CCCコラボですらブレブレすぎなところはブレなかったから気にしないでいいのよ

※1670755
ギルガメッシュが間違いとは言わんが結局は価値観と世界観が違うし現代人が「知るかボケカス」と思うのも至極真っ当なんだよな。

礼装は装備する道具って認識でいいのか？

※1670755
そうなっちゃう現代だと人間の輝きが足りねえので少人数で必死に回す状況にしましょう
という滅茶苦茶理論なので…

※1670755
要は間引き作業も現代人を少数強靭にして
ウルク民化するって事と実際似たようなもんだし

※1670761
そりゃ（人と神寄りのハーフ）そうだろ（子ギル、英雄王ギル、賢王ギルを見ながら）。

※1670705

そういう観点から見ると、ギルガメッシュの台詞って色々と合点がいくんだよね。

王でもないただの人間が生を謳歌することに嫌悪感を見せてたけど、あれって裏を返せば「おまえら、生を謳歌してるけど、それがどれだけ価値のあることか分かって味わってんのか？ いや、わかってねえだろ。分かってたら、もうちょっとマシな在り方をしてるはずだ。その能天気ぶり、その価値が分かってる者から見たら、めっちゃくちゃ不愉快だぞ？」って感じなんじゃなかろうか。

めっちゃくちゃ乱暴な言い方をすれば、ギルガメッシュからすると、現代社会は「物事の価値がわかってない、わかろうとしない馬鹿が多すぎる」世界なんだろう。
だから、聖杯の泥で馬鹿を間引いて、聖杯の泥による地獄すら生き残れた「馬鹿で終わらない人間」を支配して、やり直そうとした。

うーん、まさに暴君。

登場する度に結構なキャラのブレがあるのにどれも受け入れられるのがギルの凄いところだよね

※1670485
キャスターやったら過労死した。のインパクトｗｗｗｗ

※1670550
新生したソロモンと和菓子食べたりアイドルグループのライヴいったりマリカやスマブラで対戦したりしたかったなぁ

※1670742
回収用の宝具がある。使い潰したのは大海魔に攻撃して穢れた四本の宝具くらい。
本人も把握してない財宝もあるが、それでもギルガメッシュの蔵に入ってるのはギルガメッシュが入れるに値すると認めた宝。
だからこそランスロットが使った時は狂犬風情がと怒った。

※1670557
つい興が乗りすぎてしまったので過労死するまで頑張ってしまった

※1670784
先進国だけが消えて発展途上国だけが残った世界か・・・

ギルが現代の文明に嫌悪しているのは分かる
が現代人からすると人に知恵があるならいつまでも危険な環境にしておく訳ないし、生物として数も増やしたい
魔術とか神秘とかは文明生活に役立たずだから科学を発達させる
その結果として消費文明になるのは仕方ないじゃん

※1670658
連載どころか同人マンガでもマンガを描くとわかること
エナドリとコーヒーはそのうち吐く
腕が骨と擦れてシャリシャリした感じして痛い
寝ないとどうせ碌な物描けないので睡眠時間を考慮に入れない修羅場前提計画は計画じゃない
腰痛い

※1670579
エクステラ続編のヴェルバーに精神汚染されたギルならワンチャン

「みな平等に殺して差し上げよう……」

※1670443

でもネタ抜きで　我はこれで人類史を愉しんでいる、ってＣＣＣで殺生院に対していってるのよね

人間個々に価値は認めないが諸々の命の成果としての歴史と発明は愛してる
英雄王的には　愛ゆえの剪定でもあるつもりなんだろう

上映会されても基本的には非道なシーンでも堂々としてそう
え、桜ルート？　ノーコメ

※1670784 衣食住揃えばニートになるとおっさんが言ってた

※1670473
価値観違う英霊に人格持たせて呼び出した現代人が責任取るべきっすね。
つまり時臣最低だな。

※1670755

だから『ただの有象無象ではいられない』＝『ありとあらゆる言い訳で自分の為すべき(出来る)事をしない積極的無能は要らない』

その為に 世界(国)を回すのに必要最低限な人数・人間以外は 間引くわって言う 極まった唯才論による発言だからね

※1670792
仕方なくても納得しないのがウルク王で
それが10年も現界した結果が裁定なんだ、迷惑でもこればっかりは仕方ない
そこを配慮して自分を曲げるなんてする王じゃないんだから

ギルがカジノ好きな理由は、物の価値を知った人たちが
楽しみながらも真剣勝負する場だからだろうか？

自分の金を引き出すついでに楽しめるからって可能性もあるけどネ！

※1670770
人間はどうやったって消費文明に行き着くと思うんだけどなぁ・・・
アレがしたいコレがしたい、もっと楽したいもっと楽しみたい、文明はそうやって発展するわけだし。
まぁそこらへんはギル本人(というかきのこ)にしかわからないか。

※1670791

しかも、ギルガメッシュの場合、その「発展途上のままに甘んじる在り方」も嫌悪するだろうところが厄介なんだよね(笑)。
過酷な状況にあっても「より良くなろう」と必死に生命を駆動させる、輝かしい生き方をしなければ、やっぱり美しくないと思うんじゃないかな。

要するに、あれだよ。
松岡修造。
「もっと熱くなれよ！できるって、もっとやれるって！」

※1670792
ほぼ同意するが

＞魔術とか神秘とかは文明生活に役立たずだから科学を発達させる

型月的には逆ゾ　詳細は空の境界にあるがかつての
文明レベルでできなかった事が出来る神秘に価値を認めるのが
中世の魔術だった　

※1670774
間引きにかかって「知るかボケカス」って人間が底力見せて反抗してきたらめっちゃニヤニヤしそう

※1670563
その二つも相当やばいけど、一番やばいのは
被災した子供たちの生命力食ってることだと思う

※1670803
消費社会を生きる人間はギルを否定するし、否定された所でギルは曲げないだろうしね。
後はもう殴り合いだ。エゴとエゴのぶつかり合いだ

※1670802
最低少数人数で回してた結果絶望的想定外な絶対魔獣戦線で不足分を自分で全部背負って過労死したんじゃ…と今では思うなそれ

※1670808　マジか知らんかった

※1670742回収するための宝具があるはずだゾ

近代英霊達「古代の王様怖…少し引くわ…」
実際つい最近まで生きていた英霊達からすればドン引き理論だよね

※1670809
それで打ち倒されちゃったら嬉しさと悔しさを両方感じちゃう面倒な人なんだよな。

※1670691

術ギルではなく子ギルの幕間では？それならそういうニュアンスはあったが

※1670468
頼んだぞ、スーパーハカー！！

※1670803
実はあくまでサーヴァント状態なら「めっっっっっっっっっっちゃ正直気に食わんが、あくまでこの我は今この世界に生きるリアルタイムな生命ではない」的な理論で間引きとかは我慢してくれてるんだよな

ただSNで実行しちゃったのは諸々で不機嫌MAXもあるだろうけど決定的な線引きとして「受肉してしまった＝再び自律した一生命個体となったからには英雄王として再び民を裁定し犠牲を以って人類種をより強くするまで」として明確な許容ライン越しちゃったのがまずかった

※1670804
アレは単純に豪奢なもの好きな気質の現れだと思うぞ
むしろ財宝とかは性能重視なとこあるので
ギャンブラーやデイトレーダーみたいな人間間の取引媒体たる貨幣のみに生きる
金を集めることに特化したヒョロガリとか一番嫌いそうである

※1670718
藤ねえたすけて

※1670811
ギルが要求したんじゃなくて麻婆が勝手に用意したものだけどね。
なお、不要だった模様。

※1670818
そもそも一番新しい英霊であるエミヤ&アサエミから見ればアーラシュ以外全員ドン引き案件だからなぁ。価値観があまりにも違いすぎる。

※1670818
特にテスラとエジソンは猛反発しそうである

※1670811
そういや十年間の受肉生活の殆どを子ギル状態で過ごしてるはずだから、あれは子ギルもスルーしてるんだよな。

※1670462
エルキはもともと反人間側の兵器だからな
ギルと会うまではそっちよりだったらしいし

※1670807
どこぞ魔王（バカ）と同じく、強く生きる輝く人間が大好きだよなあ、ギル
それは素晴らしい事なんだが、イシュタルかエレシュキガルが突っ込んでたようにそれ以外の人間を優先しないという問題点もある

ＳＮの金ぴかをぐだとマシュに見せたい

※1670766

「やれやれ口の減らぬ男よ。貴様らアレが指揮官では苦労しよう」

「…だが、真実を口にする」
ニュアンス的には生前から認識していたような距離感すらある

※1670811
一部の王や神霊的には捧げられた供物として扱うんだろうなぁ

暴君になったのもちゃんと理由があるんだっけ
子ギル→術ギルがよく正統進化って言われるけどあの子ギル君が何か理由あって暴君になったっていうのが面白い

※1670805　そういえばＣＣＣでも人間と似たような消費文明持っている異星を選んで飛んでったナ

※1670829
テスラ&エジソンは思想こそ違えど、むしろ有象無象関係なくすべての人民がより快適に暮らせる社会が優先みたいな感じだから納得はできねえだろうなあ

※1670794
最後大丈夫？湿布キメる？

※1670764

己が美学を持たぬ者、己が信念に殉じられぬ者
我が前に立つどころか、視界に入る事…否、存在する事すら許されぬわ！！

※1670841

「万人に等しく光を与えよう――！」

この台詞が全てを物語ってる

※1670834
あの女神たちは人が神の所為にして縋る事を許すけど
王様は何かに縋って逃げる事を許さないからな、前進し続ける事を望む

世界が気に入らないならおまえが死ねよとしか思えん。

※1670730

彼が事情を察して黙っててやるべきと判断しただけでも

他の有象無象とは一線画した扱いを示唆したいんだろな
と解釈してたよ　実際竹箒日記的にもそっちのニュアンスらしいし

※1670645
プリヤの場合イリヤよりむしろクロと美遊がヤバすぎる
クロを見た場合所詮受肉したクラスカードと割り切ってUBWのごとく平然とハートキャッチしそうだし、
美遊に至っては「天然モノの人間型願望機(魔力充填済)」という激レアという言葉すら生温い超々々希少品故にコレクター魂を抑える気もなく平然と「我のものだ」と宣言するだろう

※1670563
弓ギルは冷酷さの中にも、英雄としてのかっこよさがあるキャラだから
賛否はあるけど、両方ギルの魅力だと思うな…

まあ、イリヤの件があるから大っ嫌いですけどね（爆

※1670843
アーロンチェアを　ください
筋トレすれば治るかなあ

※1670834
その辺多少は自覚があって受肉させた茨木童子が逃げたのを溢れた弱い者の受け皿になるのではと思って捨て置いたんだったか

※1670850
見も蓋も無いこというと敵で出てくると基本的にそういう理屈で倒されます。

※1670850

そもそも不死探求で生き死にの本質を見極めた上で

俗人は消えゆくが人類種は空の果てにたどり着くまで歴史を繋ぐべしと思っとるねん

※1670838
北風と太陽
少年時代に太陽としては働いた、神から人が離れるのなら北風の方が相応しいだろうということなのだろうな

※1670615
一部はカルデアフル稼働してるだろ

※1670850　自分が世界の王様だから何もしない訳にはいかないと考えているですよ

※1670850
死ぬどころか勝ち残って肉体まで得ちゃったからね
そしたら行動に移しますよってだけ

※1670794

寝るのもだけど シャワーじゃなくて、お風呂入りなよ
身体がほぐれて 腰痛とか楽になるから

※1670841
だからこそ「電球広まってワーカーホリックが出ちゃったりしたわね」ってエレナに言われた時素直に「それは、ゴメンね！」って言ってるんだろうな

※1670829
テスラエジソンはそういう神秘だの幻想だのの時代は終わって人間による世界と主張しているよね
というか五章のエレナや李書文も現代の利を主張していたし

※1670838
理由はないんじゃなかったっけ？
子ギルの優しくそして真面目だった少年王が何故か青年で暴君になってしまってエルキドゥと出会うまで民を苦しませたってのがギルの一抹だったとプレイして記憶してるんだけど

※1670603
俗世アルトリアと言うパワーワードが生まれてしまったか

遠坂家か間桐家の下請けみたいな小さな会社でやってくのが一番無難そうだな
本人たちがホリック発病しても凛や桜がストップかけられるしね

※1670452
そしてS●X！!！　…うむ、こうだな！（征服王並感）

というか年老いてもティアマト襲来レベルのイベント察知しない限りは基本暴君だったってのを踏まえると
本質的に余裕があると暴君気味になる気質なんじゃろ
2/3が神霊って考えれば視点も人間のそれでは絶対ないわけで

※1670868

ある意味史実と正反対だよね

エジソンは交霊装置に熱狂し、テスラは外なる世界の者たちと
意思疎通できると　主張していた

※1670461
P4の生放送で（おそらく）脚本の指示以上に脱ぎ出し下ネタ大魔王のはずの山口勝平をビビらすとか……

※1670872
遠坂の家って神父の性で土地の管理とかもう残ってないんじゃなかったけ？

冬木署警察官や藤村組組員の稽古指導とかが一番向いてそうだけど(何

※1670856

簡単な ヨガ・ストレッチで 猫のポーズってあるから 試されてみては？
腰痛に効くらしいですぜ

※1670868
5章は神話大戦という題名だったけど後半は近代英霊達の逆襲だったな

※1670850
死んでるときは「まー我がでしゃばるのもなんだし」で黙ってるのよ
受肉しちゃうと人類の当事者としてより良くしようとするのでその結果がアレ

※1670807

そういうところは、トワイス・ピースマンに通じるところがあるよね。
「人類の停滞・限界に耐えられない。人間はもっとすごいはずた。もっとやれるはずた。今まで積み上げてきたものの価値に応えられる生き物であるばずだ！」

やっぱ松岡修造だな(笑)
「限界を決めるなよ！ できる！ もっとできる！ 熱くなれよ！」

※1670878
警察官と暴力団の指導教官が同じ自分物とか、それなんて雛見沢市ですかね・・・

※1670505
やっぱ友（エルキドゥ）とその他には絶対越えられない壁があるんだなと実感した

※1670819
「人類最古の英雄王に喧嘩売ってあまつさえ張り倒すとか！これぞ人間の底力！！」と
「でも我偉いしやろうとしたことは俺の裁定だから歯向かうとかマジないわー」が完全に同居してるからなこの人

実はプロフの「好きなもの」と「苦手なもの」の両方に『自分』が入ってるのは深い

※1670581
つーか、ギルは子ギルの後に
人に厳しくして将来のために人を鍛えなきゃ(決意)になって
その後、ちょっと緩和しよう、からの、ティアマト来てそれどころじゃないになっただけやで

※1670531
時代に適応しようとするんじゃなくて
気に入らないから時代を俺に適応させよう、より統治すべき価値ある世界にしようってのがいかにもギルらしい

※1670886
生前も人類のために厳しくても神々からの卒業だってやったある意味向上心の塊みたいな王だからね
その王が鬱憤溜まってる状態で肉体と好きにやる機会なんて与えたらそりゃ走り出すよ
当たってるとか間違ってるとか現代に則してないとかそういう問題じゃない

論点ややズレるかもだが　最近のギルガメッシュは
単純な最強キャラじゃなく

あくまで一文明圏における起源にして頂点　トップサーヴァントの一騎って感じだよね
力量ではなく神代終焉の一翼を担う功績・偉業

ＣＣＣで語られた人類史観や思想の意義深さが白眉の　Ｆａｔｅの裏の看板キャラって感じ

※1670458
こんなにかっこいいセリフが言えるんだ、他のルートでもさぞ活躍するんだろうな(すっとぼけ)

俗世アルトリアさん…
超平和な場所の警備員とか、勤務時間で効率が上がらないし
どれだけ探しても一定量以上の仕事がない超ホワイトな仕事を与えたらどうなるんだろう

それはそれでうつ病にでもなるのかな

※1670862
フル稼働してもなおたんねえってことだよ！！それにマーリンが外部から魔力補充してたしな。

※1670859
そして英雄王自身、自分がそういう風に倒される存在だって認めてるんだよな

だからこそ本来は自分を倒す側である
天の補正を持った者（白野）と肩を並べてる状況に驚きと愉悦を感じてた

自分の非を一切認めず秘書が勝手にやりました私は関係ありませんな他人に罪なすりつける議員とか、国会中にゲームやってる議員とか、国会で大声で叫んで邪魔するだけでまともな意見出さない議員とか
現代人でも何だあれとなるのに、王様とか政治関連系だったサーヴァントは余計イラッとするだろうな

※1670511
ギャグもシリアスもバッチリこなすAUOは卑怯。
７章での「最後に我と共に戦う栄誉、真に赦す！」は
英雄王大好きな俺にとって、言葉にできない感動をおぼえたセリフだな。

※1670917

それも賛否あるだろうが　絶対に頂点はギルガメッシュというのも
世界観狭めるし　それでいてその他大勢の英霊には決してならない

七章で示した王としての器の大きさ　精神性や地球圏そのものをカバーする
偉業と権限の大きさを示す　存在意義の大きさで攻めてきている印象。

※1670784
ギルの言いたいことも一理あるけれど、それでも最近出たアニメ映画のノゲラゼロ劇場版で実際に「地獄の中で人間達が精一杯命を輝かせる世界」を見てみると、いやこれは絶対に人間は目指してはいけない世界だと思ったわ

汚染物質に満ちドラゴンとか神々に集落ごと爆撃される世界で、仲間の為に命を犠牲にして知恵を他の人間に残しながら、未来の為に生き残り未来をついにつかんだ人間達の姿は確かに素晴らしかったけれどなあ・・・

※1670884
それに味方にいた一番古い世代且つ王であるラーマすら「英雄の始まりなんて誰かを守りたいというくらいの小さな思いだ。」って特別性への偏重を否定してるからね。

※1670928
ＲＰＧとかだと軍事帝国の皇帝やってそうなタイプだしなあ
ラスボスが神とか破壊神とかだったら人民率いて戦うとか

※1670917
戦闘力はvs英雄特化で他の分野だと他の英霊に譲る時も少なくないみたいなイメージ
最近は専門性が強調されてるな

※1670957

実際魔術王関連のインフレ描写もあって　ギル・エルキも
神代回帰のパワーアップフラグかとも思っていたが

単純な力ではなく精神性のＣＣＣに続いての更なる掘り下げで
魅力を示しに来たからな

ＣＣＣやってる層とステイナイトのみ知ってる古参でかなり温度差もあったが

※1670755
役割ないって、定職について自分のすべき事を一生懸命やってたら役割を果たしてる事になるだろう
仕事せずに他人の金でぐーたらしてるだけなのに文句ばっかいう人間や、努力せずに環境が悪いとか言い訳してる人間という現代社会で問題になってるような人間共は必要ないから間引こうって感じだ

※1670957
というか今まで出てきた英霊1人1人特異性があるんでその他大勢の英霊という表現はおかしい

※1670786
ホロウが出た辺りの時代で「将来、英雄王は働き過ぎで過労死するぞ」って言われても絶対信じなかったわｗ

酒呑童子の宝物収集が見た目の雅さ重視なのを嫌悪して質実と年季を重視するギルガメッシュと
最低限の少数人数で必死に生きる人類の方を尊重する性質はよく考えたら同じことだわな

余裕があるからこそ作れる芸術品なんて人手が余ってることの象徴みたいなもんだし
それに比べたら困難を打ち倒すために効率化と強化と多様化著しい武具の原典のほうが性に合ってる

あとレーサーバイク

※1670964
ジャガ村先生も言っている。「全員が全員万歳三唱突撃できる世界とか何それ怖い」と

※1670975
割と前から言われてたことではあるんだけどね
対英雄の英雄王、王には拘るが強さには興味ないとか

※1670988

いや、ギルガメッシュの基準はもっと苛烈だと思うよ。
「やるべきことを定めて、一生懸命にやる」の水準が高いから、ただ定職について普通に働いてるくらいじゃ「温いわ、たわけ」で不合格になると思う。

※1670875
それは不確かで限られた者にだけ触れられる神秘とされているものを、科学で解明し一般技術として普遍化しようという過去と神秘を追い求める現代魔術師とは真逆をいく試みではないだろうか
電気工学や飛行機がそうだったように、『神秘』を『神秘とされていたもの』にして誰でも利用可能にしちゃおうみたいな

※1670850
月が犯罪者気に食わないから殺したろってやってただろ？
あれと同じで、自分は裁定者で必要な人間だから死なず不要と思う者を間引こうとしてるんだ

現代の文明が面白いこと自体は認めてるんだよね
ただ本人的には無駄が多すぎてそれが度し難いってのと貰い事故的に肉体得ちゃったのが問題だったわけで
現代社会を快く思ってない古代英雄ってのは何も英雄王だけではないし、裁定までやらかすのは多分王だけだろうが

※1670993

いやまあ　ギル的には終章で
「有象無象の英霊どもだが労苦はねぎらわねばなるまい」なんて分類していたから
つい彼視点のようになってしまった　すまん。

あれも額面通りの意味で　軽く見ているわけではないんじゃないかとも
解釈できるけどもなあ

※1670694
あとは単純に士郎がセイバーの世話をしたい欲求だな
あの男は本当に奉仕体質というか家事仕事取られると普通に悔しがるし

※1671013
実は昔から公式でダントツ最強とは言われた事ないんだよな
最近は聖杯戦争の枠を超えて英霊の得意不得意がはっきり出てきたから分かりやすい

※1671020
何かとサバイバル気質ではあるので
会社員が理不尽に耐えるときに内心で思う「落ち着け…この上司も銃で撃てば死ぬ人間なんだ…」に対し
実際に撃たれても銃弾弾くような根本の生存能力の高い上司が合格の基準ってイメージ

※1671024
ダイエットで寿司は刺身しか食べないとか、過去の人らからしたら食い物粗末にするとかふざけんな案件だしな
まぁ現代人からしても普通の感性あればふざけんなだが

※1671020
そういや不夜城のアサシンも似たようなこと言ってた訳だが相性はそこまで悪くないのかねぇ
温いわ、甘いわとか更に厳しく採点される気しかしないが

何の作品で誰の言葉だったか
「世界を壊すのは何時だって善人だ」みたいなセリフなかったっけ？
それに倣うなら、悪性こそが人類救済に相応しいのではないか

賢王状態がまずかなりレアだろうしなぁ
忙しすぎて慢心してる暇もないし他鯖に頼るって相当では？
最初召喚されたときのこと詳しく聞きたいもんだ

※1671002
その頃に

・英雄王過労死
・セイバーが巨乳になる
・下姉様が上姉様抜きのピンで大活躍する日が来る
・没設定の盾子ちゃんがリファインされてヒロインになるよ
・セイバー顔、士郎顔、桜顔の派生が山のように増えるぞ
・イリヤ主役のスピンオフ魔法少女漫画がアニメ化した後、士郎が主役で映画化もするぞ

とか言われて、信じたかどうか……

間引きを始めるギルガメッシュは勿論、現代だろうが月だろうが蹂躙制覇しようとする征服王イスカンダルも負けず劣らずハチャメチャだと思う

＞消費文明に毒されている現代を度し難い世の中と評している

そのくせ消費文明そのものは楽しいと認めてるし実際楽しんでたりもするんだよな
ほんと一般人目線だとはた迷惑というか、超越者って相容れないわと思わせてくれる人だｗ

※1670811
それは聖杯戦争において普通の行為じゃね
魔術師として言峰の行為は正しいし鯖としてギルが口出ししないのも正しい
ギルは間引きはやると決めたがそれ以外は依然傍観のままっぽいし
聖杯戦争の使い魔として召喚されることを承諾して来てるならそこに口出しはしないだろう

※1671058
というか「七章の賢王」と賢王は相当違うからな

そんな英雄王もエルキドゥと共にあるときは人間でいられた。少年時代のようにはにかんだ笑いを浮かべたり、友との死別のときには涙を流したり。
七章でそのことをウルクの民は感謝していると言ってたけど、CCCの回想だとエルキドゥ自身はそれを罪深いことと思ってたみたいでなぁ…

※1671060
特に一番最後はそれだけ見ると意味がわからないｗ

※1671068
正しければどんなことをやってもいいのか（哲学

まあ、キャラとしての行動は間違っていないけど、あれを素直に受け入れるのは正直無理

ギルガメッシュって在り方を見ればみるほど神様にしか思えない。

※1671068
受肉してる英雄王には無用の長物だから
魔術師としてみても物凄く無駄な事してるぞ

※1670447
割りとマジでそこ言いたい
ウルクに比べて現代は…って言う人いるけどそんなに見下されるようなことか？って思う
現代は無駄がどうとか言うけど言い換えれば余裕ができたってことだし
その余裕が娯楽の発展に繋がったりする
生きるだけなら今の人類は多いかもしれないけど、多いからこそ楽しく生きることに力を入れることが出来るし

ギルは消費文明自体を嫌ってるわけじゃなくて、消費に見合う成果を出さずに浪費ばかりする人間が多すぎることに怒ってると感じたな

※1671065

はちゃめちゃじゃない人間に世界帝国は作れませんぜ(笑)。

方向性が違うだけで、英霊になるような王様はほぼ100％はちゃめちゃだから。アルトリアとかも真面目な方向にはちゃめちゃだし。

ウルクもヤバイから仕方なく特例で来てやった
戦いづらいけどキャスターやってんのはグランドキャスターへの当て付け
マスターは小間使いの雑種呼ばわり、貴様次第だから精々励めといつも通り
7章ギルというか弓ギルマイルド版な感じ

※1671085
単純にそれと引き換えに星を食いつぶして最後には星ごと自滅するからでは
しかもそんな遠くない未来に

※1671085
うん、だからジャガーやイシュタルですらギルガメッシュの理論否定してるし
それが世間で正しいとかではない

※1670615

本当に目を逸らすだけの只人に成り下がってたら　あんな距離感で
語らったりしないだろう七章の賢王も幕間の弓ギルも

むしろ「何でこんな馴れ馴れしいんだ」と言われる位　英雄王としては独特の距離感
を意図して保ってあげていた感じ

※1670475
アメリカンギルが冬木んギルを思い出そうとするとざぶーんぐらいしか思い出せないのなぜなんだろう
地味に仕込まれてそうで怖い、アヤカの件といい

※1670509
ガッ

※1671085

それは微妙に論点が違う。
これは同一基準での比較の話ではなくて、異なる価値観の話だから。
また、ギルガメッシュは厳密には現代文明の価値自体は見下しておらず、あくまでもその文明に伴う人々の在り方が気に入らないと言っている。

つまり、良いところもあるけど、悪いところもある。そして、その悪いところに我慢がならん、と言っているのである。

あんま言われないけどやっている事は同じだけど人間に対しての接し方はギルガメッシュと逆だよねロムルス

※1671060
・小次郎がフランス救国の大英雄となり、ドラゴンスレイヤーとして人理に名を刻むぞ
・ヴァルハラ温泉のジャガーマンネタがシリアスシナリオで回収されるぞ
・真アサシン（五次ハサン）が主役級の大活躍をするぞ

これも追加で

※1671128
ロムルスは全てを包み込む父性だものな

※1670509
でも、現在蔵出しされた設定も当てはめて考えると

……あの時の桜って、相当ヤバい存在だよね？

※1670695
でも楽しい＿＿少なくとも他の仕事よりマシじゃと考えてるじゃろ？

ギルがsn時代の人気投票で下位だったことを知ってるファンはどれくらいいるのやら
今の有り様からは考えられんな

※1671067
消費文明がそのものが度し難いんじゃなく、やたら消費する割に貴様ら自己の欲望に素直に生きておらんではないか！？　貴様らのやりたいことはそんなものなのか戯けが！？　というのが我様の気に入らん第一理由だろうからね。

※1670850
ちな型月の世界は衰退することが決まってるのはした、その先がつまらない結末になりそうなことをギルは千里眼で知ってるんだよ
マスターの駒である鯖として召喚されたらそれもしゃーない自滅すんのも見届けるわになるけど、受肉すると裁いて

※1671143
最初期はそれこそ最後のほうになんか出てくるチンピラみたいな新しいアーチャーだったからなあ
元ネタもドルアーガとFFのイメージ先行だったし
いつの間にか原典絡めて大分掘り下げられてたけど

※1671012
古いゲームだけどガンパレードマーチの曲とか冷静に考えるとしんどい
でも戦闘中だとテンション上がるから困る

※1671067
単に「現代の人間が作り出したものは良い」だけど「現代人は糞ばかりで気に食わない」ことじゃないだろうか？
もちろん気に食わないからって泥で間引きしちゃうと一緒に文明崩壊待った無しなんで作り出したものも一緒に消えるけど、消えたら消えたで「その程度の価値だった」で終わるだけだと思う

※1671030
というか単純に自分が最高って思想だから

※1671143
SNから好きだけどあの頃は敵として少し話しするだけで掘り下げ全然なかったからな
UBWのシンジとの奴隷の話、HFルートで言峰と話してる時に少しだけ内面が垣間見えるだけだ
とにかくギル自身の情報がほとんど出てなかった

※1671152
途中で送ってしまった
受肉すると世界に生きてる当事者として裁きに掛かってくる

てか忘れがちだけど、基本的にほとんどのサーヴァントは現代ってなんだかなーって思ってるくらいに型月の世界はやばい

※1670802
なんか…現代の怠惰が許せないから間引くとか、ちょっとゲーティアのと似てるなって思ったな。いや、根本的には全く違うんだけどね。結局のところ人間に期待してたり人間の弱さが許せないところとか、あとやられる側からしたら「ふざけんな。」ってなるとことか、やっぱ似てるなっーて…。
SNみたいに敵で出てきたら、ぐだはどう対峙するんだろうなって考えると、ちょっとわくわくするね。

※1671152

とはいえ最善の理想はＧＯＡのマーリンと同じく

天(星々)の果てに人類が辿り着き　自分たちの存在意義に結論を出す
世界線なんだけどね

※1671055
確かテラのアルキメデスなはず

※1670477
文字通り『英雄達の王』、勇敢な人々が戴くに相応しい王だったね。
マスターとして8騎の名のある英霊を従える姿は勿論、(当然全員がついてこれた訳では無いけど)彼の率いるウルクの、ひいてはメソポタミアの人々は皆英雄だった。

※1671180
もともと人を知りすぎて人を憎んだまでゲーティアとギルは似てるからな
そのまま人を憎んで悲しんだまま人理焼却までいったのがゲーティア
そこからさらに人のいいところも汲むようになって傍観と裁定者に落ち着いたのがギル
だから最終章で7章組のところじゃなく迷ってたフラウロスのとこに行って
それとなくぐだと話せと助言したわけだな

最初に見たときはアーチャーが記憶取り戻してスーパーアーチャーになったと思ってたわ

とりあえず術我様も一度現代の私服自分で選んで着て欲しい
弓我様と年齢差相当(ひょっとすると百近く)あるけど
それだけの年月を経てあれだけ丸くなった術我様の私服センスはどれほど磨かれたのか
あるいは逆にすごい勢いで斜め上のとがり方をしてしまうのかを是非

※1670511
拳王になっても脱ぐもよう(エリザ談)

そういえばソロモン（ゲーティア）とギルの生立ちって似てるよね
千里眼、神々に王として設計された、万能ゆえの孤独とか
あとゲーティアとギルは死を嫌い恐れたけど、結局は死を回避出来なかった
だけど代わりに人としての喜びを知って、人として死ぬ事が出来たんだよね
ギルはそれを知っていたから、フラウロスに救いなると言ったんだと思う

結論。いまの　人類　頑張らないから　だめなんだ

※1671121
こうなることは神を追い出した時点で分かりそうなものだけどな
だったらこうならないように手を打つことくらいしなかったのか
せめてこうはなるなよとか遺言くらい残してきゃいいのに
まあそれでどうにかなるものでもないだろうけど

※1670650
浪費に価値があればギルも認めるよ
ギルの考え方は自分を楽しませるに足る価値のある人間、世界、文明があるかどうかだし
貨幣経済は消費を効率良くして行くうえで必要だし画期的だ
ただ、その消費にもギルの価値観に即した善悪があって
俺を楽しませる消費、あるいはそこから得られる結果に価値がある→善
つまらん消費、無意味で無駄な消費、結果に価値がない→悪

結局のところ、fakeでのカジノに対する発言はギルの感覚からすると過度な消費を助長する貨幣制度は度し難い世界にする一因にもなってるが、その最大の使い道がカジノの浪費という事実が滑稽で笑える→楽しいので善

まあギルの発言は全て自分本位、自分ありきだから考えると頭痛いね

※1670534
神の視点と人間らしさが同居してるって感じがする。本人も人の側で在ろうとしてるから「人間っぽい」って言われても殺意は湧かなそうな気はするが、
でもその神の視点を持った人間って部分にギルガメッシュの苦悩があるっぽいからなぁ……子ギルも神になりきれない男の苦悩語ってたし。苦悩する機構も無かったソロモンとどちらがまだ幸せなのか………

※1670705
現代が嫌いなんじゃなくて、現代に生きる人間の生き方が嫌いってことですかね？

でも確かに深いよな……　
先人達が必死に作り上げてきた歴史の結果が今の消費文明だったらなあ
ギルとか特に人類最古の英雄だし、必死に生きた自分たちの時代の人の努力が無駄になってる……て思うのかもしれん。自分の意思だけじゃなく、自分の国の人たちの意思も考えるとね

言ってる意味分かんない文章になった

※1670600
強いていうなら我様の方は生前の状態だから、衣装変更で戦法（クラス）変化にはそこまで違和感ないかな

金時？なんでやろな

※1670485
cccで考え方が人よりか神よりである程度変化するみたいなこと言ってたよね
電脳世界だと肉体が無いから神よりで地上で喚び出されると肉体持つから人よりみたいな
その辺りの思考の変化が神代では年齢の経過と共に現れてた感じ？

※1670674
そのへんイスカンダルも「受肉後は改めて自らの手で征服する」って宣言してるしな
ギルガメッシュだけが特別ってわけでもない

※1671263
いや、肉体があると血が騒ぐと言ってただけで神の視点人の視点という意味じゃないよ

※1670570
現代社会の文明品とか遊びとか自体は好きなんだけど、人増え過ぎで気持ちが悪いから間引くってのがSNのギルだからね
たとえばテントウムシとか1匹2匹なら可愛いですむけど、100匹200匹とかいたら引いちゃうじゃん？場合によっちゃあ、殺すかどっかに掃うじゃん？ってのを人間に対して4次からの10年で感じちゃったのがSNのギル(4次の段階でおそらく感じてただろうけど)

※1670739
ぐだ達みたく組織立ってとか組織のサポートあってってのは別勘定として、個人契約したサーヴァントが1番多いマスターでもありそうだなギルガメッシュ王

※1670594
まあ、まさに度し難いのは確か。逆に、だからこそ消費そのものから逸脱していく電脳世界はいいのだろうか

※1670458
ここも最高にカッコいいし、UBWの「認めよう、今はお前が強い！」のとこも好き

※1670510
現代人も必死に生きてるよ・・・
まぁ死ぬ危険とかは少なくなってるけど、
必死に働き生活しているのは、いつの時代も変わらない

※1670485
SNの時のガツンと尖ってる側面があるからこそ、最近の正統派英雄王に深みが出てるんだと思うわ
最初から完璧に正統派の王だったらここまでの人気にはならなかったと思う

※1670886
英雄王はトワイスをどう評価するんだろうか

※1671520
評価自体は高いと思う、ただ最後の最後(ムーンセルへの入力)を他人に押し付けてるとこは自分でやれって怒りそう

※1670622
生前の我が王の事を思うとね
hollowでペンギンのかき氷器に目をキラキラさせてたり、子供と一緒に楽しそうにサッカーしてたりな姿見てると涙が出ますよ

※1670485
悪役から相棒まで何やっても様になるのはこの人だけだろうね

※1670829
SNにこの二人が召喚されて
手を取り合って英雄王に立ち向かう所が見てみたい

※1670458
FGO7章のクライマックスの致命傷だ！あたりの下りから決戦時の特殊戦闘ボイス含めてのセリフが個人的には印象に残ってる
あの辺の王様かっこよすぎた

※1670606
亡くなったミュージシャンとか作家の追悼と称して、御蔵入り作品の蔵出しはお決まりのパターンだから仕方ないね
ロメロ監督とか今後デッドストックが山程出てきそう

※1670694
王様たるもの働いたりしたら上に立つものととして示しつかないみたいなことHAで言ってたような？
あのあたりのやりとりうろ覚えだけど

※1670507
「いや～助けてお父様～」×4
そんな､カーミラさんまで！

※1670461
シュタゲのアレは通報レベルだよな

とりあえず泥を浴びせないと

※1670670
実際、遊んでるだけとすら言われる水着アルトリアでさえ、一度食べたアイスを自力で完全再現するとかいう
何気にとんでもないことやらかしてるんだよな
あのアルトリアが味に妥協することだけはありえないから本当に再現して見せたと考えるととんでもない努力したと分かる

※1670473アレそもそも言っちゃうと基本見守るだけスタンスの筈のギルを無理矢理受肉させたんだから受肉したからにはもう一回王やるぞ我はってバグ起きてる状態だしな

※1670616
あの人はあの人でアーチャーやセイバー適性あるからワンチャンあるかも

大体こいつに時代を判断されるというのがギル擁護については気に入らない
ただ人気キャラなのでカッコよくしたら昔の悪役ぶりと辻褄が合わなくなりましたでいいのに

※1671013
言われて見れば、エアと鎖以外AUOが担うのは基本人間の武器だよな。
そこでFateのあの三竦みを代入すれば、面白い事に。人々は英雄に強いという事をAUOが証明し続けている！

※1672327
まあ、喰った時点で悪だし。
ギルなら幾らでも止める手があるから、しなかったのも悪と言えるではないか？

結局作品の都合でどうとでも扱われる一番流されやすいキャラになったと言える

教会地下室での件は引っかかり続けるなぁ

設定盛れば盛るほどＳＮで間抜けだった事になるからな

※1670822
他人の下手な実況プレイを見るのは構わないが、自分の手にコントローラーが渡ったら上手くやるに決まってるよなぁ。

※1670454
つい最近も下半身を押し付けた寿司を昔の女に食わせてたけど
あれでも丸くなったのか…

※1672477
むしろ7章って、今までのギルガメッシュの言動に対するアンサー的なことが沢山あったと思うが
まあそれはつまりはこれまで作品を重ねてきて辻褄が合わなくなったことへの補完になる訳だから、君の言ってることは間違いではないけどさ
少なくとも矛盾や辻褄違いは7章でかなり解消されたし、snでの言動もより理解しやすくなったと思う

※1673047
ぶっちゃけ関与薄いギルが延々と言われ続けるのは首をかしげてる

※1671246
このギルは、フィクションのギルだぞ。

※1670449

破壊（ガチャ爆死）

現代人だって日進月歩で成長を繰り返し続けているから、それを簡単に壊されるのはつらいなあって
やっぱり、どんな理由があっても殺される側からしたらたまったもんじゃないですよ……
弱者や愚か者も含めての文明の多様性だと考えるもなおのことね