【Fate】最強の英雄であるアキレウスの敵を作るやらかしっぷり

エルサーカー「貴様は殺す！ ◾️◾️◾️◾️◾️ーーーーー！！！」

Apoコラボまであと少しかな

グレンラガンの再放送真っ最中なのでたまにカミナに見える

早くアポクリファのアニメで彼の活躍が観たい

ギリシャもまたローマである

韋駄天……早く来ないと関係者に「カルデアにようこそ！歓迎しよう、盛大にな！！」とかされちゃうぞ……。

アガルタ前｢早くアポコラボしてアキレウス実装してくれないかなぁ｣
今｢アキレウス来るのもうちょっと後の方がよろしいのでは？｣

幕間とかで改善されるかもしれないし(震え声)

ギリシャ女鯖は大丈夫だよね？

やらかさないギリシャ英雄の方が稀有じゃないかな？

おじさん「モテモテだなアキレウス！(更に恨みを持つ連中をスカウトしながら)」

強者であり英雄であるが故の
無自覚な奢り
というやつかもしれないね

やってる事が神代流極端さあるよね彼

これで、fakeの真ライダー来たらどうなっちゃうのかな

エルサーカー「待っているぞアキレウスゥゥゥゥゥゥ‼(ﾌﾙﾌﾙﾆｨ」

なお元ネタと違って憎悪100%な模様

※1674050
騙して悪いが仕事なんでな！

まあトロイア戦争のアキレウスの性格は言っては難だけど酷いわな。

アキレウスの息子の方がもっと酷いけど。

まぁ良くも悪くも甘いよね型月のアキレウス。彼女と戦いの件はそれが悪い方向へ向かってしまった

英雄って生き様自体がある程度敵を作る前提みたいなところがあるからしゃーないわ
敵を作らず無難に生きるのは一般人の目指す生き方だからな

ホント、アキレウスが今後実装されたとしても(主にカルデアが)無事に済むのだろうか・・・？

アルジュナとカルナさんが同じ場所にいてもカルデアがは無事っていう例はあるけどエルサーカーの反応とかみるにインド兄弟の事例とかで安心しきれないんだよねぇ。

※1674050

さっきまでアキレウスだったものが

つか、トロイア戦争のアキレウスはむしろ良識派に入るんだよなぁ。
とあるいさかいで戦利品の女を分捕られそうになった時も、上司に言われて女を取り立てに来た兵士に対して「君らは悪くない、命令を果たしているだけだ。さあ連れていくがいい。でも後で俺の方が正しかったって証言してくれよ？(意訳」と言って直に渡したりしてるしね。

アガメムノーンが大体悪い

アキレウスの所業に呆れウス

※1674053
有名所でもペルセウスは全然やらかしがなくて真っ当だったりする。
あとヘラクレスの甥のイオラオスは善人どころか人格者レベル。

ところでぐだ男君との鞘当てはあるんですか

※1674060
そんなにヤバイの？
そのアキレウスの息子

※1674050

ネタ抜きで言えば全員返り討ちにされかねないけどな

ヘラクレスは直接の因縁じゃないから兄弟弟子眺めるだけとして
まあケイローン先生がどう動くかはまだ解らないが

全く早く来いよ韋駄天馬鹿（召喚陣にエルサーカー24時間配置）

うん、天然畜生系だな

※1674050
もうされる一歩手前やと思うんだが……

アキレウスのことがやはり憎いけどペンちゃんの暴走を止めるためにいろいろと奔走するヘクトールの姿を見たい。

※1674057
苦労人臭漂いかけてるんですが彼女

※1674050
イスカンダルは普通に喜びそうやな。

※1674055
Ａｐｏ本編でもジークフリートとフラン相手に挑発めいたこといってたし、ちょっと口が災いしてる感はある

※1674064

うおおおおお！！アマゾンっ！！！

※1674060
そらパパンの仇ですしおすし……てか息子にせよ、やったのはプリアモス王の血でゼウス像を汚したってだけだし

エルバサちゃん持ってないからよくわからないんだけど、アキレウスに勝てそうなの？

※1674055
これはまたケイローンP先生の出番っすね。

※1674067
ハハハハハハハハ！！………どうした、みんな笑えよ。

ヘラクレス(私の後輩も随分とやんちゃしていたようだな…自分も人のことは言えないか)
ケイローン「別にあの一件は気にしてませんよ？」
ヒュッポリテ「殺された件は恨んでないぞ？英雄らしからぬ行動したら殴り倒すけど」

アキレウスは気持ちの良い男なんだがここ一番で甘さやミスをしてしまうよね
まぁペンちゃんのことは彼自身が後悔してることだから共演したら色々と聴かせてくれるだろう

※1674064

敵だった全員の骸のうえに　屹立している！

(往年のスパロボ系ナレーション)

そもそも品行方正でメンタル聖人のギリシャ英雄なんて超レアな存在なわけだし

征服王も「かの英雄と戦えるとは〜」とか言い出しそうなんだよなぁ

ゼウス「さすがにこれはワシもひくわ」

ヘラ「は？(半ギレ」

※1674075
ギリシャ特攻対象だし
アキレウス呼ばわりされるオジさんの心境やいかに

アキレウスも
「お前の流儀なぞ知らん。俺は女を殺すなんぞ嫌だ。ましてや美しい女とくれば尚更。これが俺の流儀だ」
とか真正面から突っぱねられるならまだめんどくさくならなくて済んだんだけどネー

生前殺し合った仲でも共存できるのがカルデア(FGO)の面白いところ。

…引ければ、な

ギリシャの男達は神々含めてまったくもう・・・
しかもほとんど悪気もないんだよねぇ

※1674077
なんだかんだヘラクレスに信頼置いてるから今の奴には憤慨するしかないからなぁ

※1674081
ｱﾙﾌｧ ｼｸﾞﾏｧ ﾈｵ
シーズン3もくるのかな？

※1674057
ヒッポリュテに関係あるのはアキレウスじゃなくてヘラクレスの方。しかもヒッポリュテ自身、自分が殺されたことをあんまり恨んでない

※1674067
ちょっと面白かった

※1674085
ケイローン先生「再教育の準備はいつでも（ﾆｯｺﾘ）」

エルちゃんが（召喚陣を）見てる

※1674050
トゥーアキレウス、ウェルカムトゥ・ジ・カルデア(地獄へようこそ韋駄天馬鹿)
ってなるかもしれんぞ

調子乗ってやらかした挙句に神罰食らって死んでるのに
録に反省していないあたりがとってもギリシャ

トロイア戦争はアキレウス側に小アイアス、アガメムノン、ネオプトレモスというド畜生がいるから、まあ多少はね？

実はメネラオスがまともというかあれ、この人特に悪いことしてないのに被害者じゃね？っていう。

※1674064
魔神柱と化して襲ってくる

この状態でアキレウスをフォローしそうな英霊ってケイローン先生とヘラクレスくらいか？
妻説あるメディアさんは微妙だし、アタランテは中立してそうだし。
あと子孫としてイスカンダルあたりか。

※1674092

ポセイドン「お前が言うな！」

ハデス(曖昧な表情で沈黙している)

※1674086
クハハハハハハハハハッッッ！！
クフフフー！

※1674071
エルサーカーとヘクトールが居る以上、もう一人名うてのギリシャ英雄(神性持ち)が来ればなんとかなるんじゃないかな？
無理そうだね(apoを読みながら)

※1674070

カッサンドラ調べよう…吐き気がしたよ奴の所業

とりあえず縁故の者たちがいるｏｒ来る英霊をあたふたさせる系の
イジり　もう止めない？

結局エミヤもアンデルセンもそんな情けない反応してないだろう。

※1674053
アキレウスの親父も割と温厚なんじゃないか？

※1674077
なんだかんだ常識人だからな
多分妹さんの暴走を見たら気持ちは分からんでもないがやり過ぎでは？みたいな反応しそう

※1674067
シールサーティーン！！(審議開始

この人Apo読んでたらケルト並みにサッパリしとる人やなぁと。

アキレウスさん実装されたら、メディアさんとの逸話はどういう扱いになってるのかも気になる

※1674060
まあ、親友を殺された上に自分が貸した武具を剥ぎ取られ、話によっては犬の餌にされそうになったからなぁ。
ひどいっていうよりも身内への情が厚くて、それゆえにやりすぎるって感じ

※1674047
去年はプリヤ、今年はアポか

そういや去年もプリヤ放送中のコラボだったか？

※1674062
普通に生きるのが一番難しいってらっきょが言ってた

※1674110
アルケイデス「お前ら皆殺す」

※1674067
よくてよしてあげよう（愉悦）

※1674090
ペルセウス「…」
メドゥーサ「あ¨？」
ゴルゴーン「何か不服でも？」

アキレウスは息子に対してはどうなんだろうか。やっぱり激おこモードなのかなあ。

三田さんが夏イベの高難易度に出てくるヤドカリがヤドカリの皮を被ったアキレウスじゃないかという名推理をしてました(棒)

※1674081
エヴォリュ・エヴォ・エヴォリューション！！

アイスキュロスの悲劇でアキレウスxパトロクロスっぽい関係で書かれ方されるけど、パトロクロスが年上だから本当はパトロクロスxアキレウスでは？ってプラトン先生が言った。

※1674114
エミヤ・・・なんだかんだ楽しそう。食事を作ってあげたり割り切りも出来てる様子
アンデルセン・・・現在ノーコメント。しかし相手方のほうがガチガチに意識している様子

※1674097
ヘラクレスファンというか、あの大英雄に敬意を持っている人ほどアルケイデスはぶちギレ案件だと思うの

エルバサの宝具最後のﾊﾞﾘﾑｼｬｧｧは戯曲ペンテジレーアから来てるのだろうか・・・

※1674050
やりすぎたんだよ、お前はな！

※1674068
そんな彼が非道に墜ちる話があるらしい。こういうところ考えると前の記事で話題になったデミヤも恐らくきのこが書きたかったんだろう

※1674047
真名や物語的な意味で放送終了後やろ

※1674083
ゲームでならわからんが、相手は不死身かつ世界になだたる大英雄の一人だし、生前も負けたし、正直余程アキレウス側が手加減してるか満身創痍じゃないと勝てねーだろ。

ところで初代様と戦うとどうなりそう…

というかエルサーカーの件はアキレウス別に悪くないだろ

アキレウスがグズって言われてもアガルタにもっととんでもないクズがいたせいで「？」となっちゃう。

※1674113
それやらかしたの小アイアスじゃない？

※1674113
たぶん土下座のキャスターさん以上に「召喚されたくない英霊」なタイプだよねぇ彼女……
不信の呪いは未だに健在だろうし。

※1674103
先生！　足の速いお弟子さんともどもGOに実装する日待ってますよ！？

※1674099
(余計な事しかしない)橘さんがまたやらかすんでしょ

※1674057
むしろあの人はヘラクレスがヘラクレスらしくあってくれた方が「それでこそヘラクレス」って褒め称えると思うぞ
だからこそFakeで子供狙ったアルケイデスに「子供狙うとかふざけるな、ヘラクレスはそんなことしない」って怒ってるわけだし

イーピゲネイアの件やヘクトールの父親との一件みたいな話は無視してただのクズとしか見ない風潮は本当に嫌い

エルサーカーがカウレスのサーヴァントだったら・・・落ち着けの令呪でもアキレウスに突っ込みそうだな。

アキレウスの実装楽しみだなあ！！！
(ペンテちゃんの軍神咆哮を10にしながら)

※1674106

アスクレピオスみたいなパターンもあるがな・・・

ハデス「アスクレピオスが死者蘇生までするものだから、冥界の秩序が乱れそう。 こっちは手を離せないから、代わりに忠告しておいて欲しい」
↓
ゼウス「おk、任せろ。」(雷霆一発)
↓
ハデス「誰がそこまでしろと言った・・・っ！」

※1674141
アキレウスがエルサーカーと戦って勝つ(ここまでセーフ)→殺したこと後悔しながら死○(ア　ウ　ト)

「敵を作らない能力」ってのは地味だけど重要な能力なのだ
敵なんて少なければ少ないに越したことはない
時に敵対者も巻き込んでいかないと行けないものだけど、味方より敵対者のほうが当然動かすのは大変
政治的にも敵を作るのは愚策。特に古代は英雄＝政治家だからね。戦場で無敵でも政治で無敵ではないのだ

ヘクトール、ペンテシレイアと来てるし、メムノーンも出てこないかな
アキレウスと最後まで互角に戦えて、最後はゼウスの審判で決着がついたからアキレウスとめっちゃ再戦したそう

なんでや！
アシタカさんだって自分が死にかけの状態でも
そなたは美しい、ってサンに言ってたやんけ！

どんな状況でも美しさを尊ぶ漢の中の漢やろ！
(別に批判とかそういう類いのものではないです)

※1674119
確かメディアさんの4人目の夫だった説があったんだっけ

※1674068
イオラオスはヘラクレスが十二の試練のヒュドラ退治の時に首を火で炙って再生防いだり、ヘラクレスが死ぬ時に嫁のことを頼まれたり、老人の時にヘラクレスの子供達が王族達に命狙われて戦争が起きた時には1日だけ若返らせてもらってヘラクレスの子供達を守るくらい人格者だからね。

※1674091

まず間違いなく言い出すだろうなあ

というかバランス的にも　加勢してやってくれ
(戦力的なバランスではなく精神的・立場的に。
むしろ総がかりでかかっても精神的な隙が無い限り
アキレウスにはまず勝てない)

※1674128

悪蟹の鎧を被ったジークフリートかもしれないゾ(白目)

アキレウス、ヘラクレスをはじめとするギリシャの英霊の方々って、やっぱ全員どっかヤバいよね。

※1674061
一番何の成せずに死んでいった感凄かったよなあの二人
他の赤勢は大概やりきってでも負けてって感じだったけど

※1674067
ぐだ丸「マシュ田君！ギル扇さんの座布団、全部持って行きなさい！」

おじさんアキレウスと戦う気なさそうだけど喧嘩吹っ掛けられたらレイアちゃんをアキレウスの方に送り込んで後方支援しそう
二人が徒党組む前に来た方が良さそうだぞアキレウス

※1674077
ヒッポリュテ
アンティオペー
ペンテシレイア

三姉妹はみんな悲劇よね

？？？「へぇ？アキレウスねぇ、いっちょ殴り合おうや！！」

※1674092
ヘクトール引きずり見ながら
アポロン「これは良く無いわ〜節度の神として見過ごせないわ〜、殺そ〜」(弟のパリスに加護を与えながら)

アルテミス「お兄ちゃん節度全然守らないじゃない」(妹のカッサンドラにかけた呪いを見ながら)
アポロン「甘いな妹、俺は『節度を持つ事に節度を持ってる』んだ」

※1674113
それは小アイアスな

「ハハ、ハハハハハ！　素晴らしい！　素晴らしいぞ、黒のアーチャー！」
「お前は俺を傷つけ、殺すことができるのか！」
「ならば、俺とお前の戦いは宿命であるッ！」
「おお、オリンポスの神々よ。この戦いに栄光と名誉を与え給え！」

「あのな。　ランサーと軽く打ち合えってのが無理なんだよ」
「一度打ち合ったが最後、俺達は勝って殺すまでやり合うぞ」
「インド屈指の英雄に、五分の力なんてのが失礼千万だ」
「アイツと打ち合う時は、殺し合う時と決めている」

ペンテシレイアが欲しかった言葉ってこういうのだろうな
戦士として認めて欲しかった、戦士として見て欲しかった
戦士として敬意を評していた相手だからこそよの

また特撮板からアマゾン脱走してる・・・
駆除班と4Cまだー？

原典見ればヘラクレスとか兄貴も大概なのにアキレウスへの風当たりが強いなあ・・・と感じてしまう。気のせいかもしんないけど
新入りへの洗礼なのか

※1674053
英雄の悲劇までまで書くのがギリシャだからね。ギリシャ悲劇というシャルルがあるくらい。

※1674141
悪い悪くないの問題じゃなくて戦士の矜持の問題だからなぁ

※1674117

サモさん
「ごめん…早く海いこうぜ、寒いどころじゃない」

サモさん 否認

※1674082
え？(小アイアスにも劣らぬ蛮行の数々を見ながら)

アキレウスと関係がある因縁
エルドラドのバーサーカー、ヘク叔父さん、若奥様
本当に敵多すぎるだろ
仲間にテセウスとアイアスが来ないと身が持たないぞ

※1674047
アポってぶっ通し2クールだろ？
コラボするなら最終話付近の五ヶ月後くらいにやるのが、天草の目的とかキャラの宝具や魅力も出揃って美味しい時期じゃないかな、小説未読の人には。

※1674152
本当にハデス様苦労人

アポアニメでアキレウスの回想あったら、ヘクトールさんやペンちゃん出てくるかな。

※1674114
その二人や電気バカ共とアキレウスはギャグに出来ないという違いはあるけどね
エミヤは全員別人とはいえ折り合いつけられてるし、童帝作家はむしろあの尼が避けてるし。
主な問題はヘクトールは避けてくれるけど、エルサーカーがギャグに茶化せないレベルの憎悪と殺意と因縁を持って奴を殺しに行くことだ

※1674091
幼少時代はアキレウスになりきってイリアスごっこやってたくらいだしヘクトールやペンテシレイアを相手にイリアス再現してみたさが上回ると思う

※1674133
というか妹さんが絆レベル10になっても欲しがったら殺気向けるほど大事な軍神の戦帯を子作りしてくれるなら渡すっていうヒッポリュテさんって実はヘラクレス大好きなんじゃ？

※1674141
まあ、価値観の問題だからな。善悪の問題というよりプライドの問題だし。

※1674112
もし本当にやりたいなら他神話から助っ人連れてきた方が早いと思うんだわ
ギリシャ系列だとヘラクレス以外は全員アキレウス以下ってのが型月公式設定になってるし

兄貴より身内というか割り切りが出来ない甘さがあるのが型月アキレウスの特徴よな
で結局それがアタランテを殺すあの選択に至ったと思うとやるせない

※1674152
その後、息子が死んだことに怒ったアポロンが、雷霆の製作者であるサイクロプスたちを皆殺しにしたり、息子が治療して救った人間に価値なんてねえと疫病撒き散らすというオチがあったりする。

※1674086

この世は陰気に腐り淀んでいる　だからこそ笑い飛ばさねばやってられないし
死後の楽園で笑みを忘れてしまうぞ

って口上の流れは大好き。

良くも悪くも英雄的な存在なんだが
ヘクトールとかペンテシレイアとか負の面にスポットが当たりやすい人よね

アキレウスはまだ解るけど、ネオプトレモスのやらかしようは何なのん？
この件に関してはガチでヘクトールに謝らんとアカンやろ…。

最近のアキレウス弄りには多少ゲンナリしているところはある
少なくともヘクトールの名を語り「オジサンはね～」とアキレウスを貶めるやり方は好きじゃない

まあカルデアに来たら間違いなく『勇者の不凋花（アンドレアス・アマラントス）』の効果はなくなってるだろうからエルサーカーちゃんに合わせたら危険過ぎるな。

※1674077
マスター、サーヴァント含めキワモノ揃いのなかに唯一と言っていい正統派英霊だからね。
突っ込み役が足りない(T0T)

※1674113

すまん 間違えた、
がちでごめんなさい!!

※1674148
仮面ライダーに倒された敵の幹部とかボスが悪に洗脳された仮面ライダーみて「そんな無粋な真似を今すぐに止めろ」とかそういうの思い出した。何処だったかな。

※1674083
言ったらあれだが「特に苦戦もなくイベントで狩られたその他大勢の一人」

※1674128
ペンちゃん「スカイ島にいるのか！待ってろアキレウスゥゥゥゥゥゥゥゥ！！」

※1674143
猟奇殺人犯と大量殺人犯、どっちが下ですかってな具合だからね、それ
コロンブスはコロンブスであれだが、アキレウスだって生前の行いはそれはもう大概よ
型月補正で綺麗なアキレウス君になっているけど、ヘクトールおじさん（死体）に対する仕打ちはそれはもう英雄とは思えないの一言よ

※1674172
型月だとその二人人間としてよく出来てるというか大人なんだよな
でもアキレウスって結構子供っぽいというか青い

※1674159
でもヘラクレスの弟、謎の女性化しているんだよな
その息子イオラオス、型月では存在しているのかな

※1674173
ギリシャ悲劇は前期の理性的なアポロン悲劇と、後期の熱狂的なディオニュソス悲劇に分かれていたりする。
まあ神様の名前からお察しください。

※1674060

と言うよりはトロイア戦争においてギリシャ側の英雄でまともな奴は誰だ？って聞かれて閉口しちゃう程度にはまともな人はいない。　

総大将なんか浮気バレて妻と愛人に刺されて死ぬし。

※1674164
アストル亭フォ楽「よせよー、ギル扇師匠いつも駄洒落なんだから」

※1674182
戦力的な脅威ではないとしても

まあ精神的な負い目はかなり感じてそうだよね
くだんのトラウマゆえ女性相手に使用できなくなった宝具のくだりもあるし

アキレウスvsジークフリート楽しみだなぁ
不死身対決&あの名場面を早くみたいものだぜ

※1674170
アキレウスは戦場に立つ以上性別は関係ないとしてキッチリ1対1で殺してるんだけどね

※1674184
イアソンやイリヤといっしょに
「ヘラクレス良いよね」「うん、いい」って言ってても違和感なさそうではある

対おじさんにしても対ペテちゃんにしてもそこまでの事をしたか？と思うわ
死体を戦車で引きずり回すのがやり過ぎだという事には同意するけど親友殺されちゃったらそれくらいキレても無理はないよ。少なくともギリシャの神々にドン引きされるい謂れはない
ペテちゃんにもアキレウス本人に陥れるつもりはなかっただろうし、少なくともあそこまで全力で恨まれて当然だとはとても思えない

※1674091
憧れのスポーツ選手の黄金時代の姿と試合できるとかみたいなものだもんな。

地味にテセウスの実装も期待してる

宙駆ける星の穂先（ディアトレコーン・アステール・ロンケーイ）
・ペンテシレイアをこの槍で殺害したことがトラウマとなっており、女性相手には使用不可能。

アポを読めば分かるが、ペンテシレイアの誇りを傷つけたことをアキレウスは深く後悔している。それ以来、女性を槍で殺すことはアキレウスの心の中ではご法度となっている

※1674071
だが待ってほしい、確かにフルスペック召喚アキレウスならば互角以上に立ち回れる可能性が高いが
『悪竜の血鎧封印ジークフリート』『十二の試練封印ヘラクレス』『全て遠き理想郷未所持アルトリア』
この方々のようにカルデア召喚式(とゲームバランスの都合)でチート格の第二宝具以降を没収される英霊に当てはまる可能性も極めて高いのではないだろうか

※1674186
ペルセウスやテセウス辺りなんかは良い勝負しそうだけど、アキレウスより強いかって言うとなあ

※1674152
アポロン「息子ぉぉぉ！！復讐してやる…あっでもゼウスには勝てないや…ゼウスの武器作った奴死ねオラァァァ」(八つ当たり)
ケラウノス作った人「なんでぇぇぇ！？」

ゴールデン理不尽

※1674188
「雷霆」と書かれて「ケラウノス」と読んでしまうのはテスラさんのせいか
アドラー帝国臣民だからなのか

※1674172
そんなこと言ったら4章でのイアソンへの風当たりなんて……
まぁ、英雄を全ていい人として描こうとするとどうしても描ききれない闇の部分が出てくる
ヘラクレスや兄貴はその闇の部分がまだ描写されていないだけ

※1674183
カルデアだと意気揚々と相手をしそうだが、どうなるんだこれ？テラみる限りだと互角になると思うが

※1674188
うーんこのデミヤの地雷を踏み抜いたエロ尼感

視点を下げる文化の未熟な古代に書かれた伝説・神話の英雄だから多少はね？

※1674055
カルナやジークフリートとは逆に一言多い性格なのかもしれん。ペンさんもカルナやジークフリートみたいな武人に倒されたならまだ本望だったのかね…。

※1674055
まぁ、強者ひしめくギリシャ神話の英雄ですら神性か神造兵装持ってない相手とはマジで勝負にならないって自覚してるからね、アキレウス。
無自覚に傲慢に聞こえる物言いになるのも仕方ないかな、とは思う。

ただ人類史には、圏境使いのアサシンや、最も有名な荒野のアウトローみたいに、彼を打倒し得る近代サーヴァントもいるんだぜ！

ヘクトールは思うところあれどあんまり恨んでなさそう
幕間からアキレウスの方がヘクトールにやり返そうとしてる気がする

※1674120
なんかパトクロスを犬の餌にするって度々見かけるけど、イーリアスでそんなの見たこと無い。一体どこから来た話なんだ？

※1674190
Apoではマスター不在状態だったからね
「万軍を相手にしてでも勝利を掴んでみせる」っていう地の文の評価を見せる機会に恵まれなかったのはあると思う

※1674172
アキレウスを明確に批判、敵視するキャラが来ちゃったからね
ヘラクレスやクーフーリンにはそういう奴がいない

※1674193
まあシステム上なくなるだろうね
12の試練みたいにイベント戦闘限定とかやってきそう

メネラーオス「韋駄天馬鹿の前に来てやったぞ。お前らトロイアか。■■■■！！！」

※1674172
その二人に対するエルサーカーポジが実装されてませんし
アタランテとメディアは畏怖を抱いても憎むような関係じゃないし、ヒュッポリテは原典からしてヘラクレスめっちゃ気に入ってるし元凶はあのヘラだし、
兄貴はむしろ兄貴側が憎悪持ってそうなスカサハとメイヴ(と憎悪とかまずない叔父貴)しか居ないし。

※1674106
だって罰与える側の神々があのザマですし…

※1674149

ぶっちゃけクズって強い言葉使いたいだけの風潮あるからな

ちゃんと原典読んだうえでの感想ならまだいいが　
ウィキ知識とかだけなら　謙虚にならなきゃいかん

※1674193
そもそもそれなくたってアキレウスの方が強い。忘れてはならないのがエルサーカーは軍神アレスの血を引く神性を持つアマゾネスだから当然生前からアキレウスには攻撃は通る。その上でも生前負けてるんだし

※1674083
それはアキレウスの方が強いって形で格付け終わっちゃってるからほぼほぼ無理

※1674077
アンティオペーのキャラによっては苦労人お姉ちゃん属性が付与されるな
というわけでアンティオペーかテセウスはよ

ペンテシレイア「私を辱めるつもりか……」
アキレウス「そんなつもりはなかった……」

型月のアキレウスは甘いよね、色々と

※1674181
漫画版でアルジュナ出てくるとこでアニメ出なかったからなー。
でもハーゲンとかは出てきたんだよな……うーむ、わからん！

待っているのはギリシャ勢だけではなく
来た瞬間目を輝かせるイスカンダルやアレキサンダーくん
あと、拳で語り合いたいベオニキまでいるな

※1674214　ペルセウスは単純な強さより手段の多さで割と勝ち目があると思う

※1674221
お前ペンペンちゃんをそこらじゅうで核兵器級の破壊ビームを飛ばし合うインドに連れてくとか可愛そうなことすんなよ！

※1674053
同じトロイア戦争内の人物だとディオメデスが良識派かな。あれはオデュッセウスひでえって話かもしれんが

※1674119
アキレウスとは話題は少し変わるが、メディアとヘラクレスって５次鯖内でなんか絡みとかあったっけ？

ドリカムおじさん「ライダーに悪い奴は居ねぇ？そりゃそうだ。俺は単なる自分の夢に向かって前進する頑張り屋さんだからな」

※1674091
なお、征服王もしっかりエルサーカーちゃんの特攻対象に含まれている模様

ぶっちゃけエルドラドのバーサーカーはアキレウス憎む暇あるならそう思わせる余裕がない位に強くなろうみたいに考えた方が良いと思う

※1674185
異文化コミュニケーション失敗の例であるな……

※1674229
兄貴はコンラが兄貴というかケルトの闇そのものになりそうで

※1674223
その辺は英雄と将の違いというか
ヘクトールは干渉してくるなら対処する、という構えだけどアキレウスは厄介な相手と認識してるしてるし

※1674214
型月的にはペルセウスとヘラクレスがギリシャトップレベルでアキレウスは一つ格下扱い

※1674188
神ってのはやることなすことホント極端だな

※1674083
神性あるから攻撃は通じるよ。
ただ、カルナやヘラクレスにジークフリート、ガウェインなどのアホみたいに頑丈勢の常なのか、アキレウスもその本領はその神話最強格の技量だからね。

単純に、負けるだろうね。

※1674223
バレンタインや幕間見るとそこまで気にしてない感じだからね。
韋駄天の方からちょっかい出して来たら適当に流してそう。

※1674155
日本だと秀吉とかそれを極めてた英雄だよな。
カリスマというよりもひとたらしかな？

英雄という陽があれば反英雄みたいな影もあるよ。ライダーさんと成功したワカメさんみたいに

※1674203
総大将のアガメムノンは、アルテミス馬鹿にしてその祟りを鎮めるためにアキレウスと結婚させるからと妻と娘騙してやって来させ娘に自害させる、とかいうどうしようもない輩だから仕方ない。
そして恨んだ妻に凱旋の宴にて暗殺されるという。残当だけど。

ちなみにこの奥さんが双子座兄弟の妹でトロイア戦争の発端となったスパルタの絶世の美女ヘレネーの姉クリュタイムネーストラー。
あと、このアガメムノン暗殺に巻き込まれてヘクトールの妹カッサンドラは亡くなっている。

※1674193
そもそもエルサーカーは元々神性Bあるからアキレウスの不死は無効化できる

まぁ、「美しい」も見てくれからプラトン的なアレまで色々あるし
原典どおりならともかく、型月アキレウスがきのこ語で言う所の「美しい」を言っていたなら
単に見てくれの話だと理解した彼女と完全すれ違っただけなんだが。

むしろライダーに悪いやつはいねぇに突っ込みたいよねドリカムおじさん的に

※1674217
いや兄貴もヘラクレスも闇は描写されてるけどやっぱり出番多いからその分良い所もいっぱいあるんだよ
SNだと兄貴のすげえ冷徹な側面も出てるけどUBWの味方になってくれた時のカッコよさがずば抜けてるような感じよ

※1674158
あとFGOマテリアルに「一刻も早いアキレウス実装が待たれる（修羅場が見たい）」って書かれてる

※1674166
さて、残るアンティオペちゃんはテセウスをどう思ってるのかな

姉妹のパターンを踏襲してテセウス絶対○すガールになるのか、
あるいは逆にテセウスLOVEな女の子になるのか、
もしくは型月要素とアマゾネス要素の融合で「愛しているから絶対○すガール」みたいになるのか

※1674255
秀吉はとにかく人を動かすのが上手い。その人にとって何が得なのか、利を見定めて行動している。

アキレウス
「彼女の誇りを傷つけた。もう槍で女は殺さない。せめてもの戒めだ」

これは逆にペンテシレイアが逆上するパティーン
アキレウスの優しさが火に油ってレベルのもんじゃない

※1674184
原典では元々超好意的。
ヘラクレスとその仲間たち自体がギリシア中屈指の強者で、アマゾネスの価値観と合っていた。
しかしヘラが嘘の情報を流したことによって、ヘラクレスは危機にさらされたため戦わなければならなくなった。
ヒュッポリテーは、誤解だと言い続けるが信用はしてもらえず、ヘラクレスによって殺されてしまう。
ヘラクレスは戦いの後、「なぜ自分は耳を傾けなかったのか……」と後悔しつつも彼女から戦神の軍帯を奪った。

※1674211
アステリオスとの絡みに期待したいところだな。FGO空間だと友達にもなれるとおもうんだよな、この二人。

※1674242
アルゴー船仲間で、タイころで夫婦生活してることにヘラクレスが号泣してたな

※1674192
他でもないおじさんの格を一番下げているという事に気付いてほしいわ

※1674212
なんかペンテシレイア逆撫でしてそうな誓いだ
全力で戦わないようなものだし

※1674242
タイコロの会話だとあんまアルゴー船のこと覚えてないらしいよ

※1674199
外様の戦争で腹立たしい大将のせいで引っ込んでたら親友を殺した相手が貸した自分の鎧を着こんでギリシャ軍を挑発するという普通に腹立たしい事案から
ぶっ倒そうとしたらヘクトールの徹底した嫌がらせ戦法を延々と喰らってようやく倒した末の怒り爆発だからなぁ
正直なところ酔った勢いでやらかされた数々の事件より断然ましというか気持ちはわかる

※1674053

FGOだけやってると違和感あるかもしれんが、有名所だとイアソンがぐう聖枠だったり・・・（相対評価であることに注意）。

型月アキレウスが後悔してるのはプライドを傷つけた方なのかな、美人を殺しちゃった事かな
原典だと後者だけど
型月でも後者ならますますペンちゃんブチギレそう

※1674257
兄たちの死も、自分が辱められることも、トロイアが滅びることも、その果てに自分が怨恨のついでで殺されることも、

すべて解っていたけれどただ運命に流されるしかなかったという絶望……

※1674157

あの場合はまた別だと思うナー

※1674161
失われし海より揚がる海魔の剣

※1674184
実はっていうかヘラクレス好きなことを本人はさほど隠してなさそう(原典の例の交渉やFakeを見つつ)
むしろさらっと「大英雄と子をなしたいと思うのも彼の英雄に敬意を払うのもアマゾネスや戦士として当然の事だろう」って言ってくれそう。
型月で描写されたキャラ内では一番拗らせてない爽やかなヘラクレスファンなのではないだろうか？

※1674223
アキレウスはめんどくせぇしおじさん関わりたくないわぐらいだからね。積極的に絡む気はない。

※1674274
いやこれ前者でもキレるわ(遅れて気がつく

※1674053
ギリシャ神話の性質ゆえ、かな？
アレって過去にこんな神様、英雄様がこういった素晴らしい武勲を上げましたっていうだけの話じゃないしね
人間ドラマを通して人の本質を少し突つく教訓的なの部分が強めだし、カッコよくて素晴らしいキャラだけじゃないんだろ

※1674057
ポルテちゃんとアキレウスがっての毎回のように見る気がするけどエルサーカーの姉ってだけで直接関係ないのになんでかね？

※1674262
アステリオスの短編読む限り型月テセウスは悪いやつではなさそう

※1674050
エルサーカー「偽りの依頼、失礼した。お前には、ここで果ててもらう。理由は分かるな？」
ヘクトール「まあ、そういうことだ。どうせ、確信犯なんだろ？。話しても仕方ない

※1674216
ゼウスの雷霆がケラウノスでテスラさんの宝具もそれに由来して名付けられてるんじゃなかったけ？

※1674112
むしろギリシャ神話で神の血統無い英雄探すほうが困難なレベル。

あとギリシャ神話におけるトロイア戦争って人と鉄の時代だからか、神々や怪物が跋扈する神代とは分けて考えられていたりする。アキレウスが活躍する物語と、ヘラクレスが活躍する話は雰囲気や背景が全く違う。そのため、強さって明確に図れない。

※1674239
ギリシャだって大概だろ！ いい加減にしろ！

※1674237
あれ、ベオさん神性あったっけ？　無かったら文字通り相手にならんのじゃないか？　
アキレウス、神性持ち以外は大抵相手にならないし。

※1674211

アステリオス討ち取ってしまった事、絆礼装に書かれる位気に病んでるっぽいしね。
カルデアで再会して、アステリオスから「ありがとう」と言われたら救われるんじゃないかな。

※1674279
海魔のかき揚げ食べたい

※1674062
悪が居るから正義の味方が成立するって話に繋がるなあ

※1674209
ペンちゃんについてはただの逆恨み
ヘクトルの件については、アキレもやり過ぎたと反省してる
悪いことだけど、悪人扱いされるほどではない

だが、息子の教育については許されませんなぁ

※1674233
そもそも勝負自体は完全に実力で負けてるしな

アキレウスに「それはどうなの？」って言って逆ギレされて死んだ奴って誰だ
ひょっとしてテルシテスか？「あんな雌犬一匹殺した位で泣いてるとかワロスｗｗｗ」とか言ってぶん殴られて死んだテルシテスしかペンテシレイア絡みで死んだ殺された奴分からんのだが…

ケイローン「いいですかアキレウス。英雄を目指すなら女性に対しても誠実にならねばなりません。女性の美しさは素直に賞賛するのが英雄としての礼儀ですよ」

※1674124
唯一の良心は許してあげて下さい

※1674276
アポロン「こんな美人になんて仕打ちだ！きっと予言を授けた神は酷い奴に違いない！」

※1674068
ヘラクレスの冒険に普通についていったり、爺になってもヘラクレスの子供達護り続けたり、相当な強者よね。
王様相手の戦争で若返って返り討ちにするとことか、完全に主人公。

※1674259
ライダーに悪い奴はいねぇ じゃなくて ライダーに悪い奴はそうはいねぇだからドリおじは型月特有の例外枠だよ

※1674232
まあ既出のギリシャ陣でアキレウスを倒そうと思ったらそれこそ「ヘラクレスを連れてこい」になるからね

ヘクトールとバーサーカー手を組んだとしてもアキレウス見て暴走しておじさん巻き込まれる予感しかしない

アルゴー船に乗ってた時に草食系男子だった事でアタランテちゃんに名前覚えてもらえたペレウス
そんな彼からなぜアキレウスが…

逆恨みとか言われるがペンテレイシア側としては実力が及ばなかった事は別にいい、負けたのだから致し方無いと割り切ってるからそんな簡単な話でも無いと思うんだよね。アマゾーンの戦士としての価値観とアキレウスの価値観のすれ違いと言うか…

※1674070
おじさんの嫁を奪い取って幼いおじさんの子供をポイィ！してコロコロします。

※1674141
原典（イーリアス）通りならエルサーカーがアキレウスに対して憎悪を持っても不思議ではない
アキレウスがお供を連れてエルサーカーと会う→一騎打ちで戦う→エルサーカーを命乞いの隙無く槍で貫く→死体を辱めるために武装を剥がす→めっちゃ美しいかったから殺したのを後悔→それを見て笑ったお供を撲殺
Fateでは多分エルサーカーが死にかけてる時に、兜を外して美しいって言ったんだろうから戦士としては原典以上の侮辱をした事になるし
ただ実際美しいんだからアキレウスの気持ちもわからんでもない

※1674272
まぁ気持ちはわからんじゃないが、相手をするヘクトールの側だってギリシャ最強の英雄相手に必死だったわけだしね
おじさんからすれば負ければ愛妻や家族を殺され奪われることだってほぼ確定だし、そもそも親友が死んだのだって人間関係で戦線離脱したアキレウスの自業自得な面もある
悲しいけど、こういう殺伐とした世界で最強の名を恣にしながら気持ちの良い好青年やってるアキレウスよりも、敗者ながらもそれを恨まず「ヘイヘイ」って飄々としてる切れ者おじさんの方に同情票が集まるのは必然というか

ペンちゃんの言ってる事はアイドル歌手が大物ミュージシャンに「見た目じゃなくて楽曲評価しろよ！」ってキレてるようなもんでしょ

※1674287
テスラの宝具は自分の偉業と雷関係の伝説を複合した宝具だから
雷神の雷としての一面があるのかもしれない
その場合はアキレウスにダメージを与えられるのかな

※1674297
ものすごい真っ当な教えでちゃんと師の言葉を守った弟子なんだが。こう、せめて戦う前か彼女が完全に息絶えた後に言っていれば(戦う前に言うのは顔を隠してるので無理なんだが)

※1674069
正直小説読んでると、アキレウスはかなり熱上げてたけど、アタランテからは最期の時までLOVE感じなかったんだよね、俺の読み方が悪いせいか。信頼は凄い感じた。

※1674060
アキレ自体は敵に厳しく身内に甘い性格なだけで
性格が悪い扱いされるほどでは無いわ
そもそもギリシャ神話は人間くさい奴らばっかりでみんな善悪合わせ持ってる

※1674083
生前なら普通に負けるだろうけどメガロスとまともにぶつかれる今のペンテシレイアなら状況次第なら結構勝てそう。あとなんでアキレウスの不死身は普通に機能してるのにヘラクレスの不死身は回数制限があるのかが分からん

ちょっと記事の趣旨と的外れかもしれないけどさぁ……

なんでアキレウスって姐さん関連でやたら残念な扱いにする人多いの？ 別に積極的にアタランテ姐さんの事狙いに行くキャラでもないし、生前の事を知ってれば真っ当に恋愛出来てる今の状況を祝福すると思うんだけど

※1674309
まあ、おじさんの槍が「ドゥリンダナ」な以上、家来が『（我が子と）すり替えておいたのSA！』したルートっぽい。

その末裔がロンスヴォー後の十二勇士を支えていくロッジェーロ＆マルフィーザ兄妹なのだな。

原典と型月設定ごっちゃにして語ると分けわからなくなるパターンの典型

※1674294
まだ息子が赤ん坊だった頃に戦地に行って今生の別れになったのにどう教育しろと…
教育に関しては妻のデイダメイアが悪い

※1674270
実際彼らが相対しないことには何も分からんのよね
ただ分かるのがまず間違いなくアキレウスは動揺する
伊達に深く刻み込まれたトラウマじゃない

※1674047
アニメ見る限り真名早く出揃いそうだし有りうるかも
ただ宝具の問題がデカ過ぎるが

※1674300
オリオン「せやな……」

アキレウスは英雄としてほぼすべてを兼ね備えているゆえの驕りというか脇の甘さみたいなのはあるな
ケイネス先生と案外気が合うんじゃないだろうか

※1674276
まるで最高位の千里眼のような能力だけどアポロンからの自分の言葉を信じてもらえないという呪い&自分一人で運命をひっくり返す力もないというのがより絶望的だな

※1674186
それは純粋な強さじゃなく知名度込みの評価な気がする
ほかの人も言ってるけどギリシャ神話はトロイア時代とそれ以前の時代ののエピソードでは、型月風に言うと神秘の濃さがはっきりと違うし

※1674285
人間だったアステリオスを怪物だと言って迷宮に閉じ込めた挙句そのアステリオスを殺した自分を讃える世界と人々に絶望して狂っちゃったとか

※1674319
姐さんが全力でベタ惚れなのに面食らって
「マスター、あんたどうやって姐さんを口説き落としたんだ？」
くらいは聞いてきそう。

いやマジで何でだろう……。apoコラボとかではっきりするのかな。

※1674321
原典の逸話を話すのはいい
原典のアキレウスがこういう性格だったと語るのもいい
ただ原典と型月のアキレウスを同一視した挙句に同じ性格だとなじるのは頂けない

※1674319
アポ的にはむしろアキレウスは姐さんの暴走を止める方だしな

エルサーカーさん！アキレウスに対して掛けた呪いを生前では叶わなかったけどApocryphaでは叶ったことに対して一言！

※1674223
むしろトロイア側に「よりにもよって木馬にひっかかるなよ……」とか思ってなかったっけ？

※1674108

ヒャア！ 壊死してない新鮮な魔神柱だ！ 削り取れーー！！

※1674255
「敵を作らない」に限ってみれば家康も相当だな。秀吉存命時から味方を少しずつ増やしていき、秀吉死後は味方になった大名たちと親豊臣派の三成ら双方を巧みに煽って最終的には関ヶ原の舞台に引きずり出して滅ぼす。
恐ろしいほどの古狸だわ。

※1674297
なるほど、ケイローン先生、あんたのせいか

行け！エルサーカーちゃん！

※1674294
いやそもそもアキレウスは子供教育出来てないだろ
女装して暮らしてたとこ戦場に引っ張り出された訳だけどその時に生まれた子供なんだし

※1674339

ペンテシレイア「アキレウスゥゥゥゥゥゥ！！！」(アキレウスに突撃)

※1674055

驕り？ 違うな、これは余裕というもんだ！

※1674329
英雄としてはあの時に死んだのだみたいなこと言ってるしな・・・・・

※1674319
どーせアキレウスがぐだにデレデレなアタランテ見て落ち込む姿が見たいみたいな優越感が欲しいだけの悪趣味な奴らがいるんじゃろ。アキレウスからしたら「姐さんがいい男見つけて安心した。狙っていたが姐さんが決めた奴なら心配ない」って感じになるだろうに

※1674285
晩年での回想であれからいいこともいいとは言えないこともやってきたと言っているから、いいやつだけどそれなりの悪いことはしてる

※1674328
そうは言っても型月のアキレウスは生前から数えれば四人もの英雄をタイマンで屠ってるわけで

※1674339
教えとしては間違ってないから！！

※1674315
自分もそう思ったけど最後の消える寸前はどういう感情だったのかはよく分からない

※1674334
バレンタインの時に言ってたな

ペンテシレイアの願い
『アキレウスとの再戦』

アキレウスの誓い
『槍で女は殺さない』

この決して交わらない方向性よ
ペンテシレイアは全力で殺し合って勝ちたいのに
アキレウス本人が罪悪感を感じて自分を縛っている

※1674334
あれ、ひょっとしたらカッサンドラが「木馬を！　木馬を燃やすのよ！　でないとトロイアが滅びる！　みんな死んでしまう！」と言い出したから
アポロンの呪いが作用して「木馬が危険だと姫様が嘘を言ってる。だからあれは安全なものだ」と認識汚染されてしまったってオチだと本当に救いがない……

※1674290
ベオさんあんまり勝ち負けにこだわらんというか、楽しく殴り合えればそれでいいみたいな性格だから……

※1674333
エルサーカー「アキレウスゥゥゥゥゥゥゥゥウ!」

会話が通じないみたいですね…

※1674315
アタランテちゃんからしてみたら
友達の子供が立派に育っていて「立派な英雄に育ったな、良くやった！」とか
「あの小さかったアキレウスくんが強くなったものだ」とかそんな感想でしょ

アキレの親父とアタランテちゃん知り合いな訳だし

※1674319
恋じゃねえからなアタランテに対するアキレウスの関心は

※1674331
歴史を基にして二次創作してる作品の宿命だよそれは
型月作品の歴史では原典をこういう形で解釈しています、という内容の公式文章が出てくればそれはそれで判断できるが、それ以外は原典とそれに基づく史観から逃れることが出来ない
イアソンやイスカンダルスレで散々やったことの繰り返しになるが、その人物が有名であるほど、型月のキャラ付が一番で原典はどうでもいいよね、という人が相対的に減っていく

だめだ、なんとかしないと

※1674087

アキレウスとどこで差がついた？

※1674339
冗談抜きでケイローン先生に逆恨みアタックする可能性もある
ケイローン先生がいなけりゃ英雄アキレウスが生まれず、彼女があんな目にあうこともなかった……かもしれないから、ね

※1674317
アキレウスは神性、神造以外の無効と削減
ヘラクレスはBランク以下の削減と耐性付与
＋して蘇生が加わってるだけでアキレウスと同じ攻撃の無力化の方の不死身に回数制限はない

※1674329
うわーありえそう
ペルセウスを血まみれの殺人鬼に変貌させてしまう型月だもんなあ

※1674356
アキレからの認識、ぶっちゃけしんのすけから見たななこおねぃさんだよなｗ

※1674350
ベオウルフ「ならステゴロでいいじゃねぇか」

※1674346
アステロパイオス キュクノス ヘクトール ペンテシレイア メムノーンで最低でも5人かね
ロムルスの先祖のアイネイアスは生き残ったけど2度アキレウスに撃退されてるから生死問わずだと6人かな

※1674271
リリィ時代の出来事だからね。覚えてないのも仕方ないかもしれん。その後が色々とあったから…

※1674350
令呪で無理矢理戦わせようぜ(ゲス顔)

神様なんて大体アレな存在だけどなんでこんなギリシャの神々は良心のない逸話が多いのか

アキレウスの息子の話が上がってるけど、その息子が戦後エピイロスで開いた王朝の末裔がイスカンダルの母オリュンピアス
オリュンピアスも古代史屈指の猛女であり、その息子イスカンダル（アレクサンドロス）も人類史屈指の大英雄なんだから面白い

※1674157
アタランテを心底尊敬していた事を考えると、美しいと言ったのは容姿じゃなくて
女性でありながらその立場に甘んじない気高さ、女戦士として生きた精神の崇高さを称えたんじゃないかな
つまり、幼女になれば美しいなんて言わんだろって言っていたペンテシレイアだけど
結局あの姿であっても、アキレウスは彼女の事を美しいと言ってしまう気がする

※1674209
親友殺されちゃったらっていうけど、戦争で戦死した人の親友であんな風になるの他にいないから、突っ走り体質なんだろうなぁとは思う
とはいってもおじさんはその件恨んでたりはしないので、おじさんがどーこーってのは違うよなぁ

そこまで悪いことはしてないけど、何となく無神経な感じは(型月解釈含めて)エピソード全体からうけるから、その辺がヤイヤイ終われる原因かね

※1674276　

某二次小説にてあぁなるのも納得だよな…

アタランテはぐだ男とアキレウスだったらどっち選ぶのかな？
やっぱりぐだ？

※1674369
ラフムと変わらん事すんなよ･･･

※1674348
近い感情だと兄貴に負けたバゼットさんに近いんじゃね
昔話で聞いてた人に会えたのに何故か悲しい幕引きしか出来なかった自分達を嘆く

※1674356
生前に黄金の林檎で無理矢理結婚する羽目になったから、真っ直ぐで快活な男はアタランテ姐さん的にかなり高評価なのだよ

※1674254
死後としてはアカイア側にそこまで執着していなそうだしね
トロイアの木馬チョコを戒めとしてお返しに送るぐらいには
こっちとしてはトロイア風ジョークに真顔になったけども

※1674358
でも原典準拠だとペンちゃんが命乞いするヘタレになっちゃうし………

アキレウスがアニメで戦うの楽しみ。

※1674370
色んな人の手に触れられてるからなぁ。ガトーさん風の言い方をするなら人の悪性に染まってしまったとも言える

※1674209
親友が殺されたからブチ切れたわけではなくて、『親友の遺体がヘクトールによって野犬の餌にされ、自分が戦場に出ていたら親友は死なずにすんだ』ことで突っ走った

※1674369
無理矢理戦わせる死闘に何の価値があるのか
モチベーション的にも最悪だぞ、アキレウスにとって
自分の立てた誓いに自分で反故するのは筋が通らないからな

コロンブス「ライダークラスに悪い奴はそういねぇ？分かってるねえお前さん！俺はただの頑張り屋さんなだけだからなあ！ハハハハハハ！」

※1674229
劇曲のペンちゃんもアキレにベタ惚れするし！(なお、むしゃむしゃ食べる)

※1674251

ヘラクレスはともかくペルセウスは君の個人的な
解釈（ちがい）じゃないの？

※1674381
早くvsアタランテ見たいな
脚もダメになって矢に貫かれまくってでも最後きっかり致命傷負わせるシーンを

※1674372
ペンテシレイアは女を捨てて戦士に拘ってるけど
アキレウスは女戦士として普通に評価するタイプだしな

アタランテの回想みるとアキレウス親子とか少数派で女を蔑視するのがそれなりにいたようだけど

※1674345
ハデス「私の嫁(ペルセポネ)を寝取る計画を友人と立てた？ 忘却の椅子に座らせるか」

※1674199
アキレウスは原典だと戦後もヘクトールを引き回してるからなんとも言えない
ただFateのアキレウスはヘクトールの遺体を晒す事はあっても長期間に渡って辱める事はしないと思う（そう思いたい）

※1674369
ははーん、さてはオメー……ダーニックだな

※1674369

そもそもカルデアの令呪に　んな強制力はない定期。

※1674152
アスクレピオスも実装してほしいな、宝具は死者蘇生版ステラで

※1674305
イアソン「ペリウスのことか、あいつは普段温厚だけどキレたらやり返すタイプだからな」

実際、ペリウスさんお礼参りでイオルコスをイアソンや双子座の兄弟と一緒に破壊し、前妻を嘘で自殺に追い込んだ女性の四肢を引き裂いて殺し復讐しているからな

※1674387
確か型月考察有名な銀月さんもそんな事呟いてた

※1674385
???(無言のチェーンソー)

※1674317
災害化したメガロスとまともにやりあえてたのがよくわからんよな一度は行動不能にしてるし
戦闘だと十二の試練使えてるように見えるしギリシャ特攻が効いてたって事なのか

アキレウスは良くも悪くも英雄
クー・フーリンは傭兵
俺は…なんなんだろ…俺は何になろうと何になりたいと生きてきたんだろ？
いや、そんなこと考えたこともなかったかな
ただ目先の楽しいこと楽なことにかまけて、逃げてきただけた
ハハッ分かってるじゃないか。俺はただの怠け者だ
何にもしてこなかった何も積み重ねて来なかった、失敗も成功もない。こういう奴が一番価値のない存在だと分かっていた筈なのに
結局、こんな状況に陥ってる
今までチャンスは、変われるチャンスはあった筈なのにそんなこと考えたこともなかった最低だ
お父さんお母さん皆ごめんなさいバカでごめんなさい
けど、どうせなんにもせずにこれからも生きていくんだろうけどね
今まで変われなかった奴がこれから変われるなんてことあるわけないんだ

ヘクおじを同情するのも判官贔屓も個人の自由だが「だから仕方ない」と相手側を叩く免罪符にするのは頂けない
なんですぐ「あれが駄目これが糞」って貶めるんだ

Apoでのアキレウスのカルナさん評とか
ペンテシレイアが聞いたら悔しいだろうなぁ……
ああいう事を言って欲しかったんだろうなぁ……

※1674358
そもそも原典や後付の逸話を拡大解釈した結果がFateである以上、情報が少ない中では人それぞれある史観に左右されるのは必然だよな
この逸話は都合よく拡大解釈されて、この逸話は都合が悪いからなかったことに、なんて読者には全てが分からない訳だし
だからこそ、こういうエピソードからこんな描き方もあるのかって驚く場面もあるわけだ

※1674375
アキレウスにはつれない態度だったし、遠回しな求婚してるぐだ男じゃね？

※1674373
自分の思う通りに行動しろって教えに忠実すぎて感情に正直すぎるなと本人も反省してるしな

※1674370

ガチで云えば　ホメロスはじめ地中海世界の、吟遊詩人たちの功罪

単に面白くってだけじゃなく　根本的な当時の時勢として
神霊観がとにかく強く理不尽な落雷や大嵐が如きものって無意識レベルの
共通見解があったのだろう。

復讐すると自分が神に殺されることが分かった上で全力で復讐するアキレウスがかっこいいんだがなぁ
原典は〜とか言うやつはまずwikiではなく原典を読め

※1674390
他の神だと殺すよりも酷いことを平然と（しかもとばっちりや逆恨み、嫉妬等の理由も稀に良くある）するのにそれで済ますあたり貴方はギリシャの神随一の良心って言われるんですよ

トロイヤ戦争時におけるゼウス神の二枚舌っぷりはクズ過ぎて笑う

アレキウスの不死身の突破法の一つに「『友愛』を示す行動」ってのがあるらしいけどこれが出来るのって誰じゃろ？
カルデアにいる中だとエロ尼くらいしか思いつかぬ。ヴラドさんはやりたくないだろうし

※1674138
物語展開はともかく真名はわりと早い段階で全員明らかになってたぞ
一番謎なキャラだった■■■・■■■■ですら二巻で明かされてたし

※1674395
何というか凄く血の繋がりを感じさせるわ、キレたら止まらない

※1674400
おじさん自身国や家族を守りたかった思いの方が強くて自分の遺体になんてこだわってないしね

※1674351
実際、カッサンドラは木馬を壊そうと松明や斧持って向かわなかったっけ？

※1674329
タイプムーンエースを読む限りそれはちょっとあり得ないように思う
結局自分が目指した者にはなれず、後悔ばかりの人生だったけどアステリオスをただの怪物で終わらせてしまうよりはいい生き方をしたと胸を張って言えると言っているし、あのギリシャの神々にアステリオスに世界の美しさを、生きる喜びを伝えてくれとも言っているから酸いも甘いも悟った人間になっているように感じる

※1674223
FGOマテリアルではアキレウスが出張ってきたらすぐに逃げるつもりみたいだしね

※1674319

そもそも彼も生前の妻帯や死後の妻帯で
海千山千の猛者やっちゅうねんｗ
地中海世界の性愛舐めんなっつーの

まあゲームシステムの功罪よなあ
アタランテに限らず既出キャラのデレ関連は今後も火種と思うと正直ウンザリ

※1674080
英雄らしい行動をするという生き方のせいでもあるけどね。愉快に戦わなければ神々の笑い物にされるぞ的なこと言ってたし

※1674092
アルケイデス「心底業腹だが同感だ。だがそれはそれとして首を出せ」

静謐の初撃は通らないけど毒が効かないのを喜んで触ったら通る

※1674107
小アイアスって、ギリシャで神々バカにするっていう最大級のフラグおったてて、戦場に出向く大馬鹿野郎だっけ。
メネラオスさんはなあ。オジサンもエルサーカーも敵意だしちゃいけないレベルで一方的な被害者だし、ダダ甘な示談まで提案する人間の鏡

※1674409
ゼウスの話の半分近くは二枚舌だろ！いい加減にしろ！

※1674396

型月ではなく実際の伝承の考察では？
それなら考察の余地はあるが

※1674350
よしここは麻雀で戦わせよう
面子はヘクトールと……あと一人は若奥様でいいか

※1674410
倒せる訳ではないけど、マリーとか、友愛示せそう
あと仲良しの魔女メディアリリィあたり

※1674338
そう考えれば最高の「無敵」って絶対に勝つ強さじゃなくて敵を作らない強かさの事だよね
文字通りの「敵無し」が最強って事か

※1674383
ヘクトールはパトクロスの遺体を犬の餌になんてしてないよ。
もしかして、神々がアキレウスに向かって親友の遺体をトロイアの犬どもに玩具にされて良いのか？と煽ったり、
メネラオスがパトクロスの遺体をトロイアの犬どもから取り返すのだ！って兵を鼓舞して立ち向かい、見事に取り返したことを言っているの？

※1674421
メネラオスはチョッと気の毒過ぎるレベルの型月改変受けてるよね……

あの理由でアキレウスゥ！なのに
戦闘後にただの弱者だったか、はないわ

※1674425
日本から援軍が来るぞww

※1674133
間違ってもイリヤには見せられんな
ＨＦヘラクレスがかわいいどころの話じゃないぞ

※1674050
「何が始まるんです？」
「第二次トロイア戦争だ」

※1674403

プレイヤーが絆深めようとしてるベクトルの表れに過ぎない現象を
独立したキャラとして定義するのはやめるンだ

そもそもぐだ男なんてキャラは存在しないってのが奈須さん的にも
デフォルト設定だぞ　直近のＣＭでも立香とは呼んでないだろ
（寧ろ名前を本当は付けたくなかった）

遠回しに求婚してるとすればそれは　その解釈含めおまえ自身の
衝動へのシステムとしてのサービス仕様に過ぎない

※1674432
誤アキレウスだったって事でしょ

※1674059
これ系言った奴全員死んでるんだよな…主に主人公の手で
逆説的にアキレウスは主人公だった？

…あぁ、血統+チート+天才の無双系主人公だったわコイツ

※1674269
そもそもヘクトールは単に「もうあんな必死こいて休む間もなく相手するのイヤだからアキレウスは来んなっての！」程度じゃないかな？
恨んでるとか恐れてるとか、そんな感じじゃないとは思う
勝ち戦したいよねぇ…とかいいつつ、せっせと防衛戦に頑張るのがおじさんって存在な感じだもんさｗ

※1674436

あと個々の鯖と絆深める過程で世界線別れてるって解釈しないと

本当にぐだが（そんなキャラがいるとして）ハーレム作ろうとしてるクズ野郎になってしまう…。

※1674299
ヘスティアさんも良心じゃなかったっけ

※1674391
英雄としての振る舞いを投げ捨て、トロイアを滅ぼすまで止まらないと誓ったアキレウスの怒りが良く表されてて自分は好きなシーンだけどなぁ

このシーンだけ切り取って「徹頭徹尾英雄として振る舞っていなかった」とアキレウスの人格を否定されるとなんでさという気持ちになる
本人だって原典で「今まで命乞いには応じていたが～」と言ってたし、あれはアキレウスの中でもレアな一面だろう

※1674428
すまん、自分の呼んだ本で「パトロクロスの死体は野犬の餌にでもしとけ」って台詞があったもんだから。今思えば、あの本結構ギリシャ贔屓だったから、違うかもしれん

ペンテシレイアには神性がある
アキレウスの不死身を突破することができる
同じスタートライン、互いに同じ条件下での戦い

であれば、後は実力で倒す他ないだろうな
そして出来なかったから生前に敗北した

※1674067
面白い奴だ。気に入った殺すのは最後にしてやる。

※1674246
強くなるならないという問題以前にペンちゃん含めほとんどのサーヴァントは成長の余地のない故人であり英霊として昇華されちゃってるから強さの変動が難しいんじゃない？
仮にペンちゃんがグランド鯖で召喚されて通常出力鯖のアキレウスを倒したとしてもペンちゃんが強くなったわけでもなし

※1674310
apoだと「殺した相手の顔ぐらいちゃんと見ておこう」と仮面外したら凄い美人だったから「美しい」とつい言っちゃってペンテ激おこ。「貴女を侮辱する気はなかった」とアキレウスも弁明するもペンテは「呪ってやる」と言いながら死んで、アキレウスはなんてことをしてしまったんだと後悔 という感じだったかな？

※1674365

だからこその姐さん呼びだしねえｗ

ちなみに、アキレウスの息子のことボロクソに言ってる人多いけど

アキレウスの息子はトロイ戦争開始後にうまれたからせいぜい十歳くらいだぞ

※1674179
去年水着に全力出し過ぎてプリヤコラボ十連すら回せなかった身としては、八月末にプリヤ復刻、九月序盤にプリヤコラボ二弾とかなりそうな気がして水着に全力出せない
美遊実装するなら映画公開中が一番時期的には良いと思うし

※1674410
ゴルゴーンの三姉妹は全員吸血スキル持ってるけど、とりわけアベライダーさんなら戦闘能力的にも
渡り合える気がするね。

※1674107
型月ではなぜかメネラオスがヘレネーを虐待していたという謎の設定があるんだよな
原典読んでもそんな描写ないのにな
国放っての不死探求の旅をギルは国を滅ぼした的な型月解釈なのか単なる型月設定なのか気になる？

※1674439
防衛の名将なもんでヘクおじは逆境でこそ輝くタイプだからねぇ…
ビリーの幕間でも然り

※1674441
ゼウスとヘスティーアーは驚くほど良心的でびっくりする。

※1674448
美人だと噂があるのに何故顔を隠すのか
何か傷でもあるのかという好奇心から兜を剥いだのよね

型月のアキレウスは自らの好奇心を嘲笑していた印象

アキレウスを敵に回してしまう事こそやらかしだよなぁ
天草はその点上手くやったよ

ペンテシレイアは神性Bあるからアキレウスに攻撃が通じる！ とは言うが
それでどうにかなったら苦労しねーよ！？

※1674433
お、旦那と元旦那で修羅場かな？
アキレウスとメディアは死後の世界の結婚で別れた話は聞かないけど
まぁ、、アキレウスは色んな女の子に手を出すし、メディアさん的にはアウトでしょう

※1674357
イーリアス中でも幼いアキレウスを育てたポイニクスが、彼に自分がかつて参加したカリュドンの猪狩りについて語っているから、偉大な英雄として知っているんだよね。

※1674451
10歳って、それであれやらかすほうが怖くない？
10歳だとおもうとガチで怖いな

生前一撃でやられたランスロットに狂化と執念で雪辱を果たしたアグラヴェインの例あるからペンちゃんにもワンチャンありそう

※1674442
ヘクトールの父と密会してお互いに亡くした親しい人の事を思って泣いた後は遺体を綺麗にして返して葬儀が終わるまでの間は決して動かず兵たちも引き留めると約束してるしな

最近の「アキレウスが駄目なら息子を叩こう」みたいな流れなんなの？
なんか違う奴のやらかしも混じってるし、叩く材料探しに適当にwiki流し見とか悲しくなるからやめてくれ…

アレキサンダー「大英雄アキレウスと出会いたいなぁ」
イスカンダル「かの大英雄相手には衣を正す。それが礼儀！」

ああ、彼らの暖かな対応が心に沁みる

※1674465
昔は十歳ぐらいで結婚して子供いるからえぐさとかは子供らしからぬところもあってもおかしくはない

※1674406
神や英雄ですら運命の悲劇には勝てん諦めろみたいな価値観があるとか聞いた記憶がある

※1674437
またでごわすか

※1674388
apoコラボをやるなら、是非そのあたりの場面はエルサーカーに見て欲しいよね、自分がかけた呪いの顛末、そしてアキレウスにとって自分のことが深い後悔になっていたことを。あの時の怒りは消えないだろうし、彼女の価値観から正当なものだろうけど。それでも共にカルデアで戦うくらいは許す、くらいにはなってくれるかもしれない。というよりそうならないとアキレウス実装時の争いは避けられそうにないし。(苦笑)

※1674262
攫われた挙句子を生ませられたことはまだいい。そこから始まる恋もあるだろう。

だけどパイドラーに浮気した（乗り換えたとも言う）上に、その妻が（アプロディーテに吹き込まれたとはいえ）義理の息子を愛した末に失恋したことに気付けず、完全に被害者であるピッポリュトスを呪い殺したのはテセウスさんこれ全く擁護できませんわ・・・。

更に言えばパイドラーとの結婚式に抗議もとい襲撃に現れたアンティオペーをフォローもせず殺害したという。

ヒッポリュテは誤解からヘラクレスに殺され（ただし元凶はヘラ）、
ペンテシレイアはアキレウスの失言で戦士としての満足な死すら遂げられず、
アンティオペーはテセウスに拉致されて結婚させられた後に乗り換えられた挙句、自分も息子も殺されるという結末。

ギリシャ英雄どもはアマゾネスになんか恨みでもあんのかよ・・・。

※1674398
いつも部下を率いてたし、雄叫びでバフ盛りまくってたんじゃないか？生前アキレウスに敗れたときを反省して部下の数100倍にしてたし

※1674421
小アイアスはアテナ像パラディオンに必死に縋るカッサンドラをそのまま犯して像を倒したために、味方からも反感喰らって追い掛け回され、船で逃げ延びたけどもアテナの怒りで大嵐にまみれて転覆。
運良くポセイドンの領地の岩礁に着いて助かったのに、よりによって神々も大したことないな！と調子乗って馬鹿にしまくったため、今度はポセイドンの怒りを買ってトライデントで岩礁を吹き飛ばされて、溺死。
まあだからか、ギリシャの学者たちからのウケは良くない。

※1674472
たまに予言回避しようとしてスタイリッシュ自害するよね神話の方々(おでんとか見ながら)

※1674212
これ誇りを傷つけたことじゃなくてただ単に殺したことを後悔してるだけなんじゃ…

メネラオス
戦争を終わらせるためにパリスとの一騎打ちを提案
パリスは渋るも父親にキレられしぶしぶ了承
一騎打ちで早々にパリスを叩き潰して自陣に連れて行こうとする
神々の妨害でパリス取り逃がし追いかけて捕まえようとするもトロイア側に矢を射かけられる
アガメムノンブチ切れ戦争再開
戦争後に戦争の原因となった妻を殺そうとするも情が残っていて殺せず
ギリシャ諸将もメネラオスに同情していたため特に何も言わなかった

なんでこの人DV野郎にされちゃったんだろう？

虐待はギリシャの悲劇からじゃね？

※1674471
十で子供いるってかなりレアでは
さすがに十四とかぐらいからだと思うんだけど

※1674465
いや、そもそもアキレウスの息子は神託で無理やり連れてこられただけだしな

※1674479
アキレウスは戦場に立てば女だろうが殺すが信条だから

※1674454
実はアヴェンジャーゴルゴーンさんは神性スキルを持っていないのだ……女神から完全な怪物に堕ちてしまった姿だからだと思ってる

※1674475
テセウスが一番和解は難しそうだな……

※1674413
悲しことに、アキレウスがその高潔さに感動して不干渉の約束をした父親も、戦場に赴く際に今生の別れを告げた奥さんも、まだまだ赤ん坊でこれからパパやるって時だった息子も、アキレウスの息子に殺されているのよね。

※1674474
ペンちゃんからしてみたら
大英雄のアキレウスに自分をひとかどの戦士として認めて貰いたいってのがあると思う
それなのにアキレは侮辱してしまった事を申し訳無いと後悔するだけで
ペンちゃんを戦士として強かったとかは評価してないから、むしろスネそう

※1674480
パリスがあることないことを言う→カッサンドラが否定→アポロン呪い発動→周囲はカッサンドラを信じない→パリスの言ったことを信じる。じゃないかなと思ってる。

※1674485
アキレウスにしても予言で連れてこられただけでヘレネーの婚約者達であるアカイヤ軍とは無関係なのよな

※1674398
メガロス化でパワー増えたが、脳みそと戦闘スキルは劣化したとか？

※1674050
ヘクトール「それで倒せるならおじさん苦労してないって」

※1674470
イスカンダルは幼少期からホメロスを愛した事もあって神話を超える事に躍起になった
実際に多くの神々ですら到達し得なかったインドに行ったり、ヘラクレスが攻略出来なかった山脈に遠征したりと人の身で神を超えた男でもあった
そんな生涯を鑑みると、イスカンダルがアキレウスとあった時は一先ず酒宴を開いて明るく語らった後に矛を交えそうな印象がある

ペンテさんの怒りは否定しないけど、じゃあアキレウス酷い奴めとはならん（別件で酷いのは置いといて）
綺麗だと思っちゃったなら仕方がないやん

※1674351
私もそれ考えたことある。
確か事前にオデュッセウスがトロイアに潜入してパラディオン(トロイアにあるアテナの像)を盗み出してる筈なんで、そこで会っていたりしたらドラマだよね。
因みにトロイア落城時にカッサンドラがいたのはアテナの神像の下だったり。

ペンちゃんもアキレウスお持ち帰りしようとしてたんだよなぁ

テセウスはアキレウスの義父に殺されてるあたりギリシャは狭い

※1674416
まぁ逃げの一手って消極的に見えてトロイア戦争の対アキレウス戦の再現とも言えなくもないという
あの韋駄天相手に三周は逃げれてるってぱねぇ
アキレウスの方も対策用意するあたり本気でうざかったんだろうな

ペンテちゃん「綺麗とか惚けたこと言わせんように少女期の姿で現界したろ！」
黒ひー「・・・(やさしい微笑)」

アイネイアスとかいうローマとブリテンの祖の祖

※1674501
強い男！子種！の価値観かな？

なお、ペンちゃんの可愛さに負けてわざと負けてあげたアキレウスは…

※1674493
こればかりは恨みっこなしの再戦して認識を改めさせるしかあるめぇな

カルデアでペンちゃんとアキレウスが再戦するとなると
征服王やシェイクスピアは確実に観戦に来るだろうなぁ

※1674351
大丈夫？だ、あれを信じた決定打はカッサンドラに同調したラオコーンがポセイドンの海蛇に縊り殺されたせいだから

※1674507
戯曲の話はアキレウスもペンテシレイアも浮かばれない

※1674078
喜んでアキレウスを倒す側についてヘタイロイと戦車使っても倒せないのを楽しんでそう
どうにかして倒したら一緒に世界征服しようと持ちかけたり

結局ペンテシレイアの根底にある思いは大英雄アキレウスに「自分を今度こそ戦士と認めさせる」ということなのよね
殺す、殺すと言っているけども

※1674447
それを含めて未だ高みを目指そうと足掻く英霊はいるぞ
最近明かされた李書文も英霊の本質を理解した上で未だ上を目指している
そっちの方がかっこいいじゃない

ネオプトレモス酷い酷い言うけど、そこまでか？
大将首は普通取るもんだし、大将首取った一番の功労者に相応の報酬として王族の女（アンドロマケー）を奴隷として与えるのも普通（王族の女は報酬として最高ランク）
ギリシャ神話見てれば「情けをかけて殺さず生かしてやった子供」がやらかす話はゴロゴロ出てくるし、そもそも復讐の女神は必ず「親の仇を討て」と纏わりついてくるものだと信じられていたから、アステュアナクスの殺害も残当（これはオデュッセウスがやった説もある）
wikiには「アンドロマケーを手に入れた」とあるが、報酬の分配は上の仕事つまりアガメムノンたちの采配かなと思う
ポリュクセネーの殺害は夢枕に立った父親の指示
殺されてもおかしくない王族の男（ヘレノス）を家庭教師として雇って最終的にアンドロマケーの夫にしたし、ヘルミオネーは親がやるって言ってたから結婚したら実は婚約者が他にいたっていうオチ
アポロン神殿で暴れたのは親の仇だったから
何より、頑なだったピロクテテスを説得出来たのは打算のないネオプトレモスの素直な善良さだったと思うんだけど…理不尽なことは別にしてなくないか

※1674519
全力モード本気のアキレウスに勝てたなら大喜びで満足するだろうけど
罪悪感で弱くなったアキレウスや罠に嵌めて袋だたきにして倒しても
劇曲のペンちゃんと同じように後から落ち込みそう

ペンテシレイヤは明らかに一目惚れしてたし確かに認めてほしんだろうなぁ

※1674053
一部神様にやらかされてる感ある所も。
信仰してる神様Aの神託通りに行動したら、
神様Aと仲が良くない神様Bの恨みかう事になって
最期までヒドイ目に合うとか結構あるのが…

例えば、カドモスとかアテナの言う通りにしたら
嫁のハルモニアの父親アレスに恨まれ
子供達はヒドイしにかたして
最後は嫁と一緒に蛇化しちゃうし。

カルデアには攻撃or防御+補助の複数効果の宝具を持ってこないとチート感が弱まるな

※1674480
メネラオスはトロイア戦争勃発前から、
ギリシャ一の美人であるヘレネーとの結婚を勝ち取り、競争相手だった他の者とも盟約を持てていて、
トロイアからの使者通したら財産と嫁さん奪われるまさかの事態になり、
事前にトロイア相手に交渉しに行ったら夜襲受けて死にかける
と不憫な目に会っている。

それでいて、戦争中はアキレウスの親友パトクロスの遺体を取り返そうと頑張り、その身柄を陣営に無事持って帰ってくる、など活躍している。

※1674432
アキレウスと認識して突撃したけどアキレウスじゃなくてただの雑魚だったでござるって事じゃろ

ペンテシレイアは極論自分の弱さを恨め
それでも超えたいのなら理屈無視して足掻け

※1674049
むしろローマの祖がトロイア側の英雄だったりするのよね。アフロディーテの息子。ヘクトールに次ぐ半神の勇者。

※1674475
テセウスとアンティオペーの結婚は無理矢理という説もあれば、攫い婚だけど夫婦仲は良好→アマゾネスに裏切り者して殺されるなんて真逆の説もあるから一概にどうこう言えないよ
パイドラーの件にしても、アフロディーテの呪いで強制的に惚れさせられる→拒絶されて自殺(ヒッポリュトスに襲われたと虚偽の遺書つき)な上に真相知った時はめっちゃ嘆いてるし
テセウスのエピソードにアレなものが多いのは確かだし批判も分かるんだけど、一部分だけ切り出して叩くの本当に悲しい。自分みたく全部知った上でテセウス好きな人もいるだろうし、型月ではどの説を採用してるのかも明らかになっていないんだから、一方向からの視点だけで悪者と断じるのはやめてほしいかな

※1674357
アキレウス:作中の態度とやり取りから恋慕といえるかもしれないが根幹は幼い頃に父から聞いた英雄として敬愛が混じった感情
アタランテ:ちょっと気になった父親と似た所がある息子で小僧扱いとして恋愛対象とは見てなかったけど、最期に「お前みたいな奴が自分を好きになってくれたならなぁ…」みたいな反応から或いは…
互いの認識と反応から純粋な恋愛感情といえるかは微妙だけど、共に好感を持っていたのは間違いないし
ああいう関係は結構気に入っていたな

トロイア王族のアイネイアスの子孫がローマのロムルスとブリテンのブルータスだからローマはトロイアになるんだよなぁ

※1674279
たこ天かな

※1674417
既存キャラの水着鯖にしろ嫁王にしろ毎回揉めたりしてるの見てるといっそ既存鯖なしで新規鯖とキャラでやってればどちら側も衝突せず揉めることなかったんじゃないかと思う

※1674527
確かヘレネーを巡った戦争にならないように求婚者達の取り決めで
「夫はヘレネーが自分で選ぶ」
という取り決めもあって、それで選ばれたのがメネラオス、という説もあったはず

※1674055
個人的にはもしアポ本編で敵陣営に神性持ちいなかったらどうしてたのって疑問が、アポ発売追ってた時から尽きない
真名バラさないとカカト弱点だと気付かれずほぼ負ける要素ないのに英雄らしさ求めてるって何それ？
真っ向から自分倒せる奴いなかったら自分から真名カミングアウトしたのかどうかが知りたい

色々酷いこと言われるけど、女装の似合うショタだった頃もある
戦場に引っ張り出してきたオデュッセウスとか言う策略家が悪いのでは?

※1674207
問題なのは戦いの後の対応だしなぁ。
アキレウス的にも侮辱して言ってるるわけでもないから難しいね。

戯曲での死因も弱点になり得るのだろうか
と言っても丸腰のアキレウス絶対殺せるウーマンになるだけだが

※1674524
原典としては一目惚れでは無いし、型月的にも違うのだろうけど

300年前にそんな感想を抱いた奴に、アキレとペンテの悲恋の劇曲が作られて
名作として語り継がれてるんだから、そういう感想を抱く人は少数派では無いんだろうな

※1674540
それで結婚競争に敗れた他の求婚者たちがメネラオスを襲わないように、彼が危機に陥ったら必ず一回は助けること、を約束させている。そしてこれがトロイア戦争が大規模な事になった原因でもある。

たしか、この辺りは地味にテセウスが幼いヘレネーを拐ったことも遠因にあったりする。

※1674207
ペンシテシレイア配下の精鋭女戦士達がリックドム並に瞬殺されててダメだった……

※1674538

今更言ってもかもしれんが　全くもってお前さんの言う通り

※1674334
バレンタインの時パリスに怒ってたけど、死ぬ気で止めろも何も木馬の時点じゃパリスとっくに死んでるんだよね
「勝手に死んでんじゃねえよ」って意味なのか、型月では木馬まで存命設定なのか、おじさんがパリスの死亡時期を知らないか、単にライターのミス（デーイポボスと間違えた？）なのか…

※1674467
あれは直前のアグラヴェインの吐露でそれまで疑っていた相手に動揺するランスロットの甘さというかお人よしがあったからというか・・・
アキレウスはどうなるんやろ
それで動揺するなら火に油を注ぎかねない案件になりそうな気がしないでもないけど

※1674456
あくまで俺がもってる版のだけど、オデッセイアでオデッセウスの息子のテレマコスが父親の消息を尋ねに娘のヘルミオネーの結婚式にやってきたときのメネラオスは、
「トロイアの戦友たちを死者の列から取り戻すことが叶うなら、自分の財産など全て喜んでくれてやる」と言ってたり、テレマコスに「俺達が勝利できたのはお前の父親のおかげなんだ。それというのも……」と父親の武勇伝を聞かせてやったりと、仲間思いの気のいいおっちゃんな感じだった
ヘレネもこうして懐かしい故郷と夫の隣に帰ってこれて、二人の間に生まれた娘ヘルミオネーの結婚を見ることができて幸せだと言っていた
型月でそういう設定というのはそうなんだろうけど、原典では違う人物像、関係性だってことも知ってほしいな

※1674387
どっちかっていうと、型月設定より、原典がそうやろなあ
アキレウスは、あくまで人の世の最強レベルで、神代込みだと、ヘラクレスに次いでペルセウスって印象だし

アキレウス叩きっつーか弄り?はほんとやるせない気持ちになるな
ヘラクレスやクーフー兄貴みたいに初期からいたキャラならこの二人みたいな扱いされてただろうに

※1674542
トロイア戦争がだいたい人間側ではオデュッセウスが悪いになっちゃうwww
・ヘレネーの求婚者たちに盟約の提案した
・でも自分はトロイアに行くのは嫌だったんで狂ったふりして、見破ったひとをどさくさに紛れて●した
・ヘラクレスの弓を受け継いだひとの怪我が治りそうもなかったんで置いて来た
・アキレウス連れて来た
・アキレウスの息子も連れて来た
・置いて来た人に恨まれてるんで、アキレウスの息子を騙して説得させた
・自分の守護神の神像盗んで、自分の守護神の神殿に供物と言って門を壊さなきゃ入らない大きさの建造物を置かせた
・赤壁の黄蓋役は従兄弟(シノーン)
・もう一人の従兄弟はイアソン

※1674212
アマゾネスに対して使用不能、なら分かるんだけど女性相手って部分で致命的に『どうしようもない』感を覚える。
結局「ペンテシレイアという戦士」ではなく「ペンテシレイアという女性」なのか、って感じで。

※1674157
結局価値観の違いよね
山犬とし思ってなかったサンと違って、エルサーカーは「自分が美女であることは理解していて、その上で戦士としての在り方を選んだ」ところに「戦士でなく女として見られた」のを恥辱と感じたわけだし。

アキレウスとしては戦士であることと女であることは矛盾しないんだろうけど、それを伝えるには一言多いし一言足りなかった。

※1674632
確かにオデュッセウスは色々やってるけど、策略家というより「こいつに投げときゃ何とかしてくれるだろう」で駆けずり回る羽目になる雑用係感が強い
あと
・ヘレネーの求婚者達に盟約を提案
　→どう足掻いても戦争フラグなのを穏便に済ませた
・狂ったふりして出征回避、見破った相手を殺す
　→盟約発動予想外、行ったら20年帰れない、なので狂ったふりして畑を滅茶苦茶に耕していたら、パラメデスが嫁から息子を奪い「本当に狂っているなら息子もクワで殺すはず」と目の前に息子（１歳）を地面に放置さしたので、こいつだけは絶対許さないとなった
なので、悪行カウントは勘弁してやって欲しい

個人的に大アイアスとの論戦で、散々こき下ろしてきた大アイアスの演説の内容を一つ一つ丁寧に反論して揚げ足取って三倍返しにした（持ってる本だと演説の台詞量が大アイアスのほぼ三倍）所がこいつと口喧嘩しちゃ駄目だなって感じで好き

※1674071
真面目にヘクトール一人でも劣ってはいるものの拮抗した勝負ができるからヘクトールが足止めしてそこにペンテシレイアがアキレウス特攻+神性で殴り掛かれば割と行けるんじゃない？
ヘクトールだってイスカンダルやアーサー王等の九偉人などに数えられたりするぐらいの大英雄なんだし

アルガタにコッソリ召喚されてそうではある。
３章と同じノリで

※1674157
サンはモロに可愛がられてたけど「お前は（人間だから）醜い（＝わが娘なのに山犬になれないなんて可哀想）」って言われて育ったんだぜ？
そんなサンに一目惚れしたアシタカが死を目前にしてすらそう言ったから効いたんやで？

里の婚約者のペンダント？
あれはアシタカにとって大事な物で、痣を消せないからもう死を待つしかない自分が持ってるよりはサンに持っていて欲しいという男心だ

※1674606
アキレウスはfateにしては珍しい英雄の功罪の罪が書かれてる方だからな

※1674078
やってることは獅子心王がアーサー王と会合するようなものだからね

※1674344
気持ちは分かるがぐだアンチに流されるような言い方はやめておけ

※1674058
お前は後→お前、ハート
とか解釈して怒り倍増

※1674675

ついでに言えば、若返っていてもペンテシレイアの姿を見れば、ケイローン以上に動揺するだろうから、バーサク状態で止まらないペンテシレイアに殺られている姿が思い浮かぶなあ。良くも悪くも甘いしね。

※1674675
いや、ヘクトールの拮抗した闘いはあくまでも防御と嫌がらせに長けていたからで本格的に殺しあいになる前に逃走しているからだよ
まともにやりあえば不死を突破出来んからどうしょうもない
ペンちゃんは過去に普通に負けたようだし
アキレウスも超スピード戦車やら対複数に長けた武装があるから二人がかりでも勝てるか怪しいと思う
そんぐらいアキレウスはヤバい

※1674053
英雄なんて大抵なにかしらやらかしてるからな、当時は問題ないだけで今の価値観から見たらやばい事をやってるなんつあざらにある

※1674053
英雄なんて大抵なにかしらやらかしてるからな、当時は問題ないだけで今の価値観から見たらやばい事をやってるなんてざらにある

※1674698

スペックはそうなんだが、実際にやるとアキレウス自身の縛りや甘さで負けの方が多くなる気がするな。

ペンちゃんは自分が負けても相手に得るものがあればアマゾネス価値観として納得できた。
でもアキレウスから出た美しいの一言は「勝って得した」の真逆の「殺して損した」だからそりゃ怒る。

ペンテシレイアの名前を見る度にペルソナの方を思い浮かべる

何かここや過去のコメント欄見てるとアレだな
相変わらずFGOでも原作でも男と女が絡めば何でもかんでも恋愛に絡めようとする輩が多くてウンザリする
特に妄想で語ってるだけならまだしもあたかもそれが公式設定であるかのように語る連中が本当にもう、ね
その結果、ぐだーずや該当の鯖やマスターの評判を貶ることに繋がっている事実に気付いてほしい

※1674456
いくら型月設定だよって言われても、特定の人物を綺麗にするために出来た歪みを
他に押し付けて原典とかけ離れた印象になってたり結末変わってたりするのは勘弁だなぁ
どの物語も神話も伝記も特定の人物だけのお話じゃない

※1674087
ケイローンは酔っぱらいのいさかいが苦手になってるんだよなぁ

※1674675
ヘクトールと二人掛かりで襲って、仮に勝ったとして
その勝利がペンテシレイアの望んでいたものなのか否か
ペンテシレイアの再戦がそんな形でいいのかどうか

彼女が納得して胸を張りたいのなら徒党を組んで襲うというのはどうなのか

ペンさんはライダーで来たらまず自分のバーサーカー殺しにかかる気がする
弱ければ尊厳何でいらないだろで生きてきたのに、自分がその立場になったら許せないと欠片でも思って怒りを相手に向ける？
女王としても戦士としても許せる存在じゃないだろ

アキレウスの味方としてシールダー・大アイアス参戦とかありませんかね

イリアス読んだ当時のオタクどもは、アキレの本命は誰だ？と
カプの組み合わせで争ってそう
そしてそのうちの1人が書いた劇曲が名作として語り継がれた

オタクはいつの時代も変わらんなぁ

※1674702
「殺さずに手加減して勝てる相手じゃなかった」的な一言があればまた違ったんだろう

※1674749
ペンテシレイアの宝具はどう見ても戯曲から取ってるよね
しかしまぁなんだ
好きな人間を食って自害って恋愛するにしてもニッチすぎない？

※1674090

ギリシャに限らずそんな英雄ほぼいないし、
英雄は大体長所がそのまま短所になる性格してる

※1674672
わかる。というかオデュッセウス大好きですよ。

わかり易く言ってしまうとフィクサー要素のないルルーシュというか、自分も木馬の中に入って攻城部隊にいたり、カッサンドラが小アイアースに辱められた時には厳罰を求めたり(戦争中の相方だったディオメデスに止められる)してたりするし。結婚もヘレネーでなく、ペネロペイアを選んでたりして人を見る目も確かだし。

あと、メタ的なこと言うと、アーチャーかアサシンだろうし、アカイア側だけどアキレウス倒せそう。

※1674071
「歓迎しよう！盛大にな！」の元ネタの方も言った側が囮で負け戦だったのでね

※1674199

何か切嗣みたいなこと言ってる…

※1674701
甘いだの何だの言われてるけど実際の戦績は
ヘクトール ペンちゃん ケイローン先生 アタランテ相手に３勝１分けだからなぁ

そもそもアキレウスが甘いのは身内限定だよ……敵にはどこまでも苛烈で容赦が無いってケイローン先生も言ってる
ヘクトール相手に甘さなんか見せるなら生前の時点で負けてるわ。甘さ見せて勝てると思ってるならそれこそヘクトールに失礼

※1674820

生前と死後の対戦を一緒にされてもなあ。
ケイローンも言っているが甘いんだよ。自分のやらかした相手なら身内関係なしに止まってしまうと思うぞ。
ケイローンが発破をかけずにやれば終わりだったし、ペンテシレイアはバーサク状態でそんなことは出来ないので殺られる可能性が高い。だって、自分の宝具を縛ることになった当人なんだからな。

※1674778

その戯曲に関しては、アキレウスの自業自得だからなあ。そりゃあ、ペンテシレイアも怒り狂うわって思ったわ。

結構クズいと思うわ

言っちゃ悪いがアガルタ本編のペンシテシレイアはアキレウスに勝てる気全くしなかったなぁ

Apoでアキレウスと姐さんのラストに涙した我が身としては、まだFGOに実装されてもいないアキレウスをいじりまくる風潮には、いい加減、不愉快になってきたですよ・・たとえネタでも、繰り返されると笑えなくなる。

※1674862

ど、どなたでしょうか？

真の戦士が強者に勝って「自分は死ななくてよかった」とか
「もう立ち上がってくるな」とか思うとか考えてる時点で思想が噛み合わなさ過ぎ

ガチ屑だな
早く実装して欲しい。敵として
エルたその宝具でぶっ飛ばしてやるよ

※1674850

ヘクトールにやらかしたのは死後だから、例えとして相応しくないと思うぞ。そもそも、ヘクトールはわざと怒らせて自分に突撃するように仕向けているしね。甘さを出す要素はゼロだ。