【Fate】凛ちゃんにいろんなセイバークラスを召喚するチャンスがあったとしてもバーサーカーとかギルガメッシュがやはり難関

プロトセイバー召喚して乙女ゲーにしよう

颯爽と現れるセイバーエミヤ!!（コスプレ）

ラーマって十二の試練突破できそう？

セイヴァー「色即是空・・・・・・執着を捨て無常を知りなさい」

ラーマなら・・・と思ったけどバーサーカーはともかくギルがアカンか

トリスタンと凛はなんだか合う気がするぞ

※1676119
サイバーエミヤ？
（難聴）

セイバーランスロットならヘラクレス相手でもなんとか善戦してくれるイメージが強い。

もし宝石の縁がなかった仮定でやってもイシュタルトラップが発動しそうな昨今の遠坂さん

ヘラクレスとギル真っ向からつぶせるセイバークラスなんてほとんどいないからなー。マジでラーマぐらいか

では、虎竹刀を装備した大河を呼ぼう
大丈夫 影に吸収されても生きていられる幸運EXを信じれば

？？？「月が綺麗ですね！！」

※1676127
倒せるかどうかは別にして、マスターが逃げおおせるだけの時間稼ぎぐらいはやってのけそうよね

もし蛇の抜け殻が召喚媒体になって万が一術ギルとか呼び出したとしても本質的には変わらないしなあ。

アトラムさんそんな弱かったんすか

ヘラクレス+12の試練
ギルガメッシュ+天の鎖+エア
凛の才能を以てしてもこの２つの壁は厚すぎるし高すぎる

※1676127
多分手数が足りない。12回殺し切る前に攻撃手段に詰まる。

※1676122
貴方トワイスの救われない在り方に寄り添う為自分から来てくれたやつじゃないですかやだー！
絶対呼べねぇ！！

獅子GOさんは使う魔術がアレだし、アウトローな人だからまっとうな英雄とコンビ組むとそこまで完璧とはいかなそう

extraリンと兄貴のコンビは燃えた。

※1676128
イシュタル呼ぶとそれこそ我様がビキビキモード入っちゃうから……

※1676120
大量の武器持ってくるのが使えればできそう。全部一級品のものだし

※1676118
凛、君が僕の鞘だったんだね

征服王とかどうだろう

十年後の凛………アラサーの凛。
おっほう、いいじゃあないか………！
個人的には30代前半くらいがベストだな。

召喚術式のうっかりミスでイシュタルと融合してしまった凛ちゃん

※1676139
生きてる本人から抜き取ってるわけじゃないから多分大丈夫じゃないかなぁ。

※1676132
凛「令呪を持って命じる。服を着なさーい！」

「宝石は良い文明？」

元々の士郎にアルトリア、凛にエミヤがもう黄金過ぎて他の組み合わせでハッピーエンドするってのがまともに思いつかん
二次創作でちゃんと書けてる人は凄いと思う

ヘラクレスをセイバーで呼べばいいでしょ（適当）

エジソンはむしろギルは鬼門じゃね
神秘ほとんどない宝具を持ってる

※1676136

エルキドゥを呼べればワンチャン！
だが聖堂教会と冬木市は死ぬ！ 南無三！

※1676136
格ゲー換算(格闘出来るとは言ってない)で言うと全画面連打マンとアーマーお化けだからな……この両方に有利取れるヤツなんて同じく全画面ブッパくらいしか……

※1676134
若干殺される可能性が低くなるだけだしね。

そこのスレの人らも真面目に考えての結果なんだろうけど、考察スレで突破出来ないって結論出たからジークフリートじゃバサクレスに勝てないよってのは、結構な暴論な気がする。
いや、俺も最終的には、マスター差込みでバサクレスが押し勝つとは思うが。

それでもジークフリートと士郎のコンビはロマンなのじゃ。

※1676120
「偉大なる者の腕」で、何処まで持ち込めるかによる……か？

※1676154
試される大地、冬木

※1676118
そっちのセイバーもそっちのギルには1回負けてるんだよなー

※1676135
アトラムさんが弱いのではなくケイネスとアルバが凄すぎるだけ。事件簿の方では魔術の腕は二流だが、戦闘技能は一流という評価なので聖杯戦争向きな魔術師ではある

※1676159
冬木「何故こちらが試されてるんです？」

バルムンク置いてタルンカッペ持ってきて宝石剣で殴ろう

※1676135
アトラムさんは魔力量的にはあんまよろしくないけど発想と戦法が魔術師じゃなくて魔術使いだから魔術戦だとクソ強いんだゾ

※1676120
『偉大なる者の腕』でシヴァのピナーカとか投槍シューラヴァタ、棍棒のモーダリーとかシカリーとか大量の宝具が召喚できるし、本人も技量優れているから可能性はかなり高い。
後は魔力消費が問題か。

※1676143
男女が本編と逆だとどう足掻いてもセクハラだな…

凛とジークフリートのペアは見てみたいな。
ジークフリート相手なら絶対服従の令呪は使わずにすむだろうし、ヘラクレスを殺しきるのは難しそうだがそこさえ越えればなんとかなるかも？

※1676151
二人の場合は聖杯戦争を生き残ればそれだけでハッピーエンドだからめっちゃ書きやすいよね。桜のような明確な死亡フラグを持ってるわけでも、ジークやイリヤのように短命でもないし。

※1676123
なんとなくだがギルｖｓラーマだと全盛期ラーマよりＦＧＯの少年ラーマの方が勝率高い気がする

※1676162
大聖杯なんて物騒な代物が在るから

とりあえず、反英霊も考慮しない？（ハサン先生戦想定）

※1676128
牛さんはアメリカに行ったから（震え声）

うっかり？しらんなぁ

※1676119

エミヤ本当に可能性の獣…

※1676157
考察スレの人たちって絶対に勝てる・勝てないのゼロイチ思考の人が多いからねえ
詰将棋みたいに互いが最適解だけ取った場合を考察してるから仕方ないんだろうけど

※1676123
最高格の神の化身で、自身も神話最強格のラーマが相手なら、ギルも全力出すだろうしな
ぶっちゃけギルを倒すのに必要なのって、強さよりもギルガメッシュが予想してなかった切り札の爆発力(聖剣の鞘、固有結界、聖杯の泥)じゃね？ と思う

※1676162 でぇじょうぶだぁ ガス爆発にすればいい

※1676148
殺した相手から剥ぎ取ってると思うぞ

ここで、まるで空気を読まず「凛×デミヤ」を推す俺

うっかりがないパーフェクトな凛とか巨乳な凛くらいありえないだろう

すまないさんと士郎のコンビは見たいなあ
白兵戦する分にはバサクレス相手でも安心して見守れそう
ゴットハンドは耐性できる関係でバルムンクとは相性良くないから他の陣営と協力するしかないか

マトリクス・オーダインあくしろよ

ジークフリートがヘラクレスを殺し切るのは確かに難しそうだけど、逆にヘラクレスがジークフリートを殺し切るのも困難だろうな

※1676128
冬木の聖杯じゃ神霊は呼べないから大丈夫大丈夫
きっとその場合、来るのはイシュタルじゃなくて英霊トーサカだよ

バトロワだし
ヘラを直接突破出来なくてもヘラを倒した後のギルを倒せればいい
できるのは少ないだろうけど難易度はかなり下がる

※1676143
下ネタじゃねぇか!!…代われ

※1676159

ドラゴンボール世界の地球かよ

※1676174
それはしゃーない、不確定要素・勝敗判定の緩さまでコミコミにすると考察にならんし。
0か1かでしか話ができないからな勝ち負けは。

※1676120
物によるけど基本オーバーキル気味な宝具が多そうなインドだしいける可能性は高い
問題はそれすらどうにか乗り越えそうじゃないかと思うヘラクレスの技量と、宝具一つ一つの消費魔力がぶっ飛んでそう、って問題がある

※1676175
いかに慢心に慢心させたうえで上回るかが勝負だしな。ちょっと本気出されたらワンサイドゲームされかねないし

※1676152
いや、アーチャーにしよう。
まあ速攻で退場するしどうにかできたらそれこそ大惨事だな

※1676137
森とか墓地で凛と二人でだったらまず無理ゲーだとは思うが、『騎士は徒手にて死せず』がセイバークラスでもどれだけ使えるかじゃないかな
相対する場所選んで他の攻撃手段たくさん用意すればいけそなうな気もする。あとはアロンダイトが出展一緒だしカリバーン並の働きする可能性も

※1676178
えるしっているか。非公式カップリングの話は専用掲示板以外では絶対にするな。個人サイト時代のお姉様方がそう言っていた

※1676151

昔、士郎がメドゥーサを召喚する二次創作があって、展開を読者のアンケートで決める形式で進められてたんだけど、文章もよく書けていて面白かったよ。
真名を知った士郎のリアクションで「あの怪物のメドゥーサ！？」ではなく「あの女神のメドゥーサ！？」と返したため、メドゥーサさんの好感度が序盤から上がってた。

え？ 結末？
読者が面白がって危険な選択肢を選んだ結果、作者は容赦なくデッドエンドを描いていましたよ？
マジで士郎死亡で完結した(笑)

そうだ。エルキドゥを呼ぼう。（なおFake)

※1676157
公式側からの回答ならともかく、考察スレの結論なんてなんの根拠もないんだけどな

ヘラクレスとギルを相手にセイバー･･･
セイバーアストルフォがヒポグリフとアルガリアを使えれば可能性が･･･え？だったらライダーのままでいい？ごもっとも･･･

※1676118
士郎にプロトセイバーが、

飲み込んで、僕のエクスカリバー……

とか言い出すゲームか……確かに乙女と一部の男は喜びそうだな……

※1676120
宝具フル活用すればいけると思われる
全てがAランク越えてるのかは不明だから断言はできないが
ただラーマだとギルの対抗手段がないんだよなあ
ていうかギルに真っ向から勝つには最低でもエヌマを相殺するか防ぐ必要があるんだよな
セイバーの中で真っ向からギルに勝てるのはアルトリアしかいないという結論になるわ
それもアルトリアに執着する慢心ありの話だからギルと戦うなんて基本無理ゲー

イシュタル呼んで二重人格みたいになっている凛ちゃん。
イシュタルが主導権私よで、凛人格塗り潰そうとしたら凛が令呪発動して一つの体で喧嘩するのまで妄想した。

※1676159
花札や麻雀やったりトラ柄の水筒奪い合ったりこの街、亜種聖杯戦争多すぎませんかね

※1676157
これからの正義の話をしよう

※1676135

僕はね…アトラムが活躍した聖杯対戦が見たいんだ

エルメロイ教室遠征しないかね

※1676120
フルスペックなら相性的に優勢まである

凛×モードレッドは何気に面白いチョイスじゃね？ 最初は絶対喧嘩するけど何だかんだうまく収まりそうな気がする

素の戦闘能力はアルトリアと互角レベルにチューニングされてるから、ギル相手ならこなせると思うんだよな。問題はクラレント・ブラッドアーサーがバサクレスを抜けるかなんだが、ちょっと厳しいだろうネ。士郎陣営のアーチャーとの共闘は欠かせない

※1676122
呼ばれたから来たのではなく、彼のための慈悲で来たと言う圧倒的ブッダみを感じる

※1676193
いや話の流れ的にカップリングじゃなくて単なるマスター鯖コンビのことじゃね？

凛とアーラシュさんの場合は令呪ステラ聖杯破壊ほぼ確定
凛とジークフリートの場合はfateルートのエミヤと同じ感じになりそう

※1676174
考察スレはカタログスペック比較だからな

「子供が遊びで話すスタローンとヴァンダムどちらが強いか？ぐらいのレベルの答えでいいよ」を真面目に議論してるだけ

※1676187
考察スレ内ならそれが当たり前だし、そこだけでやってるならいいんだけどね
そのノリを外に持ち込んでくる人が多いのが困りもの

雑談スレで『勝てる可能性がある』って盛り上がってるところに理論値だけを持ち込んでくるのは違うと思うのよ

※1676132
トリスタン「そこの御仁はさぞ名のある詩人とお見受けしました。もしやソウセキ＝ナツメ？」

※1676193
カップリングではなくペアの話をしていた筈だが？
お前さんの思考がよう解るわ……（敬遠）

士郎とジークフリートはなんかこう良い意味での男同士の意地の張り合いになりそうな気がする

※1676124
凛はツッコミキレッキレだから、おとぼけ系だったりマスターからかうタイプのサーヴァントと合うだろうな。
それでいてノウブルな気品もそえて、騎士とか戦士系の人らとはバランスもいい。

クラスの残り枠だと、セイバーかアーチャーかワンチャンエクストラしか残ってないしな。知名度補正最大ノッブ呼べたらどうなるんだろう

※1676133
イリヤとヘラクレスから逃げる一行を逃がす為のアーチャーの役割をランスロットが務めると考えたら胸熱すぎるし王の為に戦うんだからそりゃもう最高よ
良い意味でアルトリアにも影響残せるかもしれない

※1676186
つまり、冬木は一回は爆発するのか…
アメリカとどっちがマシなのか

※1676192
騎士は徒手にて死せずDランク相当にしかできないから十二の試練に通らないんだよなー

※1676174
そういう不確定な揺らぎ入れちゃうと考察にならんからな、仕方ない

※1676132

しかしこの世界の主人公は月の下で尻餅ついてるときに恋が始まるのな

※1676167

最初は従順なジークフリートに喜びつつも、夢でジークフリートの過去を見た結果、もやもやして段々といらいらしてしまい、ジークフリートの目を覚まさせようと色々とお節介を焼きだす凛…………までは容易に想像できた！

凛「何でもかんでも応えようとするんじゃないわよ、この馬鹿！ もっとわがままにするくらいが丁度いいのよ、あんたの場合は！」
ジークフリート「すまない」

間違いない(確信

※1676137
凛が召喚するのがセイバーランスロットだった場合だから倒しきるのは想定してないゾ

※1676192
とはいえ他の鯖と連携しないといけないだろうな

※1676193
お宅の方こそBLスレやらR-18スレやらに引っ込んでろ。腐り物に用は無い

※1676157
例え設定上のスペックでは突破できなくても、物語上の必要があれば突破できるのが英雄なんだよ

※1676205
大火力持ちのセイバーなら複数は削れるだろ。
12を一気には厳しいけどそこはバトル・ロワイアルだから残機減ったときに止めで。

※1676205
クラレントじゃエヌマどうにもならないからなぁ
いや、モドレ相手ならギルもエア抜かなそうだけど
それ抜きでも総合スペックはアルトリアより劣るしGOB捌くのも大変だろうな

※1676135
アトラムは個人より群での強さが本質っぽい魔術使いだし

Fakeのアルケイデスの宝具山盛り具合を見てると、バーサーカーヘラクレスは逆に燃費良さそうに錯覚してしまう

※1676213

いえ…同じぐらいキャラのこいやつです

エミヤいいなあ…FGOはじめて1年くらいになろうとしてるけど未だにエミヤ来ねえや…

エミヤとランスロットコンビが実現すればエミヤが用意した高ランク宝具を次々刺していくランスロットという戦法もできるのだろうか

※1676174
だってそうしないと「霊基破損してるボロボロ状態の無銘がレオマスターのガウェインに勝ってるから無銘はガウェインより強い」とか言えてしまえるからな

※1676190
そもそも大した戦闘技能を持たずに相手を圧倒するギル相手に長い戦いの末勝利って想像つかないしなあ
その辺はやっぱ慢心とか切り札にかける他ないわな

実際獅子GOさんのガチャ運はすごくいいわな。いくら円卓確定で自分に近しいものが呼ばれやすいっつったって、過去の例を見るにガチャのピックアップレベルじゃろ。
その中で呼符一発☆５モーさん引いたんだから相当な豪運。代わりに十連回してください(錯乱

バーサーカーをまともに攻略しようとしたら、それこそ他の陣営の鯖を集めてのレイドイベント状態になりそう

すまないさんは十分バサクレスに勝てる見込みはあると思うけどなあ、そりゃ負ける可能性の方が高いだろうけど絶対勝てないって程の戦力差があるとは思えん
エミヤと共闘すればかなり勝率上がりそう

※1676232
捌くの自体はモードレッドでも行けると思う、ただ火力負けは避けれれないだろうなー

※1676134
どのクラスでもギルの本質が変わらないならそれこそずっと言われてるように凛とは相性良いんじゃないか？
凛に自鯖を裏切る気は無いし何だかんだサーヴァントを一個人として見てるし考え方とか戦闘方針もギルがわりと好む方向性だし、
ギルはギルで面白い相手には不敬な言葉も許す寛容さあるし口論楽しむし何より受肉してないし

バゼット＆兄貴コンビが言峰にアレされなかった場合も見てみたいが士郎と凛が死にそう

※1676237
ランスロットの相手してたらランスロットの技量投影して仕掛けてくるエミヤ
こわい

※1676192
騎士は徒手にて死せずじゃ、元々の宝具以外は確かＤランク程度の宝具にしかならないはずだから、十二の試練突破無理じゃない？
技量でＡランクにまで引き上げたとしても、耐性付与があるし……

※1676202

ハーバード白熱教室！ マイケル・サンデル教授！
DVDと本、両方買ったよ。面白かったわ。

凛「サーヴァント？そんなのいらないわよ。魔術師だったらコブシ一つで勝負せんかい！！」

以上、魔法使いのじじいが残した魔道書を修めた凛さんの優勝インタビューでした。

※1676213
夏目先生って剣術の腕もあったんだっけ？それならセイバー夏目漱石と勘違いしても…
ってそもそも発言者金髪じゃねえか！

※1676215
最終的に「俺と違ってマスターは愛する人を大切にするべきだ」とか言っちゃうジークフリート見たい

あ、SSFはいいです

※1676231
モーさんニュートラルな状態なら他の鯖を煽ってぶつけて消耗させるかイリヤを直接狙うかのどっちかだな。そういうときのモーさんは狡猾

※1676233
ぶっちゃけ聖杯戦争のマスターはどれだけサーヴァントを活かしきれるが重要でマスターとしての強さはあんまり重要じゃない。

有能なマスターと言われるとバズディロットさんが出て来るけど確実に当たりマスターではないという

※1676243
タイマンでも勝率低いとはいえ可能性はあると思う
やるにはバルムンク連射必須だからその前に士郎の魔力が尽きそうだけど
エミヤが六殺してくれればあるいは…

※1676165
いずれも神器レベルの超一級宝具だしねぇ。同じインド鯖のカルナさんが「全開で戦っちゃうとマスターが干上がるんで」と縛りプレイを自らに課してたしそれが宝具となればそれこそイリヤレベルの魔力がないとまずいんじゃないかな

※1676221
そういう意味では型月（というよりもほぼ全ての作品）において、最強議論に持ち込めない「不確定性のゆらぎ」こそが物語での最終決戦なんかのの最重要な要素なのが、なんとも

※1676243
「倒せる可能性がある」という話と、「どっちが強いか」は全く別物なのに、
一緒くたにして『ジークフリートはヘラクレスに勝てない』って話にしちゃってるからなあ

ジークフリート「凛、俺は正義の味方になりたかったんだ」

※1676243
戦力差っていうかバルムンクしかないから手数が足りてないんだよなー1撃で12回殺し切るほどの火力は流石にないし試練突破できないと思うのよ

ギルはランサー以外の6つの適性があるらしいから
セイバーギルガメッシュを呼ぼう！
元が凛と相性良いと言われるギルだし、セイバーでも財宝あるならヘラクレスを倒せてもおかしくはないぞ
但し、確実に弓ギルが真っ先に襲いかかるだろうけど

※1676216
その条件にしっかり当てはまってそうなアーチャーorセイバーってトリスタンな気がする
きっとしっかりツッコミをいれてくれるよ（空飛ぶトリスタンを見つつ）

※1676200
イシュタ凛状態で聖杯戦争に参加したら笑顔でギルが抹殺しにきそうなんですが

聖杯戦争の物語としての魅力は、やはり戦力格差を覆してのジャイアント・シリング！

そういうわけで、凛。
貴方には子安ボイスが嬉しいアンデルセンを進呈しましょう。

宝具の発動が可能になるまで、なにがなんでも生き延びるのだ！

※1676252
アーチャー「以後、役立たずの烙印を押された私は魔力供給を抑えられ、魔法少女のマスコットキャラを演じる羽目になったというわけさ」

※1676182
きっとapo初戦みたいになるよね
カルナだったら宝具で突破出来そうだけどバサクレスだと超高火力の必殺技ってないから千日手になりそうだよね

※1676252
実際武芸を極めれば魔法の域に達するからね(NOUMINを眺めつつ

※1676249
エミヤの投影は武器の担い手だからアロンダイトじゃないとランスロットの技量投影はできないんじゃないかな

※1676250
12の試練はダメージじゃなくBランクそのものを無効化するからいくら技量で威力上げても武器も筋力もB以下なら通らないんじゃないか？
ランスはアロンダイト使うしかない気がする

※1676252
バゼット＆三蔵ちゃん「同感」

※1676241
いやぁ、十三分の一の確率だろ？
そんで、獅子劫さん、善か悪かは置いといて、秩序か混沌かなら間違いなく混沌寄りだろ？
この時点で大体の円卓は選外になると思うぞー

ニコラを召喚して乖離剣ＶＳ人類神話・雷電降臨のぶつかり合いとかめちゃロマンがありそうだけど、凛とニコラの相性（機械的な意味で）がめちゃ悪いのがなぁ……。

※1676165
その一つ一つを使うごとに十年物の宝石一つを溶かしそう

※1676220
元の宝具がＡランクならそれはＡランクだし、借りパクできるくらいＡランクの宝具持ってる英霊とかありえないけど万が一いれば……あ、なんか金色のカモが同じ町で散歩してる
バサカランスはギルの宝具借りパクできるし、剣ランスも同じことができればいける、ギルと一戦すればむきになるだろうし、十二個はＡランク確保できると思う、他の攻撃手段の一例がこんな感じ

※1676264
A+宝具ならたとえ2回目以降に耐性が3倍になってもダメージは通ると思うぞ
後は根気比べになりそうだが

※1676248
兄貴が気持ちのいい戦いを求めてるからそうそうやらないだろうけど切り札を開帳したらフラガが飛んで来るから実質宝具抜きで知名度以外万全の兄貴に勝たなきゃいけないというエグい体制

※1676257
ん？”バズディロットとイリヤの邂逅”だって？

※1676269
なかなかキュートだったぞ＾＾

※1676151
結局SN組はあの組み合わせこそが唯一無二にして最良なんだよなあ
見直しの余地があるのはせいぜいワカメぐらいか

ジークフリートだったら勝てないまでもヘラクレスを押し止めることはできそう
血鎧&仕切り直しで渋とさトップレベルだし

※1676268
でもアンデルセンって王道苦手だっていうしなぁ。正統派主人公な凛よりも、まっすぐに歪みまくってる史郎や底にどす黒いものためてる乙女な桜の方が筆が乗りそう

※1676283
そりゃ正規のマスターじゃないから・・・

※1676252
これには言峰綺礼も呆れ顔。

※1676171
ギルはともかく、ヘラクレスはマスター狙える鯖ならワンチャンありそうなもんだよな
まぁそれでもヘラクレスを足止めしながらイリヤ倒せるサーヴァントなんて限られてるけどな

※1676255
モードレッドは基本的に頭いいからな

※1676135
そうでもない、アトラムは事件簿で戦い慣れてるのがわかる

詳しくは、「ロード・エルメロイⅡ世の事件簿 双貌塔イゼルマ」で！(ダイマ)

※1676278
12回殺す間ヘラクレスが棒立ちなわけないし、例え12回殺す手段を手に入れてもこっちは一回でもやられたら駄目なんだから勝ち目が極めて薄いのは変わらないしな

※1676200
アルケイデス「残滓でなく本物が来たか。ならば死ぬがよい」

※1676257
あいつは自分との相性を考えて自分好みに改造したりするからビジネスライクな関係しか築けなそう

※1676289
頭のいい馬鹿だからね

ふと思ったんだけども。
士郎と小次郎が組むと、何気に強くね？
士郎が投影した宝具を小次郎が使用すれば、近接戦はすごいことにならないだろうか。

あー、でも、士郎が投影魔術に覚醒できるかという点と、小次郎が刀以外でも超絶技量をあますところなく発揮できるかが問題か。

※1676278
それ完全にギルにターゲッティングされるやつや

※1676165
狂戦士でよばれたが故にブラフマーストラの特攻に引っ掛かってしまう、でワンチャンとかいかが？

凛とアルテラさんはどうだろうか

月の聖杯戦争もapoレベルのドンパチだった場合あの中で相手サーヴァントの動きを読んで指示を出すザビの目の良さよ

※1676283
ワカメの茎わかめを取り除くとあら不思議、コンプレックス持ちのツンデレ美少女に。これならライダーさんも……ニッコリ……？

アトラムって凛より強いよね、多分

※1676288
同盟組んで片方がヘラクレスを引きつけてる間に片方が狙う感じだな
ヘラとイリヤはわりと別行動するし

※1676145

ほどよく若く、ほどよく熟れた、完成された知性とむっちりとした色気と獲得した凛かあ…………知的にエロいなあ…………。
どS風味に苛められたい。

※1676294
自分好みへの改造 が強すぎるよなぁ
高性能でも相性外れ鯖引いたら泥被せて改造すれば良いんだし

※1676157
暴論ってか、物語上の外的要因とか抜きにしてのスペック勝負だからしゃーない。「ロマンだけど性能じゃ勝てない」と「性能じゃ勝てないけどロマン」の、どっちに比重を置くかの違い

そもそも、バサクレス討伐じたいがZeroの大海魔級の仕事なのが普通だから、一陣営で殺しきるという発想がおかしいっちゃおかしいんだけどネ。存在がメタってるギルは論外として、相性有利とはいえ残機を半分持っていったエミヤもたいがいおかしい

※1676269
メルトリリス「無様な姿ねアーチャー」（それはそれとしてこのぬいぐるみみたいなアーチャーも欲しいわね）

※1676268
キアラ自身とムーンセルが舞台なのが異常だからあそこまでになったけど。
普通に凛ちゃんレベル99にしても多めにみて中堅サーヴァントぐらいにいけるかだと思う。

※1676296
小次郎のは見事なまでに磨きがかかった刀の剣技だぞ
そんなポンポン投影された宝具を使っても小次郎の技を邪魔するだけ

※1676287
凛「言っておくけど、私が荒事に長けたのは兄弟子の教えの賜物よ」

※1676290

あのフラットを捕獲できるあたり、決して侮れぬ。

士朗とガヴェインは一見いいコンビに見えて決定的になにかすれ違いがありそう

※1676167
F/snを配役変えただけで物語を進めるだけにはならないだろうと思うけど、ジークフリートと凛はかなりいいところまでいきそうだよね。
メディアやメドゥーサ、小次郎にもかなり有利にいけるだろうしね。問題なのはやっぱりヘラクレスだよね。ジークフリートならヘラクレスを倒すだけの実力と宝具はあると思うが、やはり12回殺しきるというのが最大の問題だよね。セイバールートでさえ、かなり無理筋なシナリオでそのイベントを消化したしねえ。

※1676120
ラーマってラーマーヤナ読むとわかったがインド版ヘラクレスみたいなのな

※1676157
アチャクレスの方ならともかくバサクレスの方だと悪竜の鎧の突破が難しいから結構どうなるかわからないと思う。
それに最近十二の試練も一度食らったら無効から耐性がつくにちょっと変化したし。

士郎の正義の味方とジークフリートの正義の味方は微妙に違いそうだからそこでドラマもありお互いに成長できそうなのがいいよね。

※1676215

　逆に士郎の立ち位置にジーク君いたらどうなるかね…冬木の聖杯戦争で

正直言って凛のサーヴァントはセイバークラスが合ってる
ぶっちゃけ搦手とか戦術とか苦手だもの…
故に強力なサーヴァントを横において一緒に行動するスタイルが最適になる

※1676305

タイトスカートと黒タイツを希望。

実質ギルはごく限られた鯖でしか無理だろうけど　ヘラクレスなら・・・と思うけど
そっちも無茶苦茶な強さなんだよねぇ

様々な作品で鯖とマスターの組がいるけどバーサーカーヘラクレス打倒できそうなのは
どのタッグだろ?　

電気魔術を極めたカウレスとフランのコンビとか見たい。たった数週間でヘファ子を一瞬止める罠張れるんだ、完全に物にしたら結構頑張れそう。

※1676143

セクハラああ！？

※1676300
バトルロワイヤルならすぐに負けてるだろうなザビは、よくも一マスター対一マスターの形式だったからこそ育って太陽を倒すくらいになったんだし
初期なんざ何もわからない＆鯖の数値最弱だったし

※1676310

つまり、超やべえ日本刀の宝具を投影すればいい！

※1676312
フラットを倒したのは橙子さんじゃよ。
フラットは魔術はすごいけどフィジカル的には弱いんで、橙子さんのワンパンで沈んだ

※1676278
まあギルと遭遇して宝具を何個か私物化するまでは出来るかもね。

ただ、絶対逃げられないだけで。

ランスロットは狂化で技量下がらないままステ上がってても、ギルの掃射が四十とか五十とかになったら凌げないぞ。
まあそんなの凌げるの、ヘラクレスとか一部の最強格だけだからランスロットが悪いわけじゃないけど。

※1676301
そうなると士郎との関係がやばくなる。こりゃあ新しいヒロインだな

※1676324
まあ単純に言って主人公だった、ってだけなんだけどな

※1676325
あの物干し竿にはちゃんと 備前長船長光 っていう名前があるぞい

※1676123
ラーマは強力な主人公属性もってるから全体的に不利でも勝つ展開はありそうな気がする。まだ出てない宝具候補もいっぱいあるしね！

冬木の話で弓王とか出てきちゃうの、、ネタならともかく正直な話あまり好きではない…

※1676310
小次郎は精々しいまでの一芸特化だからなあ。
小次郎がエクスカリバー持ったとしても前の刀使ってた方が強かったみたいな事になるよね。

※1676182
アニメや漫画見る限りじゃAランクの攻撃でもホントに擦り傷レベルに軽減だからな
ヘラクレスはA+だから擦り傷では済まないだろうけど技量的に立て続けに貰う訳ないし
当たっても一発でやられる程のダメージではないだろうから持久戦必至だろうな

物干し竿じゃなくて宝具の高ランクの日本刀投影すれば〜って言ってるのはキングハサンにも同じこと言うのか？ってレベルなんだよなぁ

※1676301

性別を反転させると、ワカメが超ド級ヒロインと化してしまうことは、過去の記事ですでに確認されているものな。

憧れの学園の王子様(凛)への執着心から、義理の弟に性的な行為を強要する、プライドの高いウェーブヘアの令嬢。

性別が変わるだけで、ワカメが属性山盛りのヒロインに！

※1676290
ボロクソ評価のアトラムでさえあんなに強いとは。

※1676321
サーヴァントからして限られるなぁ
ギルを除けばランサーバゼットコンビ、アポのカルナさん、蒼銀のファラオ、ぐらい？マリスビリーと魔術王は不明な点が多過ぎるので除外

※1676330

だけど宝具じゃないんだよね？
普通の名刀ってだけで。

マスター狙いを避ける為にアサシン枠でケイを召喚するとある程度はいけそうな気がする。
少なくともセイバーには通常の話術だけで勝てる筈。
多分、ギルには宝具で勝てる。
問題はバーサーカーに話術が通用するのかという事とアーチャー枠が変わるので狙撃されるとケイでは詰みそう。
あとケイだとセイバーを負かす事は出来ても殺す事が出来ないからやはり難しいか。

※1676291
もちろんそりゃそうよ、ヘラクレスを完封できる鯖なんてそれこそギルくらいでしょ
手数が足りないという話のレスだし、もっといい方法があっても１対１なら正直厳しいと思う。できるだけで他の鯖巻き込んで作戦で勝つように頑張ってもらう感じじゃないかな

真面目に考えるなら剣ランスはやはりアロンダイト次第だと思う。宝具借りパクしたらその後、マジ切れされて、遅かれ早かれ脱落するだろうし

※1676285
漢字警察だ！(インパルス板倉)

※1676118
でも綾香と三騎士の逆ハーレムにゃんにゃんとか見てみたいかも。

ふと思ったがSNシリーズ以外のサーヴァントで初見葛木先生を間違いなく倒せそうなのって誰だろ？

なんとなくテスラ&エジソン&バベッジで挑めば倒せそうな気がするが

すまないさんVSバサクレスはどっちが勝つにしてもかなりの長期戦になるだろうな
お互い耐久型の鯖だから決着に時間がかかりそう

凛とフェルグス叔父貴のコンビならどうだ？ラピュタ粉砕剣で12の試練いくつ持ってけるかな

外伝や色んな所で強力なサーヴァントも沢山出てきたのに第5次の聖杯に入れると勝ち上がるの難しくなるってやっぱ魔境だぜぇ…

※1676143
私自身が鞘になるわ！王子様！！

よく悪竜はゲイボルクが変態機動して刺さるんじゃねと言われてるけど
刺しボルクは宝具説明で防ぐには槍を上回る魔力の防壁が必要とされてて
ランクB+でかつB+までの宝具を防ぐとされてる悪竜の血鎧はもろに当てはまるんじゃねという気がする。

※1676346
書文先生

※1676257
有能なマスターと当たりマスターは違うからな。
ジナコとかどう考えても有能では無かったけどカルナさんにとってはマスター運に恵まれている根拠になっているわけだし

※1676315
ヘラクレスがギルの財宝使うようなもんよ

※1676350
ファブリーズ

※1676182
ジークフリートを倒せそうな五次の参加者だとそれこそクーフーリンくらいかな。
あとは闖入者のギルガメッシュか。

※1676334
一発でも貰えば致命傷になるカルナのAランク越えの連撃を全て受けてほとんどダメージなしだからな
A+攻撃受けても耐えてきそうなイメージある

※1676336

桜(♂)に騎乗スキルAを発揮するワカメ(♀)か…………。
とんだロデオだな！(最低だ

※1676283
ほう、つまりランサーと麻婆神父のペアもまた最良であると？

※1676342
如何にランスロットとはいえ12回倒すのはほぼ不可能に近いだろうからね。何分相性が悪い。オーバーロードでどれ程削り切れるか

※1676336
いやいや俺達は大分たっているからワカメを生暖かい目でみれるけど
SN当時のワカメの屑っぷりは洒落なってないから。
もし女だったとしても最初の印象はヒス女うぜえになると思う。
それから色々裏設定とかスピンオフみてあれこいつ可愛くねとかになる感じ。

※1676230
ほぼ全員が生前主人公補正持ちだからどう転ぶかはやってみないとわからない

※1676289
というか円卓全員頭いいよな
シリアスじゃない時はみんなただの馬鹿にしか見えないのに（CCCやコハエースでの所業を思い返しつつ）

※1676296
小次郎が強いのは、あれ寺が正面口以外サーヴァントじゃ入れないのと、地の利を活かしてるからってのも相当大きいからね？
平地でやり合えば、飛び道具持ちには何も出来ないぞあいつ。

※1676351
ゲイボルクは伝承にまんまなのがあるから言われてるんだと思うぞ
あらゆる武器を通さない、無敵の肉体だか無敵の鎧を持つ親友のフェルディアをゲイボルクで刺殺した時に
槍が曲がりくねり唯一守りの薄い背後からゲイボルクが突き刺さったった伝承がある

※1676345
え？綾香と男三人の同時濡れ場だって？

※1676346
葛木先生の強みは対人特化の近接距離での所見奇襲だからそれから外れれば問題ない

※1676299
ギルが本気出しちゃわない？英霊アルテラなら大丈夫か？
凛との相性は普通に良好になりそうだな

※1676234
アルケイデスvsアキレウスとか考えたけどよく考えたらアルケイデスは神性持ってないから、これはいい勝負するかも

※1676296
小次郎の刀を投影して小次郎の技術を読み込めば剣豪士郎ができるんじゃね(ゲイボルクでも可)

※1676368
綾香号泣不可避

ギルガメッシュの何が恐ろしいって色んな宝具を持っている上にヘラクレスの特性を瞬時に見抜いてくる所だよねそうなったらジークフリートも速攻で弱点見抜かれそうだし
極め付きにはエヌマもあるしやべぇよあいつ

※1676360

そして、そんなロデオ中に、ワカメ(♀)が思うのは凛(♂)のことで、桜(♀)が想うのは士郎(♀)なわけだ。
倒錯的っ！
だが、そこがいい！

※1676246
円卓最強のランスロットでも狂化してステアップの状態で結構キツそうだったしモーさんだとちょっとGOB突破は厳しいと思うよ

※1676339
アーサーもできるかもしれない
あいつ宝具の真名解放なしで対城A+を越える斬撃放ってくるからな
アニメでジークフリートもビーム撃ってたしアルテラも斬撃放つから最高位のセイバーなら真名解放なしでも似たようなことできるのじゃろうか

精神面は未熟とは言うものの、未熟な方がかえって相性良い気がしなくも無いんだよなー。

※1676193
&表記ではなく、×表記だから勘違いしたのだと思われます
×表記はカップリングをあらわす事に使われやすく、&ならばコンビに使われるから(主に女性向け)

一般的には×を人に使う場合vsの代わりだったり、それこそコンビに使ったりもしますね

※1676120
マスターが枯れるのが先か、十二の試練を突破するのが先かのチキンレースになりそう。
宝物庫から宝具を取り出すだけのギル(魔力消費が少ない)とか、使用魔力以上の武器を創るエミヤみたいにコストパフォーマンスが相当良くないと、サーヴァント戦で決着がつく前にマスターが魔力枯渇で死にそう。

※1676372
アルケイデスが簒奪宝具で、神性持ちと神造兵器以外無敵バリアを獲得とかやばくね、なんせアキレウスのは「神からの祝福」だからr

※1676252
宝石で敵の攻撃を受け止めつつ、砕けたら相手の顔面に投げつけて目潰しか。

※1676375
単純に強いっていうより恐ろしいまでに少数精鋭の英雄狩りに特化した感じあるよね。

※1676347
バサクレスは立て続けに攻撃を食らわして仕留めるか、ジークフリートはやられる前にバルムンク連打で耐性越しでもストックを削り切れるか否か
マスターのバックアップが勝敗を分かつとみた
どっちにしろ決着がつく頃には冬木は死ぬ

※1676373

ナインライブス・ブレイドワークスのノリで燕返しもどきを繰り出す士郎か。

※1676375
発射点も弄れるから背中狙い放題だよなぁ

※1676120
登場してるサーヴァントの中でも一握りの、バサクレスを真っ向勝負で妥当できる存在の一人じゃないか？
宝具を大量に用意できてかつ一つ一つが一級品、本人の技量も一流だし。

剣：ジークフリート
弓：英雄王
槍：カルナさん
騎：アキレウス
術：バベッジ
殺：ヘラクレス
狂：スパルタクス

なんか、”耐久勝負”議論っぽくなってきたので

※1676372
よくよく考えたらオリオンやスカサハ、ロムルス、ダビデ、ゲオ先生も神性持ってきてないから、攻撃通らないじゃねえか

※1676368

くんずほぐれつする三騎士の様子を観賞する綾香か…………大した趣味だな。

※1676351
結局のところきのこからの見解が出てないもんね。しかし心臓を穿つことが決まっている以上、血鎧で減衰させても致命傷になるんじゃないかな？

※1676127
割りとランスロットはバサクレスと相性悪そう。瞬間火力よりも技量と手数で戦うタイプだろうし。

ギルガメッシュはどのサーヴァントでも勝てないけどどのサーヴァントでも勝ち目があるという不思議さ。
ヘラクレスは逆に自力以外の＋αが必要という。

※1676391
ギルは耐久勝負もできるってだけでもっと向いてるのがいそう

個人的に剣スロが銃ぶっ放したりして、現代兵器を駆使してかっこよく戦うとこ見たいんだけど、みんなそれよりアロンダイト使って戦ってくれっていう意見の方が多いのはなんでなんだ…

※1676372
アルケイデスは神気を矢に纏わせて威力上げれる帯があるから突破できるんじゃね？

切嗣がセイバーヘラクレス召喚してたらどうなってただろ

※1676130
しかも少年モードじゃなくて某神殺しラノベに登場した最後の王みたいな状態で来てくれないと荷が重そう。

※1676393

ランサーのゲイ・ボルグが、ギルガメッシュのゲート・オブ・バビロンをエヌマ・エリシュして、セイバーは興奮のあまりデシジョン・スタート！
そのまま飲み込んで、僕のエクスカリバー………！！

※1676351
ゲイボルクは心臓に刺さったっていう結果が先にあるから、完全な全身防御か結果を引っくり返せる幸運がないと、刺さる場所から心臓に刺さるんじゃないかな？
ローアイアスとぶつかり合いになったのも『投擲を絶対に防ぐ』という概念があったからだろうし。

※1676324
ガチで何の一芸も無い魔術回路あるだけの一般人をバトロワ式聖杯戦争に放り込んでも巽くんルートだろうしなー…
ザビはムーンセル式だからこそ最弱から最強に挑めるまで成長出来たんだろうな

ベディ卿と並べたら絵になるなあとは思う。勝ち抜くとは思えないけど

※1676330
「本物の佐々木小次郎の物干し竿なら備前長船」“だけど”あのSNの佐々木小次郎役としてよばれた「NOMINの刀は備中青江なんだ」
多分あの農民の生前からの持ち物だと思われる

※1676392
ロムルスはギリいけるかも
高ランクの神性は置いてきたけど高ランクの皇帝特権は神性も会得可能だから

どのセイバークラスのサーヴァントでも、ヘラクレスとギルガメッシュが最大の鬼門になっているというのが面白いし、恐ろしいよね。

※1676403
4次の条件ならアインツベルンのホムンクルスで魔力タンクできるし(実際にやるかは別)切嗣もマスター狙いするタイプだからギルを倒せなくてもマスター倒して魔力切れの消滅まで耐えきれればワンチャンありそう

※1676135
むしろ戦闘に関してはかなり有能。
引いた鯖が若奥様でしかも宝具が竜召喚じゃなかったのが運の尽きだとしか。

※1676372
アルケイデスは攻撃に神性付加できる宝具持ってるから攻撃は可能だと思う

※1676405

綾香「まさにアヴァロンッッ！！」

姉より腐った綾香とか度しがたいね！

※1676331
あの、ラーマだけじゃなくヘラクレスやギルガメッシュは勿論他のサーヴァントにも主人公属性持ちかなり居るんですがそれは……
鯖が勝ち残るのに必要なのは本人じゃなくてマスターの主人公力ではないですかね？

※1676403
ヘラクレスの方がやる気ないだろうな。
妻を犠牲にして子供を省みてないわけだから切嗣。

※1676401
殆ど、対ヘラクレスの話だからかと。『騎士は徒手にて死せず』は元々の宝具以外を利用した場合Ｄランク固定だから『十二の試練』に対して非常に相性が悪い

もし、対メディアさんなら神代魔術ＶＳ近代兵器とか、ライダーさんなら天馬ＶＳ戦闘機の空中戦とか楽しそう

※1676198
美つ…匿名希望「乙女ゲーとＢＬゲーはちげぇ！！」

※1676347
なかなか決着がつかずイライラするイリヤの姿が目に浮かぶ

※1676394
悪竜には全力の投げボルクよりも、魔力を節約出来る刺しボルクの方が有効な感じだよね。

※1676405

そんな円卓議決が可決されるとか、円卓はホ○と腐女子ばっかりかよ！？

ガレスちゃん「我が王は攻め！ でも誘い受けも可！」

※1676406
刺しボルグと投げボルグは違うぞ
神秘はより強い神秘に理論なら悪竜が勝ちそう
刺しボルグの説明では弱点突破してきそう
結論：公式が回答しない限り永遠に答えでない

※1676422
イリヤのことはめっちゃ気にかけてただろ

※1676258
バルムンク連射に何の意味が
効くのは最初に殺した時だけだよ

※1676424

乙女ゲー=逆ハーレムを楽しむ。
BLゲー=禁断の愛の観賞を楽しむ。

つまり、男からすると、ギャルゲーを楽しむのと百合漫画を楽しむくらいの違いがある！

※1676398
ギルとの勝負は相手によらずギル自身の慢心具合によるからな
ただギルに勝てた面子を見てるとギルに対して有効なメタ特攻か余程の切り札を何か持っていなければ慢心しててもほぼほぼ無理じゃね

※1676405
美々「なんて尊さ……。コレが、此れこそが”全て遠き理想郷”……？」

※1676141
ＣＣＣでもアルターエゴにイシュタルが混ざってたら即エアしてたって言ってるくらいだからなぁ

※1676431
耐性が付くまでにタイムラグがあるから連射は効果あるよ、何発撃てるかはともかく
オルタがヘラクレスを打倒する方法に聖剣の連射で押し切るって回答があるから

※1676351
そこは刺しボルクの有効レンジ次第な気がする。少しでも背中がレンジ内なら背中側から回り込んで刺しボルク決まりそうだけど、兄貴が宝具使うなら当然ジークフリートもバルムンクで迎撃態勢取るだろうしそこで兄貴がルーンで防御しながら宝具使えるのかはよくわかんないとこだね
まぁ一番の問題はジークフリートと戦いながら宝具発動できるのかって問題だけどね。刺しボルクってゲームとかアニメの描写見る限りそんなに発動スピード早くないように見えるし

※1676363
構想では慎二との共闘ルートもあったらしいけどねぇ。そこではきれいな慎二が見れるはずだったんだけど、野郎との共闘とか誰得とバッサリカットされたとか。
……本当、なんで慎二を女にしなかったんだ…？

※1676405

直接描写が全く無いのに、何が行われているのか完璧に分かる。
宝具って優秀な隠語だね！

※1676405
角川ルビー文庫で出そうだな……飲み込んで僕の(以下略)の元ネタはルビー文庫なんだ

凛＆獅子心王とか面白い組み合わせかもしれん
最終的な実力はまだ未知数だけど、ちゃんとした武器でエクスカリバー撃てれば少しはヘラクレスのストック削れるかもしれない？

※1676436
あっそういえばそうか
じゃあワンチャンあるか？問題は一撃で何度殺せるかとそれ以前にマスターの魔力が持ちそうにない事だけど

※1676434

まさにアヴァロンッ！

※1676326
やっぱ、魔術戦に格闘技は必須なのか

※1676431
耐性着くのって再生しきった後だから、生き返る前にもう一発撃てれば普通に効く

※1676427
そこは”我が王”じゃなくて”ランスロット卿”の間違いではないのか？

※1676317
ジーク君がどういう状態で参戦するのか分からないとなんとも言えん
とりあえずアインツベルンの城から逃げようとしても誰も助けてくれなくて物語が始まらないと思う

※1676446
最近の魔術師には必須事項らしい、時計塔の授業でも護身術の項目があるそうな
やり過ぎた場合、凛とルヴィアがやらかすスーパープロレスになるけど

・アルトリア
・アーサー
・ガウェイン
・ネロ
・ジークフリート
・モードレッド
・アルテラ
・フェルグス
・ラーマ
・ランスロット
・エリザ(ブレイブ)
この中で果たしてどのセイバーが一番勝率が高いのやら·····。

※1676252
おい、誰かヘラクレスをプロレスで倒した女魔術師を呼んで来い。

※1676444
それこそイリヤクラスの魔力持ち連れてこなきゃいかんな

※1676456
聖杯戦争の勝率でいうならマスター狙いもやってくれそうなランスロット

ヘラクレスは投影カリバーで6回殺せるから高火力鯖なら複数回削れるのでは
バルムンクで数回殺せれば連射と組み合わせて削りきれるかもしれない

※1676424

乙女ゲー………。

主人公「私、ギネヴィア！ ごく普通のお姫様！ だけど、びっくり、なんとあのアーサー王への輿入れが決まったの！ 憧れの騎士王と過ごすキャメロットでの生活………どんな日々が待ってるのかしら♪」

乙女ゲーム「キャメロット★Days♪ ～ブリテン血風録・カムランの戦い～」

※1676430
今回の聖杯戦争に勝てば次でイリヤが犠牲にならずにすむかもっていう希望もあったしな

※1676430
第三者からみるのと結果だけみると切嗣の行動家族に害しかあたえてないからねえ‥‥

※1676444
バルムンクは対竜じゃないとエクスカリバーには威力劣るだろうからなぁ
その代わり真エーテルのお陰で威力に似合わぬ消費魔力で済むけど

あとは宝具チャージの時間か、確か聖剣は1秒だったと思うけど

※1676392
オリオンなら女神の寵愛スキルで攻撃が通るじゃないかな

※1676455
Fakeのドリスちゃん、次巻から早く登場して欲しいものである……。
（”強化魔術の極北”とは如何程のものか…）

※1676455
牙の塔か。

※1676461
…コレグッドエンドあるの？

※1676422
お前は一体何を見てたんだ

※1676252
カレイドステッキといい、この魔道書といい、魔導元帥なにやってんすか。

※1676412
シェイクスピアにエンチャントさせることはできるのかね

※1676469

こかして踏みつける。これ最強。
真面目な話、踵を用いた下段蹴りの殺傷力は打撃技では随一だからなあ。女子供でも大の男を殺せるやり方。

オーフェン世界は、魔術士vs非魔術士なら魔術戦に、魔術士vs魔術士なら格闘戦になるバランスが面白かった。

※1676392

ダビデは神性あるよ。

※1676461
そう言えば、アーサー王が女の子だったって設定の乙女ゲームが実在すると聞いたことがある
たしか「プリンセス・アーサー」ってタイトルだった
真アーサー王(男)も出てくるとか……未プレイなので詳しくは知らないけど

HFで詰んでるんだけど、イリヤの公園のイベントを飛ばしてるせいなのかな？

※1676466
多少消費魔力少なくても流石に宝具超連打されたらマスター干からびるからなぁ
オルタの連射はは黒桜だからこそ出来たことだし
やっぱり一撃でどれだけ削れるかがヘラクレスが死ぬかマスターが死ぬかを分けそう

※1676471

百合系の選択肢を選びまくって、ランスロットとのフラグを折りまくり、アルトリアとモードレッドを同時に攻略すれば、ブリテンの穏やかな滅びエンドを迎えられます。

なお、好感度調整に失敗すると、主人公を巡り、アルトリアとモードレッドが殺し合います。はい、いつものブリテンです。

※1676439

いや仮定に仮定重ねて何でこうしなかったとか言われても。

今にして思えば神谷さんの無駄遣いという人も居ようが。
最近知った人は声でただのかませじゃねえと邪推するやもしれん

(実際には中の人が跳ねたのも慎二以降なのだが

※1676145
ほら英霊トーサカだぞ、嬉しいだﾙﾙォ!?

※1676468
ドリスちゃん「もう これで終わってもいい だから、ありったけをーー」

※1676537
見も蓋もないこというならやられ役Aに興がのって色々設定盛ったタイプだろワカメ。

※1676383
インド勢は魔力消費の激しさが取り沙汰されるけど、ヘラクレスもイリヤだから稼働できるようなものだしなあ
バサクレスが万全に戦える状況を想定するならインド側もイリヤ級のマスターを想定しないとフェアじゃない気がする

※1676379
四次と五次比べると一目瞭然
マスターがまだ未熟な少年少女の方が英雄達もやる気が違う

※1676455
切嗣の魔術師殺しが凄すぎて護身術が必須になったんだっけ？

※1676565

妙にきのこの嗜好に合致して
じつはワカメ覚醒ルートもあるよ
描かれることはありませんけど

とか言われてるだけではあるな。

凛とモーさんとか何気に仲良くなりそうな気がする
赤いし

※1676471
トゥルーエンド(ブリテン崩壊しかし未来にはつながる)はあるけどグッドエンドはありません。

※1676157
二組とも決定打に欠けて互いのマスターがジリ貧になりそう。

※1676424
主人公の性別が決定的に違うからな！

※1676466
バルムンクの速射性能はエクスカリバーより上、燃費も悪くない
可能性は充分だが普通のマスターでは流石にきつい

オジマンディアスがスペック的には五次でも勝てるけど凛ちゃんとの相性はどうなんだろ。
側室コースかな？

ヘラクレスがいるから皆同盟してそこの打倒を目指すけど、士郎＆セイバーと凛＆アーチャーが同盟とかこれも真っ先に潰したいレベル。
いやだよセイバーが接近戦しかけてきて後ろでアーチャーが援護するとかきつすぎる。

※1676122
普通の聖杯戦争に出禁の反則級サーヴァントじゃないですかヤダー！
強さ的にも多分とんでもないレベルよね…

※1676644
本編よりサーヴァントとしての連射能力は落ちるぞ、カルバニズムないから
生前＞ジーク＞サーヴァント

※1676243
お互い決め手なしで千日手になるんだろうけど
少し前のヘラクレスのまとめでもあった通り
ヘラキチにとっては十二の試練突破できない→ヘラの圧勝って変換されるから

※1676461
ガレスちゃんを主人公キャラにすべきでは？（提案）

※1676387
冬木には頼りになるガス会社があるからへーきへーき

なんかずれてるやつが一定数いない？凛がセイバークラスよんでる話してんのにセイバーにずんばらりんだとか、何でセイバーよんでんのにセイバーいるんだよって感じ。

※1676677
どっちにしろカリバーよりは速射は上だよ
まぁそれで具体的にどれくらいかと言われれば分からないけど

アーチャー枠でギルもバサクレスも突破できる可能性って地味にノッブなのでは

まぁ冬木だとそもそも召喚不可だし小次郎のカモになりそうだけど

※1676326
キック！ エレガントなハイキックですから！！

昔読んだSSに、呼ばれた七騎全部別ルートたどった各クラスのエミヤというネタがあって笑った記憶が

アルトリアさんならもうすぐそれもできるな！

ギルがいる時点で４次５次は無理ゲーなんだよねー。
ヘラクレスとかカルナさんみたいな最強レベル鯖が出ても逆に本気出されて無理ゲー。
格下でも、わかりやすい必殺宝具は眼力で見抜かれて対処されて無理ゲー。
SNのセイバールートって割と最適解…？

プリヤ（セイバー）これなら行ける！（行けない）
プリヤってモノホンの英霊とまともに戦える力ではないんだっけ？

※1676157
バサクレスをジークが殺し切れるか切れないかはバルムンクのリチャージ速度次第だからね、12の試練のリジェネより早くチャージできるなら魔力さえもてば殺し切れるし
そうじゃないならジーク単騎じゃ殺し切れないから、だれかと組むしかない
逆にバサクレスがジークを殺せるかは悪竜の血鎧を貫いてどれだけのダメージが与えられるか次第だし
この二人が戦っても決定打なくて膠着するイメージしか湧かん(冬木が更地になりながら)

※1676368
三穴同時ってそれ何のAV

筋力A++のアステリオスが宝具抜きで一殺してる(3章)から単純な筋力でもゴッドハンドを抜けるのは証明されてる。
だったらアリスのジャバウォックで倒せるんじゃない？
ジャバウォックのステータスは筋力値カンスト(255)のEXランクだから耐性がついても抜けるだろうし。
というかこれで抜けないなら耐性付与じゃなくて無敵付与になってしまう。

実践面においてもジャバウォックはヴォーパルの剣ない限り無限再生だし、アリスは幼女の姿をしてるがゆえに攻撃不可だし。

(なおナーサリーが冬木でアリスの姿で召喚されうるのかという問題は考えないとする)

※1676600
どっちも欲しいもののために努力は惜しまんし、手段も選ばんけど、
凛はどこかで仕方ないかって折り合いも付けるけど、対価を払うと本当に欲しいものは手に入る人で
モードレットは折り合いはつけられんし本当に欲しいものは手に入らないタイプに思えるから
どこかで破局すると思うの

確率激高エミヤピックアップ！ な凜ちゃんと
排出キャラは全部アルトリア！ な士郎だもんな
派生が増える度に面白い妄想が出来る

※1676123
自身の能力も技量も高く、多数の強力な宝具を持ちそれらを十全に使いこなす大英雄だぞ
ラーマは
FGOみたいなリリィ状態ならともかく（あの状態でも大概だけど）
金ピカが本気出したところで圧勝楽勝できる相手ではないと思うが

※1676716
連射で命を削りきる前に
だいたいヘラクレスの後ろにいるイリヤを巻き込んで倒しそうだな

ヘラクレスってギル以外は真正面から戦う相手じゃないからなあ
ギルもイリヤを巻き込んでたけど

※1676120
どっちが強いかとかいう以前にラーマはギルと似てバサクレスに対して非常に相性がいい
問題は運と燃費ぐらいかね？

※1676130
ラーマ相手にギルが慢心するかしないかが問題だな
未熟なガキと見なせば勝算はあるが、最高神の化身と見なせば本気で消しにくるかもしれん
慢心０のギルなんてエルキぐらいしか明確に拮抗出来るやつが思いつかないからなぁ

※1676814
ギルの本気となると最高レベルの防御・回避手段が必要になってくるが

※1676350
関係ないけど、駄目人間化した世界線の君とノーマが出会う話とか興味がある。

※1676771
火力はともかく速さが足りないと思う

※1676127
つーか、誰が相手でも一定以上の戦果は残すやろうなぁ…奴は

※1676137
士郎とランスロットでラブラブアロンダイトオーバーロードすればいけるいける

※1676119
セイバーの衣装（アルトリアの衣装とは言ってない）

※1676246
対ギル戦のアルトリアは鞘による魔力増加+リジェネによる押し上げがあるから
それらがなくて火力も下のモードレッドじゃ厳しいと思う

ところで武内発言の金髪は自信の証ってのが全くワカラナイのだが教えて熟練者‼

※1676143
そう・・・。そのまま飲みこんで。僕のエクスカリバー・・・

※1676264
令呪込みで連射したバルムンクを二発同時に命中させるバルムンクＸ（クロス）とかロマンを追ってみたい

※1676814
天の鎖が即死レベルで相性悪いからなぁラーマは

というか我様の突破手段とか結局どれだけ油断するかの勝負にしかならんから考えるだけ無駄じゃねえかな。
本気我様と殴り合って分がいい勝負したいならそれこそティアマトとか完全体BBちゃんとかでなきゃならん。

※1676203
え？エルメロイ教室が遠征した結果何やかんやあってグレイが触媒なしの英霊召喚ガチャをやるって？（難聴）

なおうっかりを治すには更に何十年も必要な模様

※1676262
アルトリアが常に最強議論で一位にならなくと上位に居続ける最大の理由だよな
最上位クラスと比べれば見劣りする部分もあるが「それでも」が常に起こりうる

※1676157
単純に戦うだけならそりゃ勝つのは難しいわな
ただマスター狙いとか 同盟 またはギルがバサクレスを倒すとか 根性値とか 物語には色々あるんだから勝ち残れないといいきるのはおかしい

同盟って言って思うけどエミヤとジークフリートの同盟ならバサクレスに勝てそう
ジークフリートが耐えてエミヤとが倒す

※1676220
「ランク無しの非宝具でもＤランク宝具相当で扱える」であって、元が高ランク宝具ならそのランクのままで使えるからな。
だから金ぴかの高ランク宝具ファランクス叩き落とせたわけで。

ランスが５次来たとして他人の高ランク宝具を使わせてもらう機会があるか？という最大の関門は残るんだが。
エミヤ(がいると仮定して)の投影宝具でコンビネーションプレイ出来れば結構可能性あるかもしれん。

※1677006
やっぱ乳上出ちゃうんですかね…？

※1676524
強大な英霊を使役するときはユグトミレニアやアトラムとかみたいに外部から魔力を供給できる手段を用意したほうがいいよね。

※1676137
バサクレスって基本、複数鯖相手にしてばっかで大変そう
１人でバサクレス殺しきったのギルガメッシュだけなんだよな

※1676139
モーさんに対する神対応で当たりマスターみたいに言われがちだけど（実際すごいことなんだが）
ガウェインはじめ色々揃った円卓ガチャで相性の結果モーさんだった人だしね
他の円卓ではモーさんほどうまくはやれなかったんじゃないかな
特にアルトリアとは相性悪そう

※1676241
>円卓確定で自分に近しいものが呼ばれやすいっつったって、過去の例を見るにガチャのピックアップレベルじゃろ
？？？？？

仮に士郎が水着セイバーをアーチャーとして召喚した場合、
ギルへの勝率は上がりそうな気がする。
だって水着着て水鉄砲片手に向かってくるやつにギルが本気を出す姿が想像できない。

※1676311
因果応報拳！

若奥様と協力出来ればルルブレでヘラのマスター権限奪取可能なのかな？

※1676283
月のシンジは万能お見合いマシーンの結果ドレイクと相性抜群だったけど、SN慎二とはどうだろう

※1677154
円卓内での相性判定でモーを引き寄せるくらいだからな
まぁモラルに忠実なタイプとは合わないだろうな

ネロはランサー初戦でやられかねないとかあるけど令呪の縛り的にランサーが優勢でも撤退するよね？

※1677483
槍男が様子見のつもりでもうっかりやられかねない程アレって事だ

※1676120
ギル様やエミヤ(失敗したけど)と同じで「一つの武器で一殺ずつ十二回殺せる」稀有なサーヴァントだぞ
しかも一つの武器で2〜3削れる火力が出たりする。ちなみにこれは「セイバーの未熟なラーマ」の状態な
全盛期なら？ヒマラヤを撃ち出してヘラクレスすら確殺する「シャールンガ」という弓がありまして

※1676169
全盛期ラーマだとギル様やアチャクレスのポジに入っちゃって倒される側になっちゃうからなぁ…
鞘と槍を持ち込んだアルトリアも同様では

武蔵ちゃんは天眼がどのレベルの魔眼なのかが鍵だけど、そこは英霊剣豪待ちかなあ
スキルの説明だけ見るとゲイボルクと同種のものに見えるんだよね
未来確定と因果逆転っていう違いはあるものの、兄貴がヘラクレスを倒し得る鯖なら武蔵ちゃんにも目はあるのかも

ギルをやたら上に見てる人ら多いけど、各神話・神代トップ大英雄勢とギルはほぼ互角やぞ
そもそもギルは最強の1であって無敵や絶対じゃない、んでもって最強の1にはヘラクレスやオジマン・カルナやラーマ(全盛)も入るんやで
まあトップ勢はギル以外魔力ドカ食いだの神性持ちばっかだから天の鎖めっちゃ刺さるとかあって、互角でもギル有利気味になるんだけどもさ

結論から逆算してる理屈を見るほど退屈なものはないな

「別鯖でSN突破→バサクレス・ギルが壁」議論はよく見かけて、その度に思うのだがバサクレス相手は鯖のスペックでの考証はいいと思うが、ギルに関してはそもそも「どんなサーヴァントでも（正面から）勝つのは不可能（一部の例外のぞく）」なように菌糸類神が設定しているので、考証そのものが無意味なように思うんだよな。
　どんなサーヴァントでもギル突破はマスターとの築いた絆やら、どれだけ戦術を練ったかによって決定されると思う（その為の常時慢心設定）。

アチャクレスなら結構いい勝負すると思うけどね
GHは搭載できないだろうけど
ナインライヴズだけでバサクレスは余裕
ヒュドラ毒もあるし
ギルに勝てるとかは難しいだろうけど獅子の皮あるので
かなりの宝具は効かんし他よりは良いでしょ

ぶっちゃけ凛がギルを召喚するのが相性諸々考えても一番簡単だけどね

個人的にはクーフーリン位で工夫して勝てる可能性が少しある程度の方が好き

※1676814
本気出したところでと言うが
ギルが本気出してやりあってる相手はティアマトキアラムーンセルと破格すぎるから
そこにラーマ出されて並べられると、う、うーんってなる

※1676392
ゲオ先生以外は強引になんとかしそう

※1676217
神性持ちが多いからなあそこの聖杯戦争
固有結界使えばそれこそギル様やヘラクレスも焼けそうだし割と善戦できるのでは

※1676247
　7章みたいな漫才ずっとやってそう

※1676145
2017年現在の時点で10年以上経ってるんですがそれは・・・

オルガマリー所長が桜より１つ年下という事実

※1676145

第4次聖杯戦争　1996年

第5次聖杯戦争　2006年

strange Fake　2016年

凜は色々と夢が広がって楽しいなあ
アルトリア召喚した凜、ギルガメッシュと凜は見たいと思ってたけど
プロトセイバーと凜もいいな

凛ちゃんが先にセイバークラス引いちゃうと
士郎の鯖が強制アーチャークラスになるから
自身の肉体が最強の触媒として働いて召喚後即オワタになる可能性が

※1676262
自分の中の格付けを絶対視して「１」か「０」でしか物を判断できないんだよな。
勝率って言葉を理解できない輩が多い。

※1677097
アッドの中の人格が触媒になってケイ義兄さん召喚とかどうだろうか！
口先メインで最終決戦まで辿りつく展開とかありそう

※1676199
何で割としっかりしたコメントが全否定されているのか理解できねえ
流れに反することでも書いてるのかなこれ

鞘で呼べるのはアーサー王だけじゃなくてリチャードとかベディとかも、くるのでは？

そもそもギルってそこまで論じる必要がないのでは？
凛がセイバークラスを引く時点で、士郎が引くのは恐らくエミヤ。
士郎が殺される可能性も十分にあるけど、ギル自体は天敵の士郎とエミヤに任せられる。
凛の引いたセイバーがエミヤと組んで１２の試練を突破できる鯖であれば展開次第だが勝ち残れる。
エミヤがいないとなると難しそうであるが。