【FGO】シグルドのように令呪による命令強制が困難なサーヴァントはマスターによっては地雷？誠意をもって英霊と付き合える人にこそサーヴァントは応えてくれる

確かに絶対命令権があるから安心って相手側からしたらいい気持ちしないよな

大英雄なんてよっぽどじゃなきゃスタンス的に魔術師とは相性悪いわな…

魔術師は全員、蒼銀のフラグメンツで愛歌さんの父が書いてたサーヴァント取り扱いマニュアルを熟読した方がいい

でもスルトにやられそうになった時に一瞬でもシグルドが抵抗してくれなかったらぐだ達全滅してたよね、最初
スルトが英雄の矜持かって言ってたの

令呪関係で言うと、中国異聞帯のスパルタクスかっこよかった
本来、令呪＝圧政となって反逆してくるスパさんが、ぐだに自ら令呪を使えと言って、しかもそれを絆だと言ってくれたのは泣いた
そしてその後に召喚されるUMA

バズディロット「命令が効かないなら変質させれば良いのだ」
↑
総合的に弱体化するのと引き換えに自分好みに調教した男

そういう意味ではぐだは大正解のマスターというか、そういうマスターじゃないと鯖と共にここまでやってこれなかったんだろうな。

まあ悪辣な願いで聖杯戦争に参加するなら真っ当な大英雄を呼ぶんじゃないという当たり前な話ではある

そういうのがないシグルドに対して対応できたスルトやグリームヒルドってすごすぎない
前者はいいとして後者はただの魔女とかじゃないよね

※6612828
そりゃ現代で生きている我々もそういうのがあるのは嫌だと思うんよ

丑御前みたいに、令呪の命令を自己解釈して暴走しちゃう例もあるからなぁ

コミュニケーションって難しいね

>>453 取り繕うも何も、ブリュンヒルデがいない状況で相手が悪辣ならば、義務と使命で機械的に動くだけよ、つまり従わない

※6612834
忘れがちだが人理の危機だけではなくマスターを気に入ったから力を貸してくれてるわけだからね

サーヴァントとの相性ってある意味何よりも重要だからね。
3画ある令呪を拘束具に使うか。ブーストに使うか。の違いが出るから、
そりゃめちゃくちゃ差が開くよね。

※6612834
正解だけど親密になり過ぎたらなり過ぎたで注意が要るサーヴァントも居るから危機感は持っておく必要がある。去年のクリスマス見るとそこは本人も意識してると分かったから良かった。

信頼関係を無視して強制命令なんてしたら、効いたとしても後でどうなるかは目に見えている
ましてやそれが基本的に人間より強いサーヴァントなら尚のことよ

オフェリアがスルトなしの純正シグルド召喚していたら最初の襲撃でマシュ以外やられてるENDだったろうな

※6612851
いや、それは違う。スルトが殺し損ねた理由はシグルドが反対したからだから。

誠意を持ってとは言うけど、zero観ると方針というか価値観が合わないことにはどうしようもないと思うわ
サーヴァントの騎士道精神と魔術師の卑怯千万大歓迎は根本的に相容れない

サムレムの由井は気の毒だった
己のサーヴァントは、令呪でも御せないバケモノだった

※6612829
大英雄は基本矜持や信念、プライドがあって、それが魔術師のやり方と合わないからねぇ
仕事と割り切る兄貴みたいなタイプが例外（ヘクトールとかも多分このタイプ）

※6612859
そういう意味じゃ情報蓄積されているうえでいろいろ手が打たれているアポクリファ系世界線の極光
あれが現状じゃ英雄たちがまっとうに戦いやすく魔術師側も意図を理解してくれそうな英霊の触媒を探しやすい(入手難易度はともかく⁾ほうなんだろうなとは思う

魔術師はサーヴァントを自我があるだけの使い魔や兵器としか思ってない連中がそれなりにいるから、獅子劫さんみたいに心から誠実に相対できるのは一部でしかないのよな
色んな意味で後に引けない大勝負だから仕方ないとは言え、自分の都合しか頭になくてパートナーに不誠実を働いた連中の末路は大体碌なもんじゃない

※6612838
普通の人間でもいるからね、勝手な解釈で間違った作業してやらかすヤツ

※6612859
実際、時臣はギル様に対して（魔術師として）誠意をもって対応していたけど、ギル様自身が「時臣はつまらん」と、最終的に切り捨てたからなあ・・・

※6612859
Apoアニメでアタランテも愚痴ってたし、基本的に古い鯖程そんなイメージ

※6612869
時臣に関しては完全に『読み違え』てるからなぁ。アゾられる前にはエアを抜いてくれとか言って怒らせてるし

Zeroの鯖とマスターは噛み合ってない組み合わせが多いけど、そう言えばイスカンダルとウェイバーも噛み合っている訳ではないんだよな。イスカンダルが割と強引に自分のペースに持ち込んで、それにウェイバーが乗せられたって状態だから。

結果としては良かったんだけど、サーヴァントとマスターって括りで見るとサーヴァントに独断行動を許しまくった挙句に負けて退場した格好だから何とも

魔術師側だって文字通り死んでも叶えたい妄執を持ってる亡霊なんてまともに接してられないだろ
英雄なんて大抵は善良や誠実とは程遠いし

※6612879
切嗣じゃないけど『ロクな事してねえ死人がデカい面すんな』とは思っているかもしれない

※6612879
魔術師もそう言う妄執で根源目指してるんじゃないの？

ロシェみたいに誠意を持ってサーヴァントに接していても致命的に色々とすれ違っていて最期は……ってパターンもあるから難しいわね

※6612888
ロシェは誠実、だったのかなぁ。アヴィケブロンの反応見る限り、あんまり彼に配慮していた様には思えない

※6612859
一理あるけどzeroが一部を除いて噛み合わないのオンパレードだから基準に判断していいかちょっと困る…

よく騎士道云々で扱いにくい鯖筆頭に挙げられるアルトリアよりも多分許容範囲狭いよねシグルドさん
あとSNだとマスターとパス不全になってるとかいうあり得ないバグのせいで異様に燃費悪いイメージが一人歩きしてるけど炉心とかの設定からすると強さ考えたら寧ろ燃費良い部類に入りそうなレベルなんだよな

※6612835
願いの貴賎関係なく優勝サーヴァントを自害させる必要があるので最初から相容れないという

※6612873
まぁ価値観が合わなくてもマイナスばかりじゃないって筆頭じゃないかな…ウェイバー陣営と一応龍之介陣営は(白目)

※6612896
あの2つはサーヴァントとマスターの関係性と結果に相関関係は無いって言う好例かもしれないね

※6612889
ロシェもアヴィケブロンも双方ともに誠実でも誠意があった訳でもない。ただやりたい事が一致しててその為なら「どんな犠牲も厭わない」って点が致命的になり、ロシェを炉心にして終わりを迎えたんだと思う。

こうやって見るとやっぱりZeroは面白いは面白いけどfateワールド全体で見るとちょっとノイズ源だな
キャラの側面や価値観の強調が強過ぎるというか

※6612903
テーマが其処にあったんじゃないかな。価値観の違う者同士だとどうなるかって事を描く事に重きを置いていた気がする

※6612904
明らかに意図して噛み合わない組み合わせだったし、何か一つ歯車が合えば上手くいってたかもしれない陣営多かったしな…
最たるランサー陣営も花札見る限り別にケイネスは騎士道に理解が全くないわけじゃないし、時臣もエアの件でキレられたのは頼み方の問題とも言われてるし

※6612908
ボタンの掛け違えと言えば良いのか、選択さえ間違わなければマシになったのだろうかと思うケースは結構あるかも。まあどうしようもないのとかもあるけどそれはそれで

※6612904
あんまり言いたくも無いけどそれは借り物のキャラ使ってやる事なのかな
明暗が余りにも別れ過ぎて後に続くシリーズとして見るとなんかモヤモヤするんだよな
アルトリアとかもう言われ尽くしてるけど個人的には切嗣とギルのコレジャナイ感がキツすぎて未だに違和感がある

英霊システムを管理してる抑止力的には死者が単独で生命力生み出して現世に留まる仕組みは「生者のみが死者を留める」大原則に反するから、魔力をいくら生み出せた所で要石になる契約者がいなかったらさすがに単独での長期現界は不可能だよね？
(魔力を都合するだけなら他所から大量に集めてプールできてたメディアさんでも無理だったことだし)

それするには単独行動スキルどころか単独顕現スキルなんかが必要になるはずだし。

でも切嗣の徹底無視とかは流石にちょっとなぁと思わなくもない　ていうか切嗣自身がアサシン系なんだし、ハサン呼んでもやること被るんじゃね？と思う

※6612918
それは切嗣がぶっちゃけ虚淵先生がアルトリアと切嗣が言葉を交わした回数は3回ってのを遵守しちゃった結果

※6612854
それはスルトが混ざっていて真に協力体制になれなかったからって話
汎人類史の英霊でもアシュバッターマンやカイニスのようにクリプター側のマスターに肩入れすることはある

※6612893
マスターからのかすかな魔力供給を受け取った瞬間から炉心が起動して人間ではとても生み出せない莫大な量の魔力を溢れさせて湯水のように扱ってる描写があるしね。
呼吸するだけで聖杯を満たす魔力(要するにほぼ無尽蔵の魔力量)を単独で精製するって言われてるし。

※6612893
そもそもが超絶真面目でお堅い性格だからダメなものは絶対ダメだろうしな
オフェリアもぐだーずも根は善良で自制心あって道外すような性格じゃないからうまいことやってけたけど、逆に状況次第で悪いことや褒められない行動に走って自己正当化するような俗物や悪党にはかなり厳しいかもね

※6612918
昔から良く言われる話なんだけど切嗣は暗殺者として見るとメンタルが大分弱いんで百貌と組んだ場合対策された時一気に瓦解しそうなのは元より勝ち残っても終盤辺りに百貌に見透かされて裏切られる展開になりそう

※6612893
そもそも魔力供給なしで中盤まで戦い続けている魔力量が異常だよアルトリア
アルトリアの燃費というかエクスカリバーが出力相応に大喰らいってのはその通りだが

※6612923
シグルド、カルナ、プトレマイオス辺りは常にマスターを試してる感あって俺だったら吐く

※6612926
カルナさんは割とどんなマスターでも許してくれるかもだけど、カルナさん語は普通にキツいからなぁ

※6612930
fgoでカルナさん知った人が他行くと言動に結構衝撃受けてる人多くてちょっと笑う

誠意を持って接すれば良いという軟弱な考えは捨てるのだ
時臣みたいな目にも遭うぞ

※6612879
懐かしいなぁ
zeroリアタイ時こうやって切嗣病になってる人ここでもかなりいたね

きのこが書くカルナさんは普通に切れ味鋭くて笑う　口数が増えてるからまだ分かり易くなってるけど、CCCとアポだとマジで言葉足りてないよこの人

ぶっちゃけ真っ当な魔術師からしたら一般人を無闇に巻き込む戦い方は他陣営のタコ殴りのリスクが大きい事くらい分かるし(魂食いも効率が悪い)
願いも根源や家系の冠位指定絡みなら正義感強い鯖が止めるような願いでもないと思う

暴走したマスターってむしろ龍之介や六導玲霞みたいな魔術師以外のサイコが多くないか？

※6612935
時臣はまぁ下心もあったしな
ただ大海魔の時見ると誠意云々よりもう少し陽キャパリピ属性あれば上手く行った気がする
それこそ真面目過ぎたんだよな
そうでなきゃあそこまで実力つかなかったんだろうけど

※6612921
それでもオフェリアの事をシグルドが真摯に考えるなら、マシュとの関係が悪くなるような行動はしないと思うな

※6612918
無茶振りされた様なモノだし寧ろ良くあの設定守ってあそこまで話描けたと思うよ

※6612930
幾ら何でもギルガメッシュ相手に『大昔に偉かっただけの王が何しに来た(意訳)』は切れ味鋭いとかのレベルじゃないと思うの

※6612932
あれジナコだから上手く行ったと言うか、ジナコも結構アレな発言してるよね(仮にもサーヴァント相手にネットの管理も出来ない癖にとか)

カルナさんは当人はディスってるわけじゃないってのを知れば真意が分かるんだけどな…初見では無理()