【FGO】リセットが可能…という前提なら、一回は何もせずバッド引くのも情報アドバンテージ的には必要なことである

それはクソな発想なんよ
リセットできるから全員が不幸になるの眺めてよわ
選んだ時点で主人公失格

バッドエンドならタイガーとかシエル先生とかが攻略ヒント教えてくれたりもするからな
え、違う？

忘れがちだけど特異点の死人って解除後も反映されるから、火事のこと最優先すべきでは？ってなるのは当たり前なんだよな。

シュタゲとかリゼロとかでも最速解決を図ったら失敗のルートはよくある

リセットがノーリスクであるならばいいけどな

妖精すごろくの時は、実際にその「カズラにとっての最悪のアプローチ」を取ってみたからなぁ…「やっちゃいかんことの方向性を確かめるのも大事。」

>>797
まぁ修理業者が他の修理箇所を優先してヒーターに手が回らなかったのが原因って言ってたから、コンシェルジュ業務である程度代行できれば潰せる要因だとは思う
何もしないのもダメだと分かった以上、とにかく全力で行くしかねえ

ジーク＆クリームヒルト夫妻の格差婚解消
小次郎、胤舜、弁慶は不細工でも心を込めれば何とかなる
イアソンらは知らん
エレノア父が必要とした金額には達さないけれど彼らからそこそこ融資を受けられて
3日ほど過ぎてしまったけれど、ぐだと上の面々が参加したエレノアの誕生日を行って
ホテル（聖杯）も満足
こんな流れかな

※6615545
なんとも言えないなあ
リセット前提でも不幸を見過ごせないは正しい
でもリセット前提で不幸の原因を見極めるのも間違いと言い切れない

カール大帝「“近道を探してばかりじゃ、うっかり迷い道にはまりかねん”と義父に言われたことがあった気がする。」

そもそもリセットボタンを無条件に信用してるのが謎
都合良くもう次回は使えないかも？ってなったから良かったが、いきなり使用不能になったらどうするつもりだったんだ
ありきの展開すぎて盛り上がれないわ

※6615546
バッドエンドでなければ得られないものもあるよね
鉄心とかスパークスライナーハイとか

※6615560
無条件に信用してるんじゃなくて使わなきゃどうしようもないってだけじゃないすかね

※6615560
詰みの状況を一応回避出来て、尚且つ効果の説明を受けたからだろう。勿論その当人から『多用は控える様に』と言われてはいるから、詰みの状況になったからどれも使ってる訳で

※6615556
イアソン(仮)達の喧嘩の最後でアラフィフ(仮)が権利書を持って行ったのが鍵になるのかな。今の所あの3人の目的が分からないけど、このホテルの権利書であるのなら何か考える手立てにはなるのかも

※6615552
ここが気になるところ
ダンテが2回目のリセットで火事で死人が出る前にリセットボタンを押すように促してくるけど、死人が出てからではいけない何かがあるのかと勘繰ったわ

※6615554
カズラの時も今回も『どうすれば良いか』がノーヒントだったしね。カズラの時は観察眼の鋭いサーヴァントが『あの子、本当に完璧な父親って物を求めてるの？』って指摘していたりそう言う些細な違和感から正解に繋がった

※6615566
それは単に初回のメディアさんの説明で「本当に時間を巻き戻しているわけではない」って言われたから死人が生き返ったりしないことがわかっていたからでは？

※6615566
恐らくだけどホテルが炎上するより前に『確定したら』その事象をキャンセル出来ないのかなと。その可能性を危惧してダンテは押す様に促したんじゃないかな

※6615549
そんな事はは当たり前の大前提のことで

最優先「だけ」するか
最優先「も」するか

まあ、下のやり方とるよねぐだは
やれる事は全部やる

結局のところ今日それやるわけだし

いわゆる捨て周

プレイヤーが頭のいいやり方と思っていて

させられてる主人公は気分悪いよね

※6615566
結局そこの説明はされたけど、これって同じ一日をずっと繰り返してるから外界と時間はどんどんズレていくリスクはあるけど、誰かが欠けた時に同じ日が繰り返せなくなる矛盾をどうするのかってなるからリセットはしなきゃならないんだろうなぁ

※6615552
「次はないのではないか」「これが最後ではないか」が曖昧で根拠のない不安というパターンもあるよね
ループがどういうものなのか主人公自身にもよく分かってないパターンも好き

全体的にループもののTRPGでよくある試行錯誤って印象だな。死者が出たら取り返しがつかないから「最低限死者は出さない」というラインを引きつつ、どこにフラグが潜んでるか手探りで探すターン
まだ情報出揃ってない感あるけど最終ターンが来ちゃったから手持ちの情報でやれること全部やってグッドエンドを目指すしかない！って流れもTRPG的

※6615552
ホテルの中と現実世界での日にちがズレていく事＆巻き戻しでは無く再配置だから死んだらその人は欠けたままって十分なリスクだと思う。

あれこれ言われてるけど、「じっと待つのが正解」ってこともある(Fateや月姫でもそういう分岐はある)から、「(条件付きだが)やり直しができる」なら、「何もしない」を試す、と言うのは無駄ではないんだよな。

>>802
この意見に関しては『英雄』なら何人かはやってるんじゃないかなと当時は感じた

何もしないと言うか、エレノアと推定聖杯を所持しているジニーの対処を最優先にしたと言うか
ホテルが燃えてめちゃくちゃになればそれこそ全員不幸になるし
リセットが何回できるか不確定な上に外部時間との乖離もあるから最短で確実な手段を取ろうとしたら大失敗だった、という話では

※6615563
本当に戻るのかどうかってチンタラ検証してたらホテルは火の海で何人か焼け死んで、ではシャレになんないからな…

※6615600
ジニーが無茶苦茶強かったから、余裕もって本気で倒さないといけなかったしな

※6615605
そう言えば今回は「倒せてしまった」のも新たな情報ではあるよね
初回は聖杯バフ入ってて全然だめだこれってなるレベルだったのに
各周回での出火状況や精霊の振る舞いには色々と違いがある
もはや時間的猶予は無い中でどうやってこの辺が紐解かれて
真相に辿り着くのか楽しみだな

※6615615
リセット前のときもそうだけど、ジーニーが現れたタイミングと聖杯反応のタイミングは別なんだよね
だからあの聖杯反応が出るまではジーニーが倒せるっぽい？

「起こっている全部の対策をする」ってhollowからの伝統って感じね
セイバー1人では対処しきれ無いから現地サーヴァントすべての協力をお願いするって感じで

※6615619
となるとジニー自体は聖杯とは無関係なのかな。

何かしらの過程を経る事で聖杯パワーを取り込んで無敵になってしまうみたいな感じか(それでもバトル見る限り元々かなり強い精霊みたいだけど)

※6615619
ジニーが「抑えられない」的な台詞言っていた気がするから後から聖杯が作用して一種の暴走状態だった可能性はあるよね

あとスイッチに関しては脳内に語りかけたっぽい存在も謎

※6615662
最初の方だけ出た種火の手が怪しいと思ってる

※6615570
ジーニーが「最初の時点で余裕を持って倒せていた」ならともかくそうじゃなかったろ
余裕がなくてかつ一番ヤバい事態が起きると解っているのにあっちもこっちもやるのはただのバカのやる事

今回あっちもこっちもやるのは「どんなに厳しくてもそれしかないと判明した」からで、ぐだのスタンスで決めた訳じゃない

※6615571
どんなに気分悪くてもそれやらんと情報取りこぼすけどな

１周の期間が限られている以上、やりたくないって駄々こねていたら結局周回数増えるだけで最悪詰むんだし

場合によっては「捨て回を作らないとまず手に入らない情報」なんてのがある可能性もある(今回なら火災は必ず起こってしまうなど)から、頭のいい悪いじゃないんだわ

※6615684
捨て回を作らないとまず手に入らない情報の可能性もわかるし無駄ではないのはわかるんだけど、それでも情報が全然足りない（聖杯自体も観測できてない）状態で捨て回を取りに行った判断（しかもしょうがないとはいえ本当に何もやってない）は納得できないなあ。

そもそも捨て回だと認識してるのは神の視点で見てる我々プレイヤーだけ
登場人物たちは全員今回で解決するつもりで腹くくって判断した結果なんだけどな

※6615735
それまでの流れで恐らく原因はジニーだと考えて全賭け、万が一がないよう他の仕事は不本意ながらスルーした…がそんなに納得いかないってのがよくわからないんだよね

※6615615
今回のヒーターからの火災もやけに規模が拡大するのが早そうだったしホテルの崩壊に繋がる要因に後から聖杯からバックアップが働いてるっぽい？

※6615735
※6615738
自分の場合、全力で解決するために出した答えがジーニー一点掛け、てところ。
いろんなリスクを省くためってのはわかるけど、それならそれでジーニー一点掛けや一切行動しないことだって何もわかってない状況なら相応のリスクがあるじゃないの、そっちのリスクは検討しなくていいのかって感じたのが大きい。
話し合ってた時にこの辺りも出てダンテやゴッフあたりからしっかりした理由つけて否定されてたら全く思わタなかったと思う。見直してもカドックがちょっと引っかかってただけで、ゴッフがエレノア周り以外は関係ないっていって終わってるだけだったし。

目の前で困っている人がいて自分たちならどうにか出来るのに自分たちの都合で見捨てるという行為に酷く消耗してしまうのがぐだやカルデアの人たちなのだ……

※6615751
どの判断にもリスクがあるのなんて当たり前だよ
検討しなくてよかったんじゃなくて、検討したところで誰もリスクの否定は出来ない
その上で全ての可能性をひとつひとつ検証してそのリスクを潰していく猶予なんてないから
原状最も元凶に近いと推測される要素に賭けたんでしょう
現実での一刻を争うようなトラブルの現場でも似たようなことはあるんだよ

行動の理由自体は理解できるんだけど、ストーリーの持っていき方に無理矢理感があるというかぐだがこんな事するかなあ？みたいな
もうちょっと上手い説明やフォロー入れて欲しいというか
今までのCBCイベントシナリオどれも良かったから期待しすぎたのかな

※6615773
どれにもリスクがあるなんてわかってるよ。
それに、検討しなくてよかったなんて言ってない、検討されてないって言ってる。
検討したうえで理由があって否定するならわかるし、けどこっちのほうが優先順位高いよねで切り捨てるならそれはもう優先順位の認識の違いだから納得できる。

>>803
ただ冒頭では「無人の」としか云われてなくて、焼け落ちたような言及は無い。という辺りの差も気になる。ミスリードかもしれない可能性含めて。

※6615778
あの時点ではジニーが一番怪しいし確実に対処しなければならないんだから、最優先になるのは当然
特異点解決に全振りした方針は極端だけど、みんな「嫌な時間だった」と感じてる好き好んで取った行動じゃないのは十分に説明されている
その感想になるのは、>>802のシーンを読み飛ばしてるか理解できてないのどちらかで、読み手に問題があるよ

※6615824
引用先を間違えてた申し訳ない
藤丸が自発的にやった行動だと思ってるなら、もう一度昨日のシナリオを読み直した方がいいよ
変だと感じたら大体は読み飛ばしてるか理解が足りてないことが多いんだ

※6615790
検討してたけど？

ぐだ「佐々木仮面やVIPは無視？」
ダンテ「彼らは関係ないしな……」
カドック「本当に無関係なのか……いやすまない考えすぎかもだ」
ゴッフ「うむ、今はこの特異点修正に集中するべきだ」

と、理由も提示されて優先順位の違いで切り捨ててるのがシナリオでちゃんと書かれてるのに
ずいぶん自分に都合の良いところしか見えてないんだな

※6615850
カドック「本当に無関係なのか……いやすまない考えすぎかもだ」
ゴッフ「うむ、今はこの特異点修正に集中するべきだ」
ここを検証しているって認識なら話合わないですね。私からしたら根幹検証してるに入ってないです。議題として挙げただけで、そんなん関係ないだろ、で否定さるのを検証しているとは思えない

※6615869
ほんと自分に都合のいい後出しばかりだな

※6615869
お前の匙加減で草

※6615850
そもそもその部分はもうちょい上のコメントで言及したうえで検証してるといえないって言ってる。「ずいぶん自分に都合の良いところしか見えてないんだな」なんて人を煽る前にしっかり文脈追ってほしい

こう言うヤツは実際に検証・検討部分入れたら長い、無駄な部分が多い！とか喚くに決まってるな

※6615873
シナリオの文脈も追えてないやつが草

※6615869
※6615873
貴方がずっと言っていた「検討」はされているでしょ
それを反論されまくったからって、この２つのコメで「検証」にすり替えてさも元から言っていたかのように誤魔化すなよ

それにジーニーを倒すのだって立派な検証の１つだぞ
解決したら正解だと解るし、しなかったらジーニー退治に専念していたんだから「これだけは確実に違う」と解るんだから