【Fate】時計塔の秘匿書庫には聖杯戦争の基礎理論(マキリ・ゾォルケン執筆)をしたためた論文が所蔵されている

2025年03月09日 08:00 Fate総合聖杯戦争魔術



117: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:30:01
特異点Fのマップに間桐邸がないのが気になる
124: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:31:55
>>117
まあ特異点FはSN世界の第五次聖杯戦争を下地にしてるっぽいのは置いといて、FGO世界はマキリが早逝してるっぽいのよね(特異点の人理精算)
127: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:32:57
>>124
4章でゾォルケンがでてきたのと関係あるのかな
133: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:34:15
>>127
あそこで死んだんで死んだ事項が確定して人理精算が起こったのだと思われる
149: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:38:58
>>127
ゾォルケンが死んだから聖杯戦争にマキリは加わってないという主張
実際のところは詳細不明
後の歴史に矛盾が出ないように辻褄を合わすのが歴史修正だから
本来の歴史で臓硯がいた場合、そのポジションをそっくりそのまま代替した人物が当てがわれる

それによって聖杯戦争の回数は変わらないし、間桐家の運命も変わらない
154: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:40:43
>>149
でもFGO世界の聖杯戦争は2004年の1回しか起こってないぜ?
160: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:42:35
>>154
特異点聖杯戦争が起きたことでトントンになってたりしない?

でも、うーん、特異点だからなあ……
175: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:46:08
>>154
元々の歴史不明定期
そもそもfgoの世界線がfate時空とも違うと言われてるんだから人理焼却関係なくズレてるだろ
189: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:48:23
>>175
だから人理精算でマキリの席に座った誰かがいるかもねー、って可能性は普通にあるべ?
193: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:49:24
>>189
マキリ並に令呪に詳しい人?
158: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:42:34
>>149
辻褄を合わせるから歴史は変わらない
辻褄を合わせられなくなったら歴史が変化して特異点修復には失敗している
この大前提忘れて歴史が変化したみたいに語る人いるよね
167: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:44:10
>>158
でもまあ、間桐の家系をそっくりそのまま別の家系に代わったみたい辻褄合わせだってあり得るからな
139: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:36:01
>>124
もしかするとそのせいで欠けた御三家の枠にアニムスフィアが滑り込んだとかあったりするんかなぁ
あの時代と冬木の聖杯戦争の成立は直接繋がらないけどゾォルケンが死亡してマキリの一族が途絶えたのも事実だし
148: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:38:36
>>139
おいおいはいつになったら...
206: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:51:54
契約システムと令呪システム作れる家じゃないとあかんのよな
マキリレベルでできそうな家既存であったっけ
216: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:54:11
>>206
それこそ並行世界の聖杯戦争観測してたかもしれんアニムスフィアとか?
224: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:56:24
>>206
やっぱり降霊科案件になるのかな?
それとも、降霊科は召喚パートが担当で、契約や令呪は他にいる?
218: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:54:55
原初に至る「仕組み(ルール)を敷いた者」であって令呪名指しの話ではないから
令呪作成限定の代理ならそこまででなくてもいいかも
まあ結局「仕組み(ルール)を敷く」奴は要るんだけどネ!

>「あらゆる願いを叶えられる、か?
> たわけ、人間風情にそのような奇蹟は与えられん。
> どれほど強大な力を持とうと、自滅するのが人間というものだ。
> だが―――安心しろ、セイバー。
> この聖杯は本物だ。
> きちんと七人分の英霊を組み込めば、必ず原初に到達する(・・・・・・・)」
>「……原初……?
> ちょっと待った。じゃあ聖杯って、まさか」
>「何者かは知らんが、
> 最初にこの仕組み(ルール)を敷いた者は間違いなく神域の天才だろうよ。
> まあしかし、我(オレ)には関係のない話ではある。
> 我(オレ)はそんなモノに興味はない。
> あるのは聖杯の“孔(もん)”としての能力だけだ」
227: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:57:45
>>218
いや、事件簿最終巻で触れられてるけど、マキリの野郎「聖杯戦争の基礎理論」をしたためた論文を時計塔で発表してたりするんだ
230: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:59:16
>>227
そんなことしてたんだ………こわ……
239: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 14:01:40
>>230
うん。降霊科の秘蔵書庫に収蔵されておる。

まあ、その実証のためにアインツベルンを訪れ、冬木でさらに実践的に整えたとは思うけど。
それこそ、個人的にはサーヴァントのクラスシステムは宝石魔術の基盤になる転換も使われてると考えてるし、遠坂のツテを使ったゼルレッチからの技術提供
232: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:59:53
>>227
論文があるなら、誰かが再現実験できる……?

二世!
233: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 14:00:25
>>232
二世はそこの書庫入る権利無いねん
244: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 14:03:00
>>233
>>239
二世でもダメだったか

他科の秘密とあっちゃあ、流石に無理か
250: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 14:04:51
>>244
いや、オルガマリー所長は入れてる
II世は元をたどれば新世代だし、ライネスは分家の末席だしでルフレウスの爺さんから見下されているのだ
255: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 14:06:04
>>250
二世…… ちょっと数百年くらい若造だったばっかりに
264: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 14:07:14
>>250
魔術師らしい頑なさで嫌いじゃない。
266: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 14:08:41
>>264
下手な人間に開示して劣化させられたら溜まったものじゃないしねぇ
283: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 14:13:31
>>266
劣化儀式ばっかりの亜種聖杯戦争が各地で行われた世界線もありましたな
254: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 14:05:51
>>227
あの爺さんの姿で
「若人たちよ このような翁のために集まってくれて感謝するぞ カカカカ! 」
というわけ?
259: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 14:06:55
>>254
そんな学際研究プロジェクトの座長はヤだなあ
263: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 14:07:11
>>254
いや、4章時のデキる慎二みたいな若い頃ですね
267: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 14:08:44
>>254
当時は若いロンドンスタイルやろ>マキリ
226: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:57:18
ゾォルケンは降霊術に自信のある植物科と呪詛科在籍の人…
248: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 14:04:06
>>226
というよりは理論は組めたけど降霊術、召喚術は専門(能力的に)ではなかったから他の家と協力した感じ?
役割分担だと降霊術の部分は遠坂家が担ってるんだよな、ゼル爺は降霊術にも強いという記述ある
276: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 14:11:21
>>248
個人的にはサーヴァントのクラスシステムとか「転換」の特性が使われてるんじゃないかと思ってたり

魔力を保存、安定させる器(宝石)
っていう構図が、霊基を保存、安定させる器(クラス)のして応用したんじゃないかと。
228: 電子の海から名無し様 2025/03/08(土) 13:57:52
>>226
そう書かれると、確かに天才なんやな、って

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5625



いわゆる境界記録帯(ゴーストライナー)に関する論文
月姫世界では仮説のまま終わっているのがロアの発言で分かりますが、こういうところで世界観の繋がりと違いがわかるのも面白い。差異といえばユリフィスの冠位指定にはちょっと同情する。

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コメント

6615520. 電子の海から名無し様2025年03月09日 08:08:33 ID:Q5Nzk3OTI ▼このコメントに返信

特異点Fはずっと気になってる
何がどうなってあんな地獄絵図になったのか、そしてセイバーさんがオルタになってたのはどんな経緯だったのか
マップをよく見ると、カリバーブッパしたような跡があるんだよね

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6615521. 電子の海から名無し様2025年03月09日 08:21:17 ID:E3Mzc5MTI ▼このコメントに返信

※6615520
まさかここまで何も分からんとは思わんかった
今のところ異星の神との関連性も全く見受けられないし

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6615522. 電子の海から名無し様2025年03月09日 08:22:41 ID:M2MDU4NjA ▼このコメントに返信

キリシュタリアの理想魔術も本来なら机上の空論みたいなものらしいので、条件が整わずに埋もれてしまう理論は結構あるのかもしれない

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6615523. 電子の海から名無し様2025年03月09日 08:26:41 ID:IxNzUyODg ▼このコメントに返信

>>232

二世「要は励起した地脈と召喚の術式、後は天の杯の代わりになる演算器を用意してやれば、実は英霊を喚ぶ事は可能なのだよ。後は特定の触媒を用意すれば、狙った英霊を喚べる。」

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6615524. 電子の海から名無し様2025年03月09日 08:29:18 ID:MwOTI2ODA ▼このコメントに返信

聖杯戦争がFGOでは一回限り、というなら2004年まで行われなかった理由と、
初期の頃はルールも何もあったもんじゃなくてグダグダに終わってた過程を
すっ飛ばして儀式成立させた理由が必要
並行世界の知識観測して初回からルール完璧にできたならまあ納得だけど、
そうなると、2004年まで聖杯戦争が無かったのは、
外部から持ち込まれるまではFGO世界は聖杯戦争という概念自体が無い世界だった可能性もあるな

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6615526. 電子の海から名無し様2025年03月09日 08:38:01 ID:g3MjE5OTY ▼このコメントに返信

ユリフィスの冠位指定『人間の最初の霊と最後の霊。その差違を示すように』これってさ、カルデアがユリフィスの管轄だったらアダム召喚したあと人理焼却に加担したら達成の可能性もあるんだよな。条件厳しいけど今よりは可能性があるって感じで。他のロードのマリスビリーやカルマグリフもその辺ぶっちぎってる感あったし

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6615528. 電子の海から名無し様2025年03月09日 08:39:54 ID:A4NzE1Mjg ▼このコメントに返信

※6615522
やべーのはその机上の空論に過ぎない。つまり現世界ではこんな異聞帯なんて状況下になるまで実質無意味なスキルを納めていたメンタルよ。魔術師にとっても時間は有限で貴重なもの。それを「将来の計画で神代の世界でなら無敵足りえる術式」をまだ若いキリ様が少なからぬ(下手すると大半)時間と習練に注ぎ込むのだ。この世界線なら実ったけど事件簿世界線は実らなかった。術式の規模と壮大さを考えると滅茶苦茶時間かけまくってると思う。

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6615529. 電子の海から名無し様2025年03月09日 08:40:40 ID:QzMzg2NzM ▼このコメントに返信

※6615523
地脈に移動して、マシュ盾で術、シヴァとかで演算すると、
いつもやってる地元で召喚になるのか・・・

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6615531. 電子の海から名無し様2025年03月09日 08:41:43 ID:g3MjE5OTY ▼このコメントに返信

※6615524
汚染されてる感あるし初回でアンリマユ呼んだとかいうPONかましたとかかね?

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6615532. 電子の海から名無し様2025年03月09日 08:43:35 ID:g3MjE5OTY ▼このコメントに返信

※6615528
ゾォルケンもそうやねルフレウスに夢見がちみたいなこと言われてたし

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6615533. 電子の海から名無し様2025年03月09日 08:45:38 ID:QxNTMwNDA ▼このコメントに返信

※6615528

事件簿世界線でも「ボロ小屋での出会いと別れ」はきっとあったんじゃなかろうか。ケリィは起源弾売っぱらってたし…そして、その余分を成すことを諦めず、また楽しんでもいたんじゃないかなキリシュタリア…

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6615534. 電子の海から名無し様2025年03月09日 08:47:40 ID:QxNTMwNDA ▼このコメントに返信

※6615532

ルフレウスはお幾つなんだろうか?ゾォルゲンアレで500歳以上だぞ?まさか生きてたとは思ってなかったんじゃないか…?

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6615535. 電子の海から名無し様2025年03月09日 08:49:16 ID:QxNTMwNDA ▼このコメントに返信

※6615529

それをカルデア内で召喚すると、触媒(ぐだ)に呼応してランダム召喚されるという寸法よ…

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6615537. 電子の海から名無し様2025年03月09日 08:55:17 ID:A4MTE4OTg ▼このコメントに返信

特異点とfgoの歴史は違うから、特異点Fは五次大戦に近い環境なんじゃない?
fgo世界線はおそらく違うか隠蔽されてる。

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6615538. 電子の海から名無し様2025年03月09日 08:56:06 ID:k3OTgzNDI ▼このコメントに返信

マキリが冬木に居ない世界でも論文があるから聖杯戦争が行われるのは解る
それならマキリに養子に出された桜はどうなるんだろうか?
これもマキリの代わりになった家に養子に出されて蟲蔵みたいな場所に入れられるのかな?
それとも別世界線みたいにエーデルフェルト家行きかな?
そうなると聖杯にかかわらない桜になりそうだけど

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6615539. 電子の海から名無し様2025年03月09日 08:57:25 ID:YxODIxNDk ▼このコメントに返信

※6615520
多分コリジョンが起こる前の本来のルートはsnのHFルート、かつアンリマユ誕生で世界が滅んだバッドエンド世界線で
奏章3曰く滅んだ世界線は消されずに残るから、それを観測したマリスビリーにレイシフトで介入された結果産まれたのが特異点Fじゃないかと考えてるな
聖杯戦争が一回しか行われていないというのも、マリスビリーが元々いた世界線で聖杯戦争が起きてなかったからそちらの処理が優先されたか
単純にマリスビリーがあらかじめ聖杯戦争に纏わる情報が調べられたらこう返答するよう、カルデアスに細工をしておいたのかも?

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6615540. 電子の海から名無し様2025年03月09日 09:03:48 ID:Q3MDI1OTY ▼このコメントに返信

ロンドン特異点は1888年、SNの1度目の聖杯戦争は約200年前と時期的には2回目の聖杯戦争まではやれてるはず
特異点Fにはアインツベルンも参加してたっぽいので、ある程度聖杯戦争には御三家は噛んでいたはず
しかし、2004年の聖杯戦争が初めてだったとすると当時の御三家は地脈と大聖杯の下地と令呪の技術だけ揃えて何故聖杯を呼び出さなかったのか、地脈から200年も魔力を吸い上げて何をしようとしたのか

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6615542. 電子の海から名無し様2025年03月09日 09:08:33 ID:YxODIxNDk ▼このコメントに返信

>>193
そういや道満がオリュンポスでヘファイストスを消去するコードに令呪使ってたな
異星の使徒の中で道満だけ立ち位置ないし起用理由が浮いてるしマキリの後釜に座ったのが道満の子孫か道満本人?

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6615543. 電子の海から名無し様2025年03月09日 09:09:59 ID:QzMzg2NzM ▼このコメントに返信

人理焼却のピタゴラスイッチがFGOの上での歴史ではマキリのがロンドンでONになってたのが基礎にあるのでは
そのためにゾォルゲンが鯖召喚術式持って冬木に行かなかったので、時間を大きくずれて第一次聖杯戦争は21世紀になってからの開催になってるのかも
どの道衛宮士郎かウェイバーが冬木にいる時に聖杯戦争行わないと人理案件になるから、抑止力の中の誰かが術式持ってきたのかもな

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6615547. 電子の海から名無し様2025年03月09日 09:17:24 ID:QxNjg3MTg ▼このコメントに返信

『まずビーストを迎え撃つシステムをスケールダウンさせます』
う~ん天才

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6615559. 電子の海から名無し様2025年03月09日 09:36:36 ID:c4NDY2MjY ▼このコメントに返信

そもそも特異点Fってなんなんだ?
FGO世界線ではマリスビリー&ソロモンが優勝してる聖杯戦争が2004年の冬木で行われていたはずなのに、なんかロマンの反応からして特異点Fの聖杯戦争はFGOの聖杯戦争とは違うものっぽいし…
いったいいつから歴史が分岐してる?

0 0
6615575. 電子の海から名無し様2025年03月09日 10:17:23 ID:Q5NDA4NjQ ▼このコメントに返信

※6615531
そのせいでカルデアにひっそりと黒い人がいるとか……?

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6615578. 電子の海から名無し様2025年03月09日 10:19:38 ID:Q5NDA4NjQ ▼このコメントに返信

※6615559
何時からってなるとやっぱりキーになるのは『マリスビリーが聖杯戦争に参加出来たか否か』じゃない? 参加出来れば恐らくソロモンの実力なら並みの鯖は下せると見て良いし。

だから特異点Fはマリスビリーが不慮の事故とかで参加出来なくなって、加入した代わりの人間が起こした可能性もある

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6615582. 電子の海から名無し様2025年03月09日 10:22:39 ID:QyOTgzOTQ ▼このコメントに返信

※6615559
Fateの共通らしきルートからFGОが外れたのは遅くとも1800年くらいのはず
第一次聖杯戦争の少し前ね
もっとずっと前の可能性も有るけど、これより後の可能性は無いはず……起きたはずの聖杯戦争が何らかの方法で魔術の世界で伝わらなかったor歴史の闇に葬られたとかじゃなければね

なおこの分岐そのものと特異点Fがどう関係するかはさっぱり分からん

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6615585. 電子の海から名無し様2025年03月09日 10:29:54 ID:U2OTg5OTc ▼このコメントに返信

※6615521
まあミステリではよくある形式だな。ホームズがこれは人類史に対する連続殺人事件だみたいなこと言ってたし
ひたすら第二第三の事件や新たな情報が積み重なり続けて、終盤の解答編でようやく全ての謎が解き明かされる。今はまだ出題編ということなんだろう

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6615587. 電子の海から名無し様2025年03月09日 10:35:12 ID:E0MjgxNjQ ▼このコメントに返信

※6615520
泥らしき汚染で炎上してるけど人理的には最後まで残した方が良い、というのを考えると汎人類史を守るためのアンカーなのかもねえ。「意図的に汚染された可能性を取り寄せることで女神化を防いだ」という槍オルタの設定みたく、聖杯に汚染された特異点を作ることで人類史の変質を防ぐとか。

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6615611. 電子の海から名無し様2025年03月09日 11:14:58 ID:A3MTg4MzY ▼このコメントに返信

※6615520
冬木で何があったのか?って前は考えてたが、コリジョンの件やドラコーが再現したアーケード時空でのあの特異点の名前見るに元は冬木ではない場所で起きた聖杯戦争が冬木の聖杯戦争っぽくなったのかな?って見てる。余談だが地獄絵図でも別に地獄フィールドではない。

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6615672. 電子の海から名無し様2025年03月09日 12:09:30 ID:I5NTY2ODI ▼このコメントに返信

特異点Fに居たサーヴァントって黒騎士王、エミヤ、キャスニキ、あとはゲームとアニメでちょっと違ったっけ?

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6615686. 電子の海から名無し様2025年03月09日 12:24:54 ID:EzMDQwMDg ▼このコメントに返信

※6615523
実際フェイカーの召喚とか「合成開口レーダーかよ」みたいな概念的な“杯”だったな

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6615702. 電子の海から名無し様2025年03月09日 12:34:28 ID:MxMjQxOTQ ▼このコメントに返信

※6615520
キャスター枠がソロモンに置き換わった2004年の聖杯戦争の跡地が特異点Fなんだろうけど、アニメ版とかでのロマニの受肉シーンで既に街燃えてるんだよな。
第4次の時みたいに泥溢れだして街燃えた訳じゃなく、そもそも初回だから汚染聖杯にもなってないだろうし、反英雄のライダーさんが召喚されてるのもおかしい。
書ききれないくらい謎の多い特異点F

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6615719. 電子の海から名無し様2025年03月09日 12:57:44 ID:g1NDIwNDQ ▼このコメントに返信

※6615672
その3人固定で、アニメも複数あるコミカライズも他のメンバーが微妙に変わってる

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6615875. 電子の海から名無し様2025年03月09日 15:58:06 ID:AwNTEzNDI ▼このコメントに返信

※6615524
そうなると月姫世界同様、英霊の座がFGO世界にそもそもなかった可能性すらある。
特異点Fは英霊の座システムを維持するために存在しているとか?

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6615982. 電子の海から名無し様2025年03月09日 18:54:57 ID:UwNjc2ODA ▼このコメントに返信

※6615686

二世の中でも「アレ」があったからこそあの土壇場で思い付いたんだろうな…本当に、二世とDr.ハートレスはなあ…

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