【Fate】聖杯戦争の必勝法とルーラーに目をつけられそうな戦術

そもそも聖杯戦争で実質的に勝者無しの状態が続いてるのが・・・

閃いた！自陣営で半分近く占めれば勝てるんじゃね？（これで大戦も起きないぜ！）

聖杯大戦でシロウがやったみたいな戦術が取れれば一番なんだがな

※1686296
マリスビリー前所長「順当に優勝して願いを叶えたぞ」

いろいろと例外が多すぎて何通り考えれば必勝法になるのか・・・

バズ君の魔力電池ってやっぱりアウト？

ヘラクレスをバーサーカーで召喚すれば最強じゃね！？

ルーラーとしてはギルガメッシュの存在がイレギュラーすぎるな・・・

※1686297

キャスターが自陣営内にいたら瓦解しそうだなそれ

やっぱりソロモン召喚が必勝法じゃね？

しかしルーラーが呼ばれた聖杯戦争で分かる範囲であの聖杯大戦
もはやルールなんて滅茶苦茶になってしまった上に聖杯戦争ですら無くなってしまったから、中立のルーラーが普段はどんな風に裁定者として振る舞うか分からないんだよな

※1686299
前所長触媒どっから回収したんだよ・・・

最強クラスの英霊をバーサーカーで呼べば完璧じゃね？

天草「ルーラー邪魔やなぁ。せや！邪魔される前に潰せばええんや！！」

そう考えるとアサシン書文を引いたら凄そうね
どの辺まで通じるか分からないけど

実際円卓の破片みたいにある程度強い英霊が来るのを確定させて後は相性に任せるのはほんといい触媒

そういえばセラフだとギルガメッシュが参加すると優勝が確定するから、出禁になってたな。

ホムンクルスからの魔力供給で宝具撃ち放題！　勝ったな！

※1686311
お前も一介の裁定者やろうに・・・

※1686296
アインツベルン「だってウチらが取れそうになったら介入するか剪定にするかしてくるんやろ？」

※1686299

ソロモンとか、草野球チームに大リーグのチームが殴り込みかけてるようなもんだろ

※1686300
ぶっちゃけると『そんなものはない(画像略)』になってしまうのデース……
無茶で道理をぶち抜くのが英霊なのにそれが七騎って時点でパターン化とか不可能に決まってるデデース！！

というか聖杯を求めるのに対戦形式にするから問題が出るんじゃ…

※1686314
ヘラクレスも決闘形式の月だと出禁になりそう。

相手のマスターの大事な人を人質にして鯖を自害させればいいんじゃね。その後相手のマスターを始末すれば後腐れないし

※1686311
天草からすればホント邪魔なポジションだよな
一目見られれば自分の正体を看破され、ルーラー権限の令呪はもしかしたら自分を潰すために使われるかもしれない
初手にカルナさんをぶつける殺意MAXは戦略的には間違ってない

ルーラーは誰が望んで召喚してるんだ？
聖杯？

※1686309

魔力切れでアウト

聖杯戦争にマスターとして参加したり
他のマスターを洗脳状態にしたり他のルーラーを目の敵にしたりする
とんでもない元ルーラーがいるらしい

そろそろ普通の聖杯戦争が見たいんだが

万全のヘラクレスで勝ちぬけない時点で必勝法なんてないに等しいね

※1686311
ルーラーだからこそルーラーの弱点を知っているんだね
自害しろは簡単だけどそれはそれでバランス介入になるしね

アポ世界じゃ一時期ハサン無双だったけど、対策が考案されてからハズレ扱いなんだっけ

ユグドミレニア側がカルナさん呼んでたらほぼ確実に勝てそう、ケイローン先生と協力すればアキレウスにアド取れるだろうし

※1686321
というかタイマンで十二回ヘラクレス殺せとか無理ゲーじゃね？

※1686296
勝者と言えるのってソロモン&マリスビリー組と
ザビとそのサーヴァント位か？

※1686320
ぶっちゃけ御三家が取れれば別にいいからルール無用に近いんだよなぁ・・・
教会が五月蝿いから監督役として着てもらう事になってるけど

ルーラー抱き込んじゃえばかなり有利だけどジャンヌの堅さを見るにカエサルでも難しそうやな

※1686300

どんだけ必勝法考えて、実行できたらできたで「お前もう聖杯とかいらんだろ」としか思えんしな

※16863017
やってることはアトラムと一緒だからアウトってほどでもないんじゃない？
外道戦法なので自分のサーヴァントと瓦解する可能性は高いがそれを許容させるための令呪3画泥コンボだし

※1686309
ケリィ「これだから戦略眼のないスポンサーは嫌になる・・・」

※1686297それだと聖杯に放り込む魔力が足りなくなって…

待て、キャスター枠でマクスウェルの悪魔を呼べばいいのか
サーヴァントのぶんの願いまで叶えられて誰も不幸にならない

冬木式の聖杯戦争は何やっても聖杯取れる気がしない。これも全部抑止力ってやつのせいなんだ！

目先のスペックに釣られて何かキンキラ光ってそうな奴とか失言多そうな大英雄は呼ばないことが第一歩だな

※1686333
あと、アポの赤マスターの銀蜥蜴さんは亜種聖杯戦争で優勝してなかったっけ？

※1686301
外道の戦略だがルール的には問題ないと思う

審判役と裏で繋がっているのはギリギリ大丈夫かな？

※1686319
そもそも参加せずに自分の願いは自分で叶えるよう頑張ればいいんじゃないかな？（悟り

※1686321

カルナが何故か参加できてたし、ウィザードとして最低ランクの奴になら配置されるかも

※1686300
六十年かけて必勝法を考えても
ぽっと出のホムンクルスに番狂わせされちゃうこともあるしな

聖杯戦争を生き残るだけで事実上の勝者といえる
ならば最初から参加しないことが必勝法ではないだろうか（ただし型月はモブにも厳しい）

※1686330
全員知られているらしいけど、初代様も参加していたということなのかな？

味方大量(or生産)鯖だけで聖杯戦争

騎イスカンダル
術エジソンorジル
狂ダレイオス

後は誰がいたかな

※1686299
ソロモンってmugenで言うとこの論外キャラだからな
基本システムそのものに介入して勝つという
文字通りのチートキャラ

ワイマスター、なんとかしてカルナさんを呼ぶ采配

※1686324
確か聖杯が聖杯戦争の枠組みを守るために防衛機構として召喚するとかだったはず。

なーにマトモクレス呼んじゃえば余裕余裕(なおヘラクレスを維持できるような魔力源はどれもこれもヘラクレスぶち切れ不可避の模様)

プラトンで全部ねじ伏せよう（暴論）

Fakeはあんな規模のイレギュラーと化物が跳梁跋扈しているのに黒幕直々にルーラーは来ない！宣言されてるからこりゃあ大変だわ
もはや神霊すら介入し始めたあの二つの聖杯戦争は最後にはどうなっているのか

メルトリリスを召喚します。聖杯戦争の土地から逃げます。どこかに引きこもってドレインに勤めてもらいます。聖杯と同じようなことが出来ます
これでどうだ

※1686352
メイヴちゃんを忘れたか！？

Fakeの気配遮断EXの真アサシンは色々狡いんじゃないかな。彼自身が諜報で敵マスター調べてバレない様に暗殺して回るとか、狭い範囲の冬木でやられたらたまったもんじゃない。

※1686355

黄金の鎧が残っている状態で呼ばなきゃ魔力切れで終わるな

マジでハサン呼んでマスター狙い、マスターの自分は穴熊戦法、
サーヴァントやられたらすっぱり諦める、が最適解に思えてきた

なおApo世界はハサン呼んだのバレた時点で袋叩きにされます

ーーーーたがここに、例外が存在する

ジャンヌ「やめてください本当にいいいいいいいいいいい」

※1686333
一応士郎も勝者って言われてるらしいぞ
結果はどうあれ「聖杯戦争を止めたい」って願いを果たしたから

※1686320
皆で鯖召喚して速攻で全鯖自害させて聖杯の力を皆で分け合おうとしたら参加者の一人のトカゲのブレンズに「馴れ合いなんぞしてんじゃねぇ」と大暴れしたあげく聖杯が大爆発した亜種聖杯戦争があってね

※1686340
あれは戦術として十分ありだろ。むしろ名うての傭兵があんな子供理論で英雄とまともな関係にさえならないとか誰がわかるんだ

汝は〜〜？

※1686352
新撰組の隊長クラス(旗で隊員呼び出せる)
あと似たことができるのが百貌さん。弱いけど

バベッジとかいうキャスターの皮を被った三騎士レベルの性能の持ち主

※1686365
ファルデウス「大きな範囲でやられても大変なことになるんですよ・・・」

※1686327
そんなものは無い

※1686362
そもそもメルトは通常の聖杯戦争で召喚するのは無理じゃね？

まず、魔力料金確保しなきゃ…

※1686323
そう考えるとゴルドさん超ファインプレーじゃん！ 正確にはカルナさんと互角に撃ち合えたジークさんのおかげだけど！

聖杯戦争の必勝法って割と真面目に鯖との信頼しあえるコミュニケーションな気がする

※1686352
槍レオニダス

性質が似ていても相性が良いとは限らんからね・・・
雁夜は本当に良い鯖選ぶならよく言われてるが婦長とか良さげ

※1686376
あれはマフィアのボスが特殊すぎた。

※1686340

与えられた駒を十二分に扱おうとしない時点でお前が言えた義理ではない

※1686344
優勝と言うか※1686297に参加して全員を後ろからグサーした
なお優勝賞品の聖杯は出来が悪かったため鯖の魂に耐え消えずドカーンした

※1686333
トワイスもじゃないかな？残基無限だったけど

※1686355
実際インド勢はその強力さに比べてモラル面での問題が少ない良好な物件だと思う

※1686361
ペイルライダーはまだ真価見せてないけど、ほとんどのサーヴァントが対抗策無しに詰むと思う。生命ある限り、病も傍らに必ず在るからね。

※1686351
いやそもそも呼び出しようがないだろアレ
万が一呼び出せてもまともな魔術師が扱いきれるとは思えないし
え？ カルデア？ あ、あれは色々と例外ですしおすし……

※1686385
やっぱりあれって成田恒例の『あれ』なのかな？

※1686333
ジーク＆アストルフォもかな
最後のシーンで「生き残ったライダーは聖杯大戦の勝利者と呼べるかもな」という独白もある

※1686330 ハサンが確認されたら他の参加者が全員でハサン潰しにかかるレベルで警戒されてるからしゃーないねん

沢山の子供達を人質にしてアーチャーヘラクレス召喚しよう、これならブチギレヘラクレスに殺されずにすむ
え？魔力？人質がいるではないか(空中分解不可避

※1686327
一応小規模の魔力確保程度を目的とした聖杯戦争なら真っ当に終わってるんじゃ無い？

※1686361

アメリカ大陸「タ ス ケ テ」

※1686392
ファンの予想では十中八九成田さんお得意のアレと言われてるね
成田作品のマフィアが普通の訳ないんだよなぁ

また戦いに王道はあっても必勝はないよね
ドレイク船長みたいな格上殺しもいるし、相性やら運で何が起きるか分からん

ジャンヌや天草は確かに公正公平かって言われたら微妙だけどかと言ってムーンセルみたいな機械的な奴だと些細な事でも介入、一切融通利かないみたいな事になりかねんし。

※1686385
Fakeはマスターもサーヴァントも五次に劣らず大概規格外ばっかだし、しかたないね

※1686391
正直ＦＧＯは人理が不安定な状態な時でしか召喚出来ないヤツが多過ぎて参考にならん

※1686362

残念ながらメルトリリスは地上の聖杯戦争じゃ召喚不能なのである

※1686309
いやちょっと待て、最強の魔術師殺しと最良のセイバーの英霊を組ませた方が強くね！？

何でランスロットが候補に挙げられてるんだと思ったが6章のアレか

※1686317
問題は汚染されてたせいだし
天草はいい線いってたと思う

※1686388
あれって描写的に記憶も引き継ぎっぽいのが強みだよな。

※1686301
隠蔽工作が完璧で、倫理的にはともかく聖杯戦争のルールには抵触してないし、良い顔はされないだろうけど、違反行為にはならないだろう

聖杯大戦の様な組み合わせとしてはハサン、特にFakeのハサンにマスター暗殺依頼して牛くんの迷宮の奥でコタツ入っているのが有用かもしれない。

※1686397
FGO時空のアメリカ大陸「インド鯖がいないから大丈夫だぞ！」

自分の好きなサーヴァント呼んで死ぬまでペロペロするのもある意味で必勝法じゃなかろうか

なんかもう考えれば考えるほど聖杯戦争なんぞに関わらないのが勝ち組の気がしてきた。

※1686321
欠片男方式だと、学校では攻撃しないのと鍵探しとがネックになると思う

もう勝てなくていいので出来るだけ安全あるいは安らかに退場できる方法お願いします！

※1686301

聖杯戦争のルールには抵触していないし、神秘の秘匿としてもセーフ

※1686355
カルナは読者視点から見ると有能だけどたぶん実際に主従を組んでみるとマジレスの嵐でマスターになったこと後悔すると思う

※1686330
一部ハサン複数回願い叶えてそう

初代様「首を出せ」

※1686348

なんだか遠回しにdisられてる気がするっス

地元の兄貴なら必勝かな？

英霊休暇取得の為に軽い気持ちでApocryphaでのルーラーに立候補したジャンヌ・ダルク女史、
あまりのイレギュラー続発＋戦争規模拡大に頭を抱えて崩れ落ちる。
「この世界線では小規模聖杯戦争ばっかりって聞いてたのに！
　私の幸運ちょっと低すぎませんか！？」とコメントしている。

※1686376
暗殺対象の情報を調べずに殺しを命じたのが悪い

※1686336
そしてそんなことをすると下手すると頭上から神の杖が降るという予想斜め上の方法で制裁されかねんという

メディアさんは、一般人やマスター達の魔力を死ぬまで吸いとってたら冬木はさらに大変になってたかな？

※1686349
結局最大の敵は抑止力
はっきりわかんだね

※1686318

天草
「まさかソロモン王が黒の陣営に…」

「ケーキはもう嫌だー!!ペロペロも嫌だー!!」
「では少年…君のゴーレムに入るがいい!!」
「では我と弁論大会といこうか大賢者よ」
「吸血鬼も肉便器もやだよぅ」

※1686414

黄金の鎧持ってるカルナさんを呼んで、助けてくれ、と頼めば

※1686411
呼んでprprするだけなら死ななかったかもしれないのに嫉妬の炎を燃え上がらせるから頭と体がサラバダーするんですね

※1686377
何かもうイレギュラーが起きて普通じゃないってのが「普通の聖杯戦争」なのかもしれない

※1686321
イリヤクラスのマスターじゃないと十二の試練解除されたりするんじゃないの？

※1686327
イレギュラーのない聖杯戦争とかモグリって当主も言ってましたし

※1686370
そういや公式な記録で士郎の扱いどうなってんだろう
凛が切嗣のこと知らないくらいだから、記録？んなもんねえよ状態なのか

※1686314
「性格とか感情云々は抜きにして性能だけ見るとどう考えてもぶっちぎるからお前ダメな」というデジタルなムーンセルさんらしい出禁基準

必勝法考えるよりエンジョイ＆エキサイティング！するほうを考えるのが健全かもしれない

※1686404
それ以前に聖杯汚染させた時点で詰んでますよ

※1686373
アキレウスゥゥゥゥ！！

※1686396それを見たいんだよ

※1686342
マリスビリー「せやろか？」

正直ジャンヌや天草、マルタいがいルーラーおもいつかないなぁ。さすがにあのキリ〇トでたらやばい
おもいつくとしたら聖徳太子?

※1686418

カルナ「何か１つでも否定できる材料はあるのか？ なら教えて貰いたい、少なくともオレは知らん」

※1686412
態々「聖杯戦争なんて俺はやらないぞ！」ってした初代主人公の末路は…

※1686351
していたとしても、あの初代様ではなく
当主としての初代ハサンだろうね。
大剣はハサンころころの為っぽいし

カルナさんとかいう勝ち確なのに勝てないマスター絶対生かすマン

冬木の聖杯戦争ならどうにかして神武天皇呼ぶとか

※1686428
イレギュラーが起きない普通の聖杯戦争そのものが
「だが、ここに例外が存在する」枠

※1686352
お前なんでバベッジ卿を忘れおった

※1686381
それでも自力がないと巽&ジキルやカウレス&フランみたいにあっさり負けるし
力があっても獅子刧&モーさんやレオ&ガウェインのようにいいとこまで行っても勝てる訳ではない
あくまで負けないための絶対条件であって必勝法じゃないのが悲しい

※1686349
もし正体がバレてルーラーに敵対されても赤陣営は皆強いし、聖杯持ち運ぶ作戦もバッチリと戦略性と計画も良かったのにな
ただ一人のホムンクルスの存在が様々な人に影響を与え、折れ掛けたジャンヌが再び立ち上がるきっかけになってしまった

※1686391
座にかけてる募集要項も大分違うからなあ
聖杯の奪い合いの闘争要員募集と人理案件対処の人員募集だし
マルタさんみたいに戦争形式じゃルーラー以外でくるか怪しいのとかそもそも応えないのとか、それ以前に座がない奴までいる始末

※1686417
真面目に願い叶える瞬間にキングハサン降臨しそう

てか蒼銀での静謐のやらかしになんで初代様降臨しなかったんだろね、初代様ああいうのにブチギレそうな印象ある

※1686412
何を今更ワンチャン魔法に届く程の大儀式だぞ
それを武勲の足しにしようだの
協会に参加しろって言われたから参加しましただの
先生の武勇伝聞いて参加してみたくなっただの

※1686309
それ言い出してるの、御三家なのよなぁ…(狂スロ、狂ヘラを見ながら)

※1686362
初手の召喚さえなんとかなればイケるだろうさ、召喚さえなんとかなればな…………

※1686419

カウンターで叔父貴呼ばれて分からなくなる+別クラスのクー・フーリン一杯の可能性

※1686302
アベンジャーとか言う、なんだか最強な語感のサーヴァントが居るらしいからこっちにしようぜ！多分超強いぜ！！

凝り固まるのが一番だめ
状況に応じて頭を切り替えてスタンスを変えるのがいい

※1686396
銀蜥蜴「それはどうかな？」

逆に考えるんだ。勝つのが難しいなら聖杯を持ってる奴を喚んじまってちょっと貸してもらえばいいんだと。

※1686436
マリスビリーは勝利こそしたけど、結果として人理焼却とかビースト顕現のトリガーになってそうなうえに本人自殺してるからなあ
戦争自体は大勝利ではあるけど円満かって言われると結構怪しい

※1686451
態々三騎士絶対有利にしておきながらなぜ彼らは邪道に走ろうとするのか…

※1686327
つ、月のは特にイレギュラーなく順当に終わったから…(なお主人公そのもの)

※1686376
ファルデウスさんから内容確認せずに同意書にサインするのは危険という教訓を得た

※1686454
実際アンリ以外のアヴェンジャーはそれなりに強い分類な気もする

※1686410
結局3騎（シータ含めて4騎）いて終盤戦でカルナさんとアルジュナの魔神柱狩猟競争起きてるんだよなぁ

※1686459

それで負けてるからな

※1686378
ぐだだったら呼べるかもしれないから・・・・

※1686302
大昔の泥人形をバーサーカーで喚んだら更に最強じゃね！！

※1686393

ジーク
「最後にひとつだけ…アストルフォ…君をあい、」

ジャンヌ
「不許可です!!」
アストルフォ
「えー、いーじゃん!!」

※1686402
もっというとあやふやな歴史のなかで誕生したり、遭遇してしまった結果召喚できるようになった存在までいるという(オルタニキとキアラさん)

※1686457

それと似た事考えた奴等、異世界滅ぼしつつあるんだけど

※1686442
そもそも冬木の聖杯戦争は原則（ここ重要）東洋の英霊は喚べない。

※1686397
レジライダー「応！」

※1686460
決勝戦の後にトワイス戦とかいうほぼ負け確エクストラステージがあるんですが

※1686465
彼女達は座に居ない、閉廷

根元到達が目的な御三家は、素の力が強くマスターに基本的忠実、なおかつ人格者で、宝具が自爆かつ広範囲攻撃で自死のための令呪を別に回せる、アーラシュさんを呼ぶべきだったのでは？

※1686465
カルデア召喚式と場所ごとの聖杯戦争での召喚は違うって

平井銀二「必勝法ってのはつまり詐欺なんだ」

※1686414
ヴィヴ・ラ・フランス！と高らかに叫んで自決用の毒を飲むのをオススメするよ

※1686466
確か原理的には無理なんじゃなかったっけ？

※1686302
あれって一番の目的は裏切り防止じゃないの？

※1686423
ジル見たくフルボッコにされるだけかと

※1686457
カルデア、超がつく程のEX枠のギャラハッドよく呼べたな
協力はしてもらえなかったけど

※1686453
本来のバーサーカー兄貴とかヤバそう

※1686333
アルトリア&織田信長

※1686474
ヒント：日本ではFGOが出るまではWikiすらないドマイナーな英雄だった

※1686474
教会「申し訳ないが隠蔽が難しすぎる宝具をぶっぱするのはNG」(ガス会社のせいにしながら)

ノリが良い方が勝つんだぞ

※1686457
その聖杯使う魔力を用意しないとな！

※1686449
初代様は、あくまで天命に従って粛清を実行するから、静謐に然るべき終わりが用意されているなら自分から出っ張ることはないのだろう

※1686373
我。我は～

※1686461
ケイネス「契約書はよく読んで置きたまえ。失敗するとひどいことになる。」

必勝でもないが
サーヴァント呼んだら二時間くらいは腹を割って話し合うべき
後は君の意見を聞こう！は大事

※1686332
ヘラクレスを倒せるような強者はランスロットやアーラシュと色々いるが、12回殺しきるだなんて、さらに人を選ぶからね。
本編で既にやり遂げたギルガメッシュやセイバーオルタを除けば、やれそうなのはオジマンディアスとラーマ、カルナ、クーフーリンかな？
セイバーオルタと同じようなオーバーキルができるならジークフリートもありえるかも……？

※1686463

コロンブス「やっぱここインドじゃん！！」

※1686432
教えてあげよう。レートとフリー、よりカオスなのはフリーの下層だと

※1686464
そもそも何故排出対象を聖杯の概念を知ってればOKとかにしてしまったのか
出来レースにしたいんなら絞れよ

※1686472
アレは欠片の願い蹴って戦争反対ってなったからだし…

※1686449
あの時はグランド任務中で自由行動してなかったorグランド返上して座で休暇とってた疑惑

※1686462
どいつもこいつも人間のいうことなんざ聞きやしなさそうなんですがそれは？

※1686490
貴方は結んでも、結ばなくても詰んでましたよ

※1686437
聖人系は大体ルーラー適性あると思う、ゲオルギウスとかね
あと聖杯探索で聖杯に選ばれたギャラハッドもいけるかもしれない

※1686457
さてはダリウスだなオメー

※1686484
wiki無くても知ってるやつは知ってる
俺は知ってた

※1686424
正直天草に対して抑止力働いてかは微妙だと思うけどね。人類が滅ぶとか可能性が途絶えるとかじゃなくて人類が過程跳ばしてワープ進化するのが天草の救済だし

※1686330
ハサン無双が始まると道を違えた彼らの元に死告天使が現れる可能性

※1686495
第一回がそもそも発生からしてイレギュラーだったから･･･
呼んで即自害させて燃料にするための召喚システムのはずだったのにそのままシステム流用での闘争にシフト流用だし簡単なフィルターくらいしか設定してないんじゃないかなあ
下手に弄ろうとしたら他家が全力で妨害に来るだろうし

必ず勝つ方法 公衆の面前でマスターを爆破または狙撃 以上

※1686302
魔術師殺しと最上位クラスのセイバー組ませれば最強じゃね！？

※1686364
地味に、ていうかFGOだと再現できないから無視されてるけど普通にチートだよな。
アガルタのアレの上位互換やろ？

戦いは数だよ、まさに

※1686494
間違えた。レートの下層だ

生き残るなら割とヘクトールが安牌じゃない？
アキレウスと競ったトロイアの英雄にして九偉人の自力、ランサーでもセイバーできる器用さ、友誼の証明による同盟補正、トロイア認定してもらえればマスターを守ってくれる

※1686470
天草いい加減に四郎時貞「だがここに例外が存在する」

※1686510
それもろにルール違反で処罰されね？

※1686330
ハサンごとの個別具体的な対策がどいうものなのか非常に気になる
少なくともハサンの召喚が敬遠される程度には確実な手段なはず。

※1686414
未来から来た魔術師にマスター権譲渡して、さっさと国外退去する。

※1686512
ぶっちゃけアガルタにメイヴの国があっても違和感無かったと思う。

キャスターのアラフィフよんで何も関係ない所で事故死まで追い込もう！

※1686481
そもそもギャラハッド呼んだ理由がまだわからん。聖杯が狙いか、技量が狙いか。
でもあの人の武器本人以外が使うと呪われるからデミ鯖運用は結構リスキーなんだよな

※1686519
それ天文学的確率過ぎるんですが・・・。

※1686462
強いのは強いが…
エドモン:ぐだが唯一のマスター(公式)
邪ンヌ:願い不明触媒不明、縁ですら現状ぐだかせいぜいマシュしか喚べなさそう
ゴルゴーン:人間呪う(※桜クラスの薄幸なら召喚されて上げなくもない)
ロボ:人間しね

※1686516
神秘の秘匿には抵触しないからするーじゃないの
切嗣とかビル爆破も狙撃もやってるし
魔術使ってないから普通に事件やテロ扱いで隠蔽も必要ない
まあ別の意味で隠蔽しないと公権力に追われるだろうけど

自分がメディアさんのマスターだったらって考えたことはある
とりあえず比較的近くの軍事基地から大量の武器弾薬爆薬通信機器を掻っ払ってくる。さらにそこの軍人（主にスナイパー）を何人か魔術で操って手駒にする。強化魔術や道具作成スキルでサーヴァントにも通じる銃器を竜牙兵に装備。陣地作成スキルで少し目立つように作った工房（神殿）には大量の爆薬（強化済み）を仕掛け自分は入らず、サーヴァントが侵入してきたらドカン。付近には手駒にしたスナイパーを配備ししとめ切れてなければ狙撃。もし可能ならルールブレイカーで手駒を増やす。
魔術による情報網で得た情報を他陣営に流し戦局をコントロール。監督役も魔術で操りやはり戦局操作。教会に呼び出したマスター暗殺。

とかいろいろ考えたけどこれだとほぼ切嗣みたいな外道になりそう!　そしてこれだけやっても勝てるか怪しい……
あと俺は葛木先生じゃないからメディアさん幸せにできないという最大の欠点が

※1686327
正直、zeroであのAUOさえ称賛した戦争のシステムから
外れていってしまっているのは、悲しい。
まあ、見ててそれぞれおもしろくはあるんだけどね。

※1686462
そもそも岩窟王以外呼べるのか？

※1686429
CCCでの発言考えるとカルナさんも魔力のために鎧持ち込まないとかできるっぽいからなあ
あの時は事情が事情ゆえに鎧解除はしないとも言ってはいたけど

※1686498
なんでや！？
エドモンさんいい人やろ！？

※1686512
それ+男性洗脳宝具(鯖でも抗うのが難しい)とコナハトの英霊から宝具を借りれるというね。
うまく立ち回れば圧勝できる。

※1686457
ウルクの大杯を持ってるギルを喚んだトッキーはどうなりましたか？

※1686514
ヘクトールはマスターが人として好みかどうかでかなり対応が変わるみたいなのがなあ

※1686402
邪ンヌ、オルタニキ、スカサハ、キングハサン、アルターエゴ、ムーンキャンサー、神霊サーヴァント
あとFGO世界線じゃないと召喚出来ないのいたっけ？

※1686301
マスター以外からの魔力供給ってことだから
それがアウトだとケイネス先生のアレもアウトになってしまう

※1686437
モーセに期待してる

※1686524
そもそも邪ンヌは人理が不安定な状態でしたか現界出来ないうたかたの夢

※1686402
☆の数で決まるレア度とかレベル、霊基再臨システムetcと大分サーヴァントの基礎能力弄ってる感あるしな
まあ人理焼却案件かつ活動可能マスター一人という異常事態だし・・・

※1686522
円卓そのものを触媒にしてたからじゃない？
カルデア式召喚は英雄が集う特性のラウンドテーブルを使うわけだし、カルデアの構想に共感していざ来たらデミ鯖計画とかやってて怒って引き篭もっちゃったけど

※1686536
銀の腕のベティはぐだ限定っぽい？

※1686327
そもそも英霊を召喚し、その魂を捧げることで聖杯を完成させて根源への孔を穿つ、なんて術式がなんのイレギュラーもなく完遂するわけないと思うんですよ

※1686457

それで呼び出されるの絶対、令呪の強制力ぶっちぎりかねない超級サーヴァントだぞ、言うこと聞いて貰えるか？

※1686524
地雷或いは召喚不能だらけ…………というか強い英霊ほどアクが強くて、アクが弱い英霊は弱い…………まず聖杯にサーヴァントに最適な英霊を探してもらうことから始めた方がよさそうだ…………

※1686536
マーリンもそうじゃね？

※1686543

あれは獅子王時空限定だから、人理乱れてる時じゃないと呼べないはずだね

※1686536
通常鯖の中にもマルタさんみたいに聖杯戦争は別にいいや･･･でこないのは結構いると思う

※1686536
マーリンとか

鯖とマスターの相性がよければそう悪い結果にはならない筈(勝てるとは言っていない模様)

※1686297
名門当主「剣・槍・術・殺・狂を自分と子供達で召喚した、これで誰が勝っても我が一族の名誉と繁栄は確実だ‼」
弓クレス「こんにちは」
ゲートキーパーギル「貴様らが群れた程度で我に勝てるとでも？思い上がったな雑種‼」
抑止力のせいでこんな感じになる未来しか見えねえ…

※1686532
ラー油に漬け込まれた弟子にアゾられましたね･･･

※1686525
スノーフィールドのクラン・カラティン「「「警察だ！お前を逮捕する！！」」」

※1686536
ケリィ他エミヤ家

※1686412
「あなたの願い事なんでも叶えます」なんて胡散臭すぎるイベントに参加する時点でなあ・・・

※1686536
アサエミとかマーリンとかもやな

※1686299
あれってグランドオーダーで無かったことになってないの？

相手の関係者を甦らせて自爆特攻させたり、空間転移からの居合切りとかすればええんちゃう？

※1686531
謀略関係も兄貴を倒した実績から期待できるし真面目に近接戦闘能力がやや低い以外の弱点がないっていう。

まあ、本人とマスターとの相性という致命的な壁もある訳だがｗ
（マスターのほとんどが魔術師という時点でわりと難易度高くね？）

※1686325
なら魔力切れしないマスターを作ろう
なお例外

※1686530
エドモンしかいねえじゃねえか！

※1686536
聖杯求める争いだと仏教徒の三蔵ちゃんもたぶん無理だな
覚者がいるムーンセルなら分からんが

※1686561
どこの卑劣様だよ

結論:定石や確率の高い手段はあるけど必勝法なぞ無い

結局マルタさんが鉄拳裁定するのが一番穏便ってこったな

※1686333
ルートによっては士郎も勝利者だろ
後はジークも勝利者の範疇じゃないか？

だかここに例外が存在するが多い型月では必勝法はないだろ多分

聖杯戦争辞退した士郎がイリヤに正座（強制）させられたのは軽くトラウマになったなあ

スノーフィールド式だと

英雄王を召喚すれば最強じゃね！？

宝具にもなる触媒付きの始皇帝とか強そうじゃね！？

エジプトの神様になった連中を召喚すれば最強じゃね！？

正直レオとガウェインのコンビが負ける時点で必勝法なんて無いんじゃないかな
多分一番隙がないコンビはこいつらだろうし

※1686318
何方かというと試合前に相手選手団に不幸な事故が起きる類の場外に罠張ってるタイプじゃないかな…

五次
・最強の英雄をバーサーカーで呼びだし最強のマスターと組ませる
・クー・フーリンに諜報させ、ギルガメッシュで倒す
四次
・最強のセイバーと最強のマスターを組ませる
・アサシンで諜報してギルガメッシュで倒す、更に監督役と協力
アポ
・地元最強英雄を呼び出し身内でサーヴァントを召喚
・腕利きのマスターを揃え強力な英雄を召喚
・アサシンを呼び出し味方を騙してサーヴァント強奪
月
・最強のマスターにガウェインを組ませ、もう一人サポート役のマスターに李書文を組ませ暗殺

これだけ色々やっても勝てない辺り必勝法なんてないんじゃなかろうか

※1686319
何でデュエルモンスターズの生みの親みたいな口調なんですかね・・・

※1686530
エドモンは根底が善人なんだがそれを強固な精神と復讐心で覆ってるからな
すぐに助けてくれるという訳でもなく、絶望の淵に立たされても希望を捨てない前を向くという人にこそ手を伸ばすタイプ
エドモンの優しさを受けようと思ったらマスター自身も頑張らなきゃいけない

※1686570
少なくとも言えるのは
無理に媒体で呼ばない(使うならある程度的の広い媒体を使う)
バーサーカーを呼ばない
呼んだ鯖と仲良くなる
この辺守らないとつらそう、さらにマスターにも自衛能力が要求されると言う･･･

＞あんなド派手な戦争してるのに一般人だれも気づかない

タイころに至っては日中からバトルしてるしな

※1686563
第三帝国からの技術提供で完成した甲型拘束具をマスターに着せればいいんだな！

※1686362
CCCプレイしてアルターエゴについて調べてから言って、どうぞ

※1686420
確か幸運が低いから槍兄貴の槍が普通に刺さるんだっけ？

※1686423
ある程度まで超えると教会側が何らかの手を下しそうだけどね。

第五次以上に規格外な聖杯戦争であるfakeだけど、実際にジャンヌが召喚されてたらどうなってたんだろうな。プレラーティから執拗に狙われたりとかは有りそうだけど…。

※1686407
トワイスは負けても記憶は引き継いでいたみたいだけど死ぬたびに人間的な部分が消えていったんじゃないかなあと思う。明らかにCCCの裏ボスの時の感じとEXTRAでラスボスしてた時の感じが違うし

※1686300
閃いた！ 参加するから負けるのだから、参加しなければ良いんだ！

※1686536
エミヤアサシンとかもそうだね

※1686579
一般人「藤ねえの仕業なら仕方ない」

※1686579
アレは町全体が虎聖杯の影響下だしね

※1686301
倫理的にはガチアウト。魔術師的にはマジセーフ。

や魔糞

※1686327
そもそもバトルロワイヤルの話ってイレギュラーが介入してきて戦いの目的が変わったりするパターンだったりが多いんだよな
龍騎みたいに最後までバトルロワイヤルをやりきった作品て割とレア

※1686586
ケイネス先生とかこれだよな

※1686420
でも大切な運命の人が出来て±ゼロむしろプラスでしょ？

※1686370
ホロウアタラクシアじゃイリヤが聖杯として勝者認定してたな

※1686573
一番隙がないコンビは獅子GOさんとモーさんかイリアとヘラクレスじゃね？

優勝候補のマスターが順当に勝ち進んで優勝した聖杯戦争というと蒼銀の愛歌＆アーサーのコンビがあるな

根源接続者なんて聖杯より希少な気がするけど

※1686583
cだからな
まあ幸運B 直感A 兄貴に殺すなの縛りで辛うじて回避できるから普通幸運Aなら死ぬよ多分

※1686596
イリアは戦術ガバッガバじゃねえ?

つまりは聖杯なんて胡散臭いモンに頼らずに自分で頑張れってことなのだナ。

レオはすごいって聞くけど、エクストラの世界限定の西欧財閥ブーストだからよくわからん

※1686578
最初の２つはともかく、最後の一つは典型的な魔術師だと出来ない場合が多いんだよなあ……

スノーフィールドは聖杯自体が不完全とはいえルーラー出てこないように細工できてるんだよな
聖杯戦争のルールはもうガバガバ

※1686592
龍騎は主催者側がバトロワ続けされるためには手段を選ばん奴だったからな

※1686601
あんなの貰っても平和な世界とかやったら人類滅ぶし背伸ばすか金もらうか美味いもの食うぐらいしか使い道が･･･

※1686498
アンリ以外だと触媒がありそうなアヴェンジャーはエドモンだけだな。モンテ・クリスト島の財宝か、監獄に関連する品かな？

最強クラスの英雄を反転させ使いやすいようにする、電池と泥により尽きない魔力、マフィアの組織力を利用した諜報
とかある意味バズ君かなりいい線行ってる気がする
死を恐れない精神が必要だけど

※1686604
魔術師の価値観に染まってるだけで勝てるマスター候補から外れます

※1686603
普通にマスターとしても優秀なはずだが
ソードキャメロットとかいう鯖も介入が難しい強制タイマン魔術てなんだよ

サーヴァントと仲良くするってのも上辺だけの態度だと見抜かれるから本当に真摯な態度じゃダメよ
英霊によっては踏み込み過ぎてもかえって拒絶されたりもあるだろうし

アポで思ったことなんだけど黒陣営が赤の用意した鯖先に確認できてたらアーチャーはアルジュナにしてたのかな
ついでにバサカもペンテシレイアにしてルーマニアが熱くなるな（魔力放出炎的な意味で）

※1686607
デュマの使い方は正しかった……？

※1686536
ロボとかの幻霊系や聖人系サーヴァント全般は無理だと思う

※1686524
ロボは元は幻霊クラスの霊基しか持ってないから召喚不可だな

仮に日本で俺らみたいな一般人でも呼べる鯖（触媒が入手できる範囲）だと誰が一番生存率高いんだろう　絵本じゃ桃太郎や浦島太郎は来ないよな…

※1686614
軽くググって来たけど正しいんじゃねえ･･･?てか聖杯目的じゃない系の人だし･･･

マルタさんがルーラーの聖杯戦争が見てみたい

※1686613
まず触媒用意できるかって話もあるから
そもそも教会よりもコネが効かない黒側が赤の出方見てじゃあメタるわって気軽に容易済みのものの代替品として最上位の触媒を持ってこれるかって言うと正直無理なのでは

そもそも聖杯戦争の必勝法とか実践した時点でメタ的には敗北確定ですよね

※1686619
博物館の裏で呼んだら何かしら出るかもしれない･･･蜻蛉切とか出展してるとこで呼ぼうぜ

聖杯でズルなんてせずに代を重ねて根源を目指しましょう

※1686607
マリスビリーは正しかったのだ…

※1686627
代重ねたり背なくても燕切ろうとしてれば魔法に片足突っ込めるって通りすがりのNOUMINが言ってた

※1686608
一応ゴルゴーンでは来ないだけで、メドゥーサ状態でなら使える触媒はあるし…

ケリィにアサシン召喚させれば大体勝てそうな気がする
ただしアインツベルンと無縁の場合に限る

※1686626
博物館とかランダム性が高すぎないか

※1686619
絵本じゃどうしてもナーサリーになっちゃうしな

※1686633
そこなんだよなぁ、○○展とかやっててもそれ一色って訳じゃないし･･･

※1686541
レア度やレベルや霊器再臨はゲームシステムの都合であって物語の設定とは無関係ぞ。星1のアーラシュさんが作中で大英雄として強キャラ扱いやし。贋作イベントで星4のエミヤがアーラシュさんを格上と言ってる

※1686466
5次でやったらギル歓喜して序盤で冬木が地図から消える神話大戦が始まりそう。

※1686619
相性召喚でワンチャン（なお同族嫌悪は考慮しないものとする）

聖杯の答えって、包丁出して、●●すれば英雄だよってアレかな？

※1686512
あれ見たときは「お前はどこの呪われた島の魔神王だよ！？」と突っ込みたくなったが…
権能じみたむちゃくちゃな能力なのにあれで宝具じゃないとかマジでメイヴちゃんは何者なんすか。

※1686601
根源の目指し方としても、魔術師的には邪道なんだっけ？
少なくともアポみたいに戦争しまくってるのは違和感あるな。お前ら正道見失ってねえかって感じで。

※1686322
それ、愛歌お姉ちゃんがやってたなぁ。
悪くはないがサーヴァントの性格次第ではひどい事になる。

※1686398
あれ？そうなるとあの転がる密造酒は第三魔法レベルの代物…？

※1686330
アポ世界の切嗣がいろんな亜種聖杯戦争でハサン呼び出して無双しまくった結果だったりして

※1686536
FGOマテにアルトリアは本来ならサーヴァントにならないって書いてあるし英霊になったアルトリアは呼べないと思う

※1686465
ぐだは一般人定期
メルトは座にいない定期

60年かけてシロウが厳選しただけあって、セミラミスって良い鯖だよなあ
性格面こそ難ありだけど、キャスターとしてもアサシンとしても一級品の上に虚栄の空中庭園とかいうチート宝具持ち

実際Apocryphaは魔力無効宝具持ちのアストルフォと獅子劫&モーさんコンビが居なかったら詰んでた

だってアチャクレスですらヒュドラの毒で完封できる可能性あるんだし…

※1686306
キャスターでソロモンが来たら抑止力補正で他もヤバいのが来そうでな・・・
（全騎FGOの星５クラスとか）

※1686635
先祖関係で考えると上手い事戦国時代の骨董品持ってれば武士ぐらいなら呼べるかな
つかよくよく考えたら触媒無し召喚＝個々人の縁で呼ぶって時点で人によって来る鯖バラバラ　一方、触媒あり召喚で誰が呼んでも共通の鯖が来るモノってかなり価値高くなりそうだし、一般人が手に入るようなモノじゃ無いかｗ

※1686520
メイヴ「イベントでコナハトも作ったし、アメリカで私とクーちゃんの国も作りかけたし流石にもういいわ」

※1686431
あくまで聖杯戦争でサーヴァントとの契約を維持したままマスターとして最後まで残ったのが条件とするならば
Fate：言うまでもなく士郎が勝利
UBW：セイバーの契約は凜に移行しているので勝者は凜
HF：士郎、凜ともにサーヴァントは敗退、最終的に残っていたのは桜＆ライダー
の組み合わせになる。が、士郎の願いは「聖杯戦争の終結」なので願いを叶えるという観点で見れば士郎が聖杯戦争終結まで生き残れば自動的に士郎が願いを叶えた勝者になる

HAはこれまた特殊で
「士郎は令呪を1画残している」「凜の令呪によってセイバーが聖杯を破壊」「凜とアーチャーは聖杯戦争後に契約破棄」
の条件があるので士郎＆セイバー、凜＆アーチャーの勝者2組になる

※1686649
ただその宝具が召喚後建造型で素材指定+素材原産地指定だから通常戦争じゃまず運用不可能だからなあ
シロウもどこであんな詳細情報手に入れたんだろう･･･

※1686649
＞性格面こそ難あり
せやろか（Apo本編のシロウへの対応を見ながら）
まぁあれはシロウだったからこそ、というのも十分にあるんだけど

※1686643
と言うか、財源確保の為の貴族社会ムーヴが幅を利かせているあたり、とっくの昔に在り方をはずれているのかもしれない

※1686432
つまりペロニケさんの行動は最適解だった…？

※1686641
神話の人物は遡っていくと神だったケースがいっぱいある。
メディアさんも昔は土着社会の女神だったけど、男系社会のギリシャ神話に組み込まれ、一王女に落ち着いたと言われてる(家系図神だらけのままだけど)。

メイヴちゃんの源流は、女系社会の首領またはそれに近い立場の人とも、その社会で崇めてた大地母神その人とも言われてる。
型月的にはおそらく(ティアマト因子　　＋)ということなんだろう。

Q　そんなお人が、いろいろ素直に生きるケルト社会で女王になったらどうなる・・・？

A　スーパーケルトビッチ

※1686601
最近思うのは、その願いの規模にもよるけど、聖杯で願いを叶えるのではなく、自分の願いを叶えられそうな英霊を召喚するのはどうだろうかという事。
病を癒すためにアスクレピオスを狙ったりとか。これなら良いところでリタイア出来ないかな？英霊本人の願いにもよるけど。
ただし某バトルロイヤルライダーの中にはリア充になりたくて参加して、ひょんな事からリア充になった途端に悲惨な死に方した奴もいるから油断大敵ではあるが。

過去から現在にかけてアインツベルン又は根源接続者が参戦していないこと
関係者にコトミネ神父がいないこと
開催地が月又はアメリカではないこと
エルメロイ教室関係者(将来の関係することになる者も含む)が参戦していないこと
この辺りが最低条件かな

※1686661
まず普通は聖杯に願うべきレベルのものを地力でできるような英霊が聖杯戦争の呼びかけに応えるかってのがあって
その次にそんなレベルの能力がある奴に一方的に願いかなえてもらった後に「戦争は別にいいよ、バイバイ」なんてやって生き残れるかってのがな

そもそも元々ジャンヌは貴族にとっては悪い意味で民衆とって良い意味でルールブレイクした女性だからなぁ
人に向けて大砲ぶっ放すとか将の貴族を殺すとか当時の戦争は貴族たちのなぁなぁな感じの小瀬り合いで人質交換や何やらで貴族が得をして民衆が飢える戦争だった
それを戦争は勝つ物なんだよ！と当時としては奇策をしまくって戦争をぶち壊したのがジャンヌだったしぶち壊したからこそ疎ましく思われ処刑されたのがジャンヌだからな
魔術師は貴族みたいな思考してたりするからそういう意味で聖杯戦争の裁定者としては向いては無さそう
もちろん一般人にとっては非常にありがたい存在だが

※1686623
ルーラーとして来てる以上ろくな事になってないな

やっぱり不参加が一番だなって

※1686322
ケリィはさ、どんな大人になりたいの？

※1686666
参加しないで出来上がった時に奪えばええねん！（悪役の発想）

※1686632
直感や気配関知系に返り討ちにあったら詰むけどな。

マスター殺しとか特化した戦術ってそれが外れたらすごい脆弱だよね。

※1686653
HAはそもそもうたかたの夢でありイベントごとにたどったルートが変化してるっぽいしな

※1686302
ヘラクレスは狂化適性が高めだけどもっと高いローランやクーフーリン呼んだ方が良くない？

※1686596
※1686600
イリヤ

※1686668
参加しない＝自分にはサーヴァントがいないということだが奪えるか？

※1686512
メイヴも軍隊の指揮や管理運営はできるだろうし、烏合の衆ではなく緻密な集団行動の出来る軍隊を使えるのは凄く優秀だよね。
冬木で召喚しても監督者から軍隊として使うことを禁じられる可能性はあるかな？王の軍勢と違って直接現世に召喚するから。

※1686442
あの人ロムルスポジだけど100パーセント神霊だから無理だよ。
呼べるのは2代目の綏靖天皇から。

※1686351
そもそも初代様は聖杯求めてないし武を競いたい訳でもないから参加しないでしょ

※1686547
あいつFGOですら喚べないぞ

勝手に来るだけ

※1686719
単独顕現を模倣して召喚された振りで他人に仕えるロールプレイ楽しんでるだけだからな

※1686390
あれはエルメロイ二世の言う通りならメディアさんが倒せるはず…
ただFakeの面子で倒せるかと言われるとなぁ……

※1686649
宝具の発動条件が厳しすぎて大外れ枠だろ
作中みたいに何十年も準備に費やせるならともかく前情報なしであんな条件突きつけられても動きようがないし、庭園抜きでは戦力として厳しすぎる

※1686315
イリヤちゃんかアイリさんかジーク君から魔力供給し放題だって？

※1686650
FGOの☆=英霊の強さって考えてるの？

※1686592
バトロワの継続自体に意味を持たす＋敗退=確実な死
ぐらいないと大体途中でイレギュラーあった場合や、
参戦者が少なくなった時点で妥協点見出されちゃう気はするね。
まぁ人間誰しも死にたくないからそらそうなるわなんだけど。

龍騎の場合敗退=死な上に継続的に戦いに参加しなきゃ死だし更に主催者側が「戦え…戦え…」て最後まで殺し合わせなきゃならない理由を持つ舞台装置だったからてのがありそう。
映画とかだと戦わせる理由が破綻してバトロワ終了→主催者による世界リセット巻き戻しだったか。

※1686432
感情抜きでスペックだけ考えたら〜は公式設定じゃないけどなー
どこから出てきたんやろ

※1686333
HF士郎は目的達した上に最終的に第3魔法の恩恵まで得てる。
色々と想定外なのは間違いないが冬木の聖杯戦争では勝者といって良いんじゃないかと。

FateとUBWは「最後まで残ってはいた」けど、聖杯戦争の本来の目的からして勝者と言えるかというと微妙かと。

※1686416
読者視点だとそのマジレスも一言足らないからとわかり多少我慢できるかもしれんがキャラ視点だとただの嫌味にしか感じないからな

暗示系の魔術で一般人数人を傀儡にする→爆弾を巻き付ける→敵マスターに突撃させる→爆破
という腐れ外道戦法を思い付いた。神秘の秘匿？大丈夫だ。全員爆死するから目撃者なんていない(レジスタンスのライダー感)

出てきた時点で大聖杯の作成に失敗するアルトリアさんが敵で出てくると小聖杯すら怪しくなるのでは……
(なお、最高クラスの能力と知名度に加え聖杯戦争の優先参加権を持っている模様)

アヴァロン用意しそこねたフランチェスカって聖杯戦争的にはかなりグッジョブだったのだろうか

※1686745
庭園抜きでも二重召喚スキルでキャスターとアサシン両役できるのは貴重やろ
赤の陣営の一流のマスターもすんなり取り込める位に謀略家としても優秀だし

ふと思ったけど、Fate/Zeroの聖杯問答にもしもセミラミスが参加したらその時点で勝ってた気がする

※1686307
てか、そもそも裁定者(調停者)の役割ってイレギュラーをレギュラー状態に調整することなんだから、
普通の聖杯戦争でのルーラーとかあり得なくないか？
その時々で柔軟性のある対応が求められるだろうから機械みたいな人格だと難しそう

ワカメは自分を見つけた一般人という名の幸運EX足蹴にしたよね・・・

＞あんなド派手な戦争してるのに一般人だれも気づかない

気づいた一般人はランサーや畜生系鯖が殺しただけだろ。

※1686296
つ美遊兄な士郎とエミヤ

※1686346
ジャッジとグルってのは一番怖い罠だよねぇ

※1686300
某SSで見た逆説的な方法だと・・・
　用意するもの
　　・神代の鍛冶職人の触媒
　　・壊れた聖遺物か聖遺物のかけら

　１、神代の鍛冶職人のサーヴァントを召喚します
　　　(バーサーカー以外ならクラスは何でもよし、道具作成のスキルが
　　上方修正されそうなキャスターなら最高。その小説ではランサーだった)
　２、召喚したらすぐに聖遺物の残骸の修復・改良を依頼して「誰にでも使用
　　　できる願望器」としての機能を付与してもらう。
　３、聖遺物の修復・改良が終わり次第、他の陣営に真意を悟られぬように
　　　聖杯戦争に参加
　４、後は起動に必要な条件がそろうのをひっそりと待つ

結論・近代魔術でどうにか作り上げた願望器を命がけで奪い合うより、神代の
　　　存在呼べるんならその存在に自分用に願望器を作ってもらった方がよく
　　　ないか？という発想。因みに結果は・・・・

※1686804
毒婦と酒席を囲むような面子じゃないから気がするだけだろうな

※1686804
すんなり取り込めたのはマスターの立場もありきだし、戦争形式で宝具抜きだったらそこまでだろ
庭園無しでも使えるようなのをこそこそ使っての立ち回りはそれなりだろうけど引いたら勝ち優位に立てるって言えるほど使い勝手いい鯖ではない

※1686372
おまえ切嗣の過去知ってあれを子供理論と言うの…それはちょっと読解力なさすぎだわ……

※1686431
魔術協会とかに提出するやつは凛が細工して士郎のことは隠してある
すぐ敗退した巻き込まれマスターくらいの扱いになってると思う
そんで、監査に来たシスターも協力()してくれてる

※1686536
セイバー以外のアルトリア
セイバーでもアヴァロン行ってたら呼べない

※1686593
なお参加しなくてもなんらかで死んでウェイバーに家督譲ることになる模様

※1686457
聖杯持ってるなら、聖杯戦争には参加しないと思われる
誰かの役にたちたい、呼ばれたら行く系は別だけど

※1686346
監督役って令呪持ってる以外に聖杯戦争という儀式に何か直接のつながりあったっけ？

※1686333
メディアさんも士郎杖とともに勝ったルートはあるな

※1687183
子供理論だよ。
切嗣の過去と英雄自体は関係ない。
むしろ切嗣の過去に英雄がいないからあんな過去だった。

※1686725
それであれだけ酷使されるってアイツ相当なドMだな

※1687183
自分が切り捨てた理想の体現を直視できないからガン無視するとか子供理論でなくて何なんだ？
方向性が全然違うの分かってて擦り合わせる努力もしないんだから生き残る気あるのかってレベルだろ

※1687238
ルーラーほどじゃないけどサーヴァントの位置を感知できるアイテム渡されてたり
誰か敗退者が出て教会に来たときに誰にどうやって負けたかの情報を引き出せたり
時臣がやろうとしたみたいに自分有利の令呪配布イベント画策したりとかできるし思った以上に便利
ただ上手く行くとは言ってない

※1686567
必勝法とかフラグ立てちゃうから折れるんだよ
AUO呼んだトッキーとかまさにそう
なんか限界までやばそうなことすれば主人公補正で何とかなるはず
主人公じゃなかった場合？知らん

巽「意図せず巻き込まれたがどうしても街の皆を死なせたくない場合はどうすれば良いんだ？」

勝つだけなら、魔術師殺しの手法で良い。
願いが叶うかは別だけど。

※1686330
対策確立してからもそれを潜り抜けて暗殺したハサンもいたとか

※1686322光の御子,ギリシャの大英雄「殺しただけで死ぬとか思うなよ？」

※1687628
俺は切嗣に一番感情移入してるな
あれでいいと思う。アルトリアに言うことじゃないとか関係ない、足掻いて苦悩してそれでもどうしようもない人として俺は切嗣が一番好きだ
それが子供の理論なら大人なんていなよ、みんな天秤で切り捨てた側を必死に理由付けして拾い集めているんだ。だれだってそう。

※1687628
他者の意見に対して擦り合わせる努力もしてない輩が何を言ってんだか。おまえの理屈が、まさに子供理論。

※1686308
指輪が怪しいが、基本的に魔術師が呼ぶということを考えるとソロモンなんて大偉人そもそも呼ぼうって発想がない可能性もあるな
システム介入されて自分がさくっと殺される可能性だって普通にあるって思うんじゃね？
蓋を開けたら人格含めて大当たりだが

戦争で必勝法とか言ってる時点でアウトな気がするけど
いろいろ準備していた（強いサヴァ召喚、監督役とマスターの一人と協力、事前の情報収集）時臣さんの末路を考えるとね

※1686302
最強(ヘラクレス比で見ると最弱)

※1686322それただの鬼畜外道

※1686804
聖杯問答(酔っぱらいの戯れ)

※1686372
感情に支配されたキリングマシーン()だもんな。
キャラとしては好きだけど

※1686780
一般人巻き込みはエグいね・・・一部の英霊に矜持と逆鱗に刺さる(そして殺られる)

※1686332
圧倒できそうなのがケツァルコアトル、エルキドゥ
一発で削り切りそうなのはアルジュナの破壊神の手翳、
槍トリアのロンゴミニアド
安全圏からのセミ様の空中庭園(11合わせてバルムンク並みの威力のビーム)
素早くて魔法もできてゲイボルク二本で神性殺しスカサハ
神威の車輪で轢いて固有結界で弱らせてから轢くイスカンダル
安定の翁
とかも。ほとんどヤバイ奴らな上にほかのクラスだったらやられるやつもいそう。