【FGO】テラフォーミング機能で環境が侵食されていきます。どう対処しますか？固有結界展開して塗りつぶしながら巻き返します

新たなフィールド魔法はられたらそりゃ割れるしかないよね

無法ムーヴには無法ムーヴをぶつけるんだよ！！！

テラフォーミングに対して固有結界貼られてもまたテラフォーミング化されたら意味なくない？

三種の「然り」盛りもご馳走でした

有珠視点だと固有結界は自作のポエムを堂々と朗読してるみたいなものだとどっかで見た。

そう考えるとそれを堂々とやれるのはある意味凄い

※6690805
おじいちゃん、相手がフィールド魔法貼ったら自分のフィールド魔法が割られるルールは10年以上前に変わったよ

固有結界っていうのは、こういう結界なのか

※6690809
まぁ、イスカンダルは「時空を越えて我が召喚に応じる永遠の朋友たち。彼らとの絆こそ我が至宝！我が王道！」と言い切ってるから見せつけてなんぼなところはありそう

※6690811
自分と相手でそれぞれ好きなフィールドの張り合いが出来るんだっけ？

地球をコルクボードかホワイトボードに例えるなら、その上に新しく『世界』という名の紙を貼り付け合うみたいなイメージでよろし？

砂漠化を押し広げるのが地球の環境を守る切り札になるってのも面白い展開だな

サバージオス「ここから入れる保険はありますか？」
式「そこになければないですね（スタンバイ中）」

※6690817
保険外交員がトドメ差しにスタンバらんといて

※6690807
型月のテラフォーミングはおそらくテクスチャの書き換え
だからこそ固有結界で対抗できるってロジックなんだと思うよ

コズサイで除外します
近年は破壊したら効果発動してくる奴も増えたんで(決闘者並感

※6690807
このテラフォーミングも結界系の宝具としての効果なら同じ地形を塗り替える固有結界を展開し続けることで相殺してるんでしょ

※6690805 D2フィールドみたいなもんか

※6690807
多分上書きして来る相手に何度も上書きし返すみたいなもの

領域展開の押し合いみたいなモノだと思ってる

ここの盛り上げ方は正直ズルいんよ…

おなじみの召喚詠唱、宝具演出からⅡ世登場だけでも熱いのに
満を持しての真打登場、なるほど数には数で対抗か！
と思いきや、数どころか世界改変vs世界改変とかスケールが違え！

という展開を然り！然り！然り！と共にやるんだもの
そりゃⅡ世もフェイカーさんもテンションMAXになるわ
プトレ爺さんもウェイバーも思わず若返るわ…再臨の使い方まで上手い

※6690814
そう
自分のフィールド魔法を貼り直すのは出来るけど、フィールド魔法ゾーンがそれぞれの場にある
EXデッキの上、左のペンデュラムゾーンの左斜め上

※6690811
若干スレチだけどちょうど再放送してる5D’s見てると、あの頃と比べて環境やらルールやら何やら本当変わったなぁ…としみじみと思う(オッサン感)

※6690814
フィールド魔法自体が基本的に「両方のプレイヤーに作用するもの」から「自分フィールド（自プレイヤー）を有利にするもの」になったからねぇ……
たまに送りつけたりで相手を巻き込むのもでてくるけど。

>>737
テュフォンレベルのテラフォーミングでも最初だけ拮抗して押し切られてるから押し合いで数は減らせても押し勝つのは難しそう

※6690829
ロットン｢先行ドロー出来なくなってガトリングオーガワンキル出来ねぇ！そもそもガトリングオーガまだOCG
化されてねぇ！｣

ヘタイロイ展開直後は風景がバグったみたいになって拮抗してたのに、軍勢召喚が出来たら砂漠で安定したの、「展開はイスカンダルが宝具として魔力消費するが、展開は召喚された部下達も合わせて行ってる」が分かりやすくていいね（イスカンダルだけの展開力だと危うい拮抗だが、軍政の力を合わせて押し切ってる

※6690809

「戦場でイリアスを読む」とか本気とも冗談とも取れんことを言う御仁だからな、イスカンダル…

これヘファイスティオンやプトレマイオスは王の軍勢とは無関係に召喚してるから固有結界縮小による悪影響を受けないのが地味にズルいというか動き方がマンチというか

※6690835
ある意味5Ds世界最強のロットン(というかガトリングオーガ)
なんでライフ4000の世界であの性能が許されてるんです？

テラフォーミングもある意味で固有結界ってのはなるほどなあ！とテンション上がった

※6690839
条件がオーガ自身+魔法罠5枚だからなぁ
ロットンのドロー力がおかしいだけ

>>737
テクスチャ張り替えるレベルの結界に拮抗できてるんだけど並びうる結界どれくらいあるんだろう…。

※6690839
アニメ世界だと攻撃力が低いだけで皆カス扱いするから……(ガトリングオーガは攻守共に800)

※6690838
ヘファイスティオンがスキルの彼もまたイスカンダルなのだから(偽)を使ったらイスカンダルの宝具をコピーできるようになるから王の軍勢に王の軍勢を重ねる更なるマンチプレイの余地が残ってるんだよね

陣取り合戦ならそりゃ征服王の得意分野だよね。

※6690845
もっと行くとプトレマイオスが図書館を召喚したら仲間全員にアトラス院の高速思考と分割思考が付与されるから未来予測してくる王の軍勢×2みたいな地獄絵図ができかねない
誰が勝てるんだこんなの

※6690846
今風に言うとスプラトゥーンみたいな感じだったんだなー
Gガンよろしく「地球がリングだ！」規模なだけで

テラフォーミング機能といえばORTの侵食固有結界だけど
ミクトランで空想樹を食べたORTは異聞帯全域に空想樹を生やしたし、異聞帯の生成ってテクスチャの塗り替えだから空想樹もテラフォーミング機能みたいなものなんだろうな
空想樹の土台となる白紙化地球もダ・ヴィンチが「100年後の地球にしては豊かすぎる」と言ってたし、残骸としての建物も形が異様だから白紙化地球の大地自体も異星の神の故郷とされる虚空の星が白紙化テクスチャなのかな

※6690853
空想樹自体が固有結界の発生装置みたいなものか

「色々インフレしてるfateだけど、やっぱり固有結界は特別でオカシイんですよ」してくる三田先生

※6690853
たぶんだけど
ブルーブック世界がエネルギー問題などでている、そこにいた消えた人々

これ地球の枯渇問題を一気に解決するには何かしらのリソースを地球に追加する、そのための材料があの世界の人々だったあたりになるんじゃないかなぁ

※6690843
そりゃ多くはないだろうが存在してることはしてるからな
「最強」論争になると格が下がってしまうのは確かだ。アキレウスの踵やジークフリートさんの背中みたいなもん
格下が一発逆転を狙える弱味じゃないが同格以上を相手にする時に明確に弱みになる

※6690853
白紙化自体は星に対する麻酔って設定がちょろっと語られているから、異星カルデアスや異星の神のテクスチャが白紙化ってことではないと思う
表層テクスチャを地球と異星で無理やり置換しているからってことじゃないかな？
星にしてみれば自分の見ている夢を他人と入れ替えられている状況だし

※6690860
その存在してる格上の結界持ちってORTとかじゃない…？
そこまで行くと元々鯖との比較対象にするべきではなくない…？
というかテュフォンも結界の押し合いでは押し勝ててるだけで真正面からぶつかり合ったら多分勝てないよ
もうこの辺から1サーヴァントと比べるべきものじゃない

※6690854
カルデアの何故か素材手に入るシミュレーターの延長線とかかも？

※6690808
前菜からすごかったし、これもすごかったけど、まだお料理もデザートも残ってるの贅沢過ぎるよね。（褒め言葉）

※6690805
エクストラＣＣＣ時空では後出し優先の上書きルールだったからね
クリア前の裏ダンでやヤタの鏡やＵＢＷ出されても、その直後に固有結界系やりかえせれば無効化できるのよ
剣の刺さった丘の内側に黄金劇場おっ建てて剣だけ隔離できてしまう

※6690861
異星カルデアスは地球の100年後のコピーで正体は分かってるけど、異星の神は地球外生命体の被検体eの同胞だから地球とは無関係の可能性高いし、白紙化テクスチャが異星の神の故郷のテクスチャじゃないかな
カドックも言ってたけど、過去地球にあったものしか使えないから異星の使徒と異聞帯は地球歴史の延長線
肉体を持たなかった異星の神は、同胞であり被検体eであるオルガマリーの肉体を空想樹から生み出した訳だし

※6690863
そもそもが固有結界である以上は固有結界や亜種で対抗可能だよ
「ティフォンの出力に対抗できてるから王の軍勢の結界の出力は他より高いんだ！」とはならない。ＯＲＴとかは別だろうけど
単に地表を改造する能力に対して上からテクスチャ張り替えてるだけ
である以上は固有結界をぶつけ合ったらお互いに相殺するし、そうする軍勢は数を減らして、数の低下が弱体化に繋がる王の軍勢は明確にデメリットを受けることになる。これは他の結界にない王の軍勢特有のデメリットだよ

※6690863
なんか勘違いしてるようだけど神霊級であるティフォンのテラフォーミングに対抗したからって王の軍勢の出力が神霊級で他の鯖の固有結界より上って話じゃないよ？
単に地表改造に対して上からテクスチャ張り替えてるだけで出力じゃなくて後出し有利がハマっただけ
王の軍勢自体は鯖規格の固有結界に過ぎない以上は他の固有結界やその亜種で対抗可能
そして軍勢は拮抗が発生すると数が減ってそれがさらに出力低下を招く。これは軍勢特有のデメリット
同格以上の結界のぶつけあいなんていくらでも発生し得るシチュだよ

※6690863
神霊級であるティフォンのテラフォーミングに対抗したからって王の軍勢の出力が神霊級で他の鯖の固有結界より上って話じゃないよ？
単に地表改造に対して上からテクスチャ張り替えてるだけで出力じゃなくて後出し有利がハマっただけ
王の軍勢自体は鯖規格の固有結界に過ぎない以上は他の固有結界やその亜種で対抗可能
そして軍勢は拮抗が発生すると数が減ってそれがさらに出力低下を招く。これは軍勢特有のデメリット
同格以上の結界のぶつけあいなんていくらでも発生し得るシチュだよ

何分待っても書き込みが反映されないから禁止ワードでも踏んだかと思って書き直したら多重投稿になってたスマン

結界は結界で塗りつぶす！CCCや花札で見たやつだこれ！

少なくとも考慮の必要もないってほどじゃないな
普通に鯖同士のバトルで発生し得る状況
まあ並の固有結界使いじゃ結界が拮抗して兵を減らせても数千の無名鯖に対抗できるかって問題は残るけど
エミヤは案外相性良いかもな

記事中に拮抗する結界をぶつけられたら弱体化するのが欠点ってあるけど拮抗してる時点で相手の結界も当然弱体化するしその上で限られた兵力でテュフォンの子相手にやり合えるって万全の時はどんだけヤバいんだって感想しかなかったわ
テュフォンの子達はあれテラフォーミングの産物じゃないからテラフォーミング阻害されたからと言って弱体化してるってこともなさそうだし

固有結界一覧見比べてみたけどあんまり軍勢の数を減らしたことが勝因になったっていうシチュエーションが思い浮かばなかった
ソロモンとかオジマンなら勝てそうだけどこいつらは別に数減らさなくても勝てるだろうしな
エミヤがワンチャンくらいじゃない？

※6690900
エミヤでワンチャンつくのは普通にデカいと思うぞ

王の軍勢は聖杯戦争でも強いとはいえ強いに留まる感じだけど特異点攻略だとビームより有用な場面多いなやっぱ

テュフォンのテラフォーミング並みの強度の結界張った上でテュフォンの眷属の群れレベルの戦力をぶつけてようやく五分かそこらくらいだろ？
尋常な鯖に用意できるかその状況？

※6690839ロットンがリアリストだから

※6690898
普通にヤバいよ
単に論点は他にはない弱点が追加されたから最上位で最強を争うような議論で一つペケが追加されたって程度で
以前として最強格を競う議論で争える存在って格がついてることに変わりはない
ただ議論要素が増えたって話だ

SF用語のテラフォーミングは川原泉先生の『ブレーメン』で学んだ。
未来の法律で元々生物のいる星は個人所有できないから、お金持ちでも自分が住める星がほしければ地道にテラフォーミングするしかないというリアルな話をしていた。

元からイスカンダルはトップクラスの鯖ではあれど最強格ではないと思う…

環境が上書きされました、どうしますか？⇒
「遠征は終わらぬ。我らが胸に彼方への野心ある限り。勝鬨を上げよ！『王の軍勢（アイオニオン・ヘタイロイ） 』！AAAALaLaLaLaLaie！！」

問題はプトレマイオスが焦るほどの「何かが」結界を割ろうとしてるところでシナリオが止まっている状況。
今日の配信で正体が分かるだろうが、何が来るのか

テラフォーミングなら、宇宙人に改造されたのかと思ったら素でインターネットにサイバー攻撃したり、幼体時は空気を毒ガスで汚染して自分の生きやすい環境にする宇宙怪獣が居たな…

王の軍勢がという結界が単体でティフォンのテラフォに拮抗したって言い分には疑問符が付くな
初手孔明の宝具(これもフィールド系)があった事実を無視してされすぎてない？

※6690807
固有結界ってのはパッと一瞬で展開して終わりの能力じゃなくて、世界そのものを塗りつぶし続けることで維持する仕組みなんだ。
世界側が異物である異界を排除しようと修正力で押し潰そうとするのに耐えて塗り返し続ける強力な展開能力。
まあだからこそ展開はまだしも維持の方に莫大な魔力がかかり続けるとされているんだけど、今回はその仕組みがむしろ利点になったという話。

そもそも鯖どうしの固有結界のぶつかり合いのときはまた話が変わるんじゃないのか？
テラフォーミングに対抗するのと個人の結界とのぶつかり合いじゃ流石に後者の方が楽じゃ？

まして王の軍勢は参加者全員が共有する固有結界だし固有結界どうしの衝突ならむしろかなり有利取れそうだけどな

いや正味わからんけどね

※6690897
質も物量も高いエミヤの宝具を真っ正面からぶつけた時の欠点である｢究極の一(ほうぐ)を持つ英雄には量で対抗しようとしても質で敵わないから負ける｣が働かないからね、王の軍勢の宝具なしサーヴァント相手だと。

まあそもそもそういう雑な使い方は勝ち筋にならないからってエミヤは普段しないんだけども。

※6690984
自レスだけど他にも例えば王の軍勢が呼べる兵力が減るのであれば、UBWは出せる剣が減る、複合神殿なら使える機能が減るとかも考えられる訳で、今の時点で王の軍勢固有の弱点とするのは時期尚早な気がする

※6690968
描写的にはヒュドラを倒すために使った以上のことは読み取れないしそういう効果があったなら説明されてるんじゃない？

※6690994
固有結界バトルならワンチャンありそうだけど普通に戦車が究極の一で負けそう

まあ考察をする上で格上を相手にするにはより厳しくなったが相変わらず格下には無類に強いので大きく変動はなしって個人的総評
元々不利な格上相手にはとことん不利で格下には無慈悲なほど強い特性だから拮抗時の兵数低下はあまり順位の変動の材料にはならない
苦手な相手はより苦手に、得意な相手には狙いようがない弱点が増えただけって感じ

※6691008
元々格上は数なんて減らさなくても真っ向から全滅狙えるか世界ごと壊せるような連中ばかりだしね

※6690996
そこは誤解がある
そもそもイスカンダルの固有結界は他の軍勢召喚系と違って原理が違う
座から鯖として召喚するってシステムは割と軍勢系としては特異で同型は新撰組しかない
結界が拮抗したとして他の固有結界、この場合は無限の剣製の剣の数に影響が出るかは不明
他も同じやろで考察するのは些か乱暴ではある
あと同様に減ったとしても兵が減ると維持魔力に支障をきたすのは軍勢固有のデメリットなので同数の削りあいになるとやはり軍勢に不利が生じる

まあ牛で轢き殺すだろうから
基本はイスカンダル有利だろうけどね

※6691016
自レスだけど同型としてアルゴノーツがあったな
まあ大軍召喚となるとイスカンダルしかない特異性の高い宝具であることは変わらないけど
というか鯖召喚を固有結界という形で行使するのがイスカンダルだけ

※6691016
明言されてないからわからないでいいじゃない
性質が違うのはそうだけどそれを根拠とする理由がない