【FGO】徴姉妹の生前は勝ってれば独立してたのだろうかと思う気持ちと、馬援を退けたら呉漢や光武帝本人が来るだけだよな…という絶望感の両方がある

やっぱ現実同様難しいよね

>>370
途中までふぅん、って思いながら見てたら、最後に唐突にジレン出てきてふいた

光武帝のなんと言うか圧倒的主人公感よ……

生前が過酷だった鯖たち程、カルデアご飯とか楽しんで欲しいよね

大変だ！光武帝を召喚しようとしたら洪武帝を召喚してしまった！

俺はベトナムであんた達から百万ドルの兵器を預かって乗り回した！
戦車、ヘリ、トラックにガンシップ！
それが偉大な祖国様に帰ってみればどうだ？
駐車場の守衛の職にすらありつけないんだぁ！！

でもこれ見てると、撃退された将軍って孤立していたのではと言う気もした

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ソイツは全てぶち壊した皇帝だぞ

※6694097
それはそれで大当たりだからセーフ、粛清も庶民には優しいからマスターによってはやらなそうだし

※6694097
大丈夫、光輝く大英雄や

「仕官するなら執金吾、妻を娶らば陰麗華」

ふーや「中国で最高の皇帝というと、始皇帝は別格として光武帝か妾の最初の夫、太宗と言われておるが、ここは妾の感想だが、太宗はちょっと持ち上げ過ぎじゃ。晩年のやらかしを最終的にカバーしたのは妾だしな」

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わしが僧侶であったことを馬鹿にしおったな？

※6694097
一身に聖賢と豪傑を兼ねた英雄じゃないか
何が不満なんだ？
（三つ目の要素から目を逸らしながら）

光武帝はあかんな…どれくらいあかんかっていうとチート過ぎて中国では人気が無い位にあかん

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血を流す交代劇が成功しまくるならしまくるでトップが変わりまくる国なんてろくでもない。フランス革命みたいに国民の心が荒れ果てるだけ。

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僧侶というか実質は………
ヤクザの親分だった劉邦との違いは、信頼できる奴がいなかったことに尽きる

※6694116
中々信頼出来る部下を作るって難しいんだよね。いないと独裁になって結局破滅するから必要なんだけど

※6694104
え、そうなの！？中国関連わからなくて

※6694114
そんな人が納めても地方で汚職→不満溜まる→反乱が起きてしまうなら最早どうにもならんしなぁ…

光武帝という中華最高クラス相手じゃ無理ゲーもいいところなんだよな、自身も強い、徹底した善政、部下から慕われているし裏切らない、ありえない状況ひっくり返して勝つ、王朝数年で立て直す、嫁さんは恋した相手、戦争嫌い、ギャグは寒い、超庶民的、聖王呼ばわりがうざいのでやめてと民に言う、イケメンで弱点無し

※6694119
洪武帝の経歴見ると粛清の嵐よ
とにかく人が死ぬ

三国志に出て来る馬超の一族が馬援の子孫なんだよね

※6694105
その名前違いの皇帝も、皇帝になるまでは問題なかったんだよ。
ただ、貧民の出であるから帝王教育は勿論、知識人階級に必要な知識を持っていなくて、それをコンプレックスに感じていて、そこら辺を上手くカバーしていた腹心の劉基が、讒言されまくった後に病気になって死亡。とどめに自身を支えてきた糟糠の妻を失ったことで完全に箍が外れた。（まあ粛清も「そりゃやらんといかんわ」的なものもあるんだが、大半は「やり方考えなはれ」レベル）

どうかな
馬援を退けて光武帝本人が動き出していたら、案外光武帝は武力討伐を捨てて懐柔策に出てくるかも

徴姉妹の反乱も、ベトナムの独立のきっかけにはなったのだから、まあなんとも言えないよな

「常敗将軍、また敗れる」ってラノベがあるのだけど、その中で小国が大国との戦争で1度勝っても2度3度と攻められてすりつぶされるだけだからいかにうまく負けて実をとるかが重要だ、みたいな事を言ってたな。

>>327
主力が北方騎馬民族だとベトナムでまともに戦えるか？
最悪、赤壁みたいに風土病で戦えないとかなりかねないと思うんだが…

※6694124
その糟糠の妻も夫の性質をよく知っていて、病気になっても「私の病気治せなかったという理由で治療担当の医師が殺される」と考えて医者を呼ばなかったのよ

馬援自体が中華の誇る名将…
その馬援が目立たない位にオールスター軍団だからね。

なお、光武帝自身は諸葛亮より「光武帝が凄すぎて部下目立たない」という評価。
曹操の評価は「聖人」「真似したい」

※6694120
あの国は広過ぎるのよ。どんなに立派な君主でも治められる範囲には限界があるんだ

光武帝もすぐに馬援を派遣したあたり、徴姉妹の反乱をかなり危険なものと見抜いていたのかな

徴姉妹は「ベトナムのジャンヌ・ダルク」なんて言われてるが、ベトナムを植民地にしたフランスがよく言うよと思う

呉漢が略奪したから旗揚げしたとあたりからの付き合いの鄧奉が離反したのは結構な痛手だよなあ
しかも鄧奉もかなり強かったから不必要に消耗した上に最期は処断する羽目になるという特が全くない展開よ

光武帝
モンゴル帝国
オスマン帝国

日本は大陸国家じゃなくて本当に良かったね…

※6694111
始皇帝は悪評も多いから別格と言われるほどかなあ

※6694111
スレ画を見て思ったが、武則天はその当時の皇帝が光武帝だということに気付いているだろうか?
流石に自分の国の歴史を知らないことはないだろうけど、結構けちょんけちょんに貶していたような……(中国史トップレベルの名君です)

※6694150
まあ、言うてかなり強権的に動いたし始皇帝のせいで喪失した書物や思想もあるからね。学者からしたら許せない相手ではある。

それでも、政策を見ているとかなり先進的な君主だなとは思う

※6694150
始皇帝はパイオニアだから、他の皇帝とは比べるのは難しい点があるってこと
後、カルデア内では、始皇帝もいるのでふーやが言えない部分もある

※6694159
いや、武則天は地方納めてた人の方を責めてるから光武帝に文句は言ってなくね？

呉漢くんの話を聞くと誰かが頭をかすめていくんだ、なあ牛若丸

※6694097
顔は明の時代の肖像画かな？それとも清の時代の肖像画かな？
もし清の時代の肖像画だと小さい子供間違いなく泣くぞ

法秩序があまり機能してない所だとメンツは大事
なぜならメンツは抑止力になるから
それは現代でも同じで、警察に頼れないヤクザや半グレの世界はメンツが重視されるし、
世界政府が存在せず世界警察が取り締まりしてくれない国際社会でもメンツ(威信)が重視される

中華とかいう傑物のオールスターみたいな時代がちょくちょくある土地

中華相手に勝つには遊牧民と内紛がないとな。

※6694111

大層な文化人で、北大路魯山人が叙勲されるにあたり、「嫌だね、太宗皇帝みたいな偉い人ならともかく」と言うほどだったそうな。

イケメンセイバーで来るけど完璧なヒーロー扱いされたらすげえ嫌がりそうなのはわかる光武帝

※6694136
他にも諸葛亮からの光武帝の評価として

「問題が起こる前に、芽の内に潰してしまうので問題が起きない
これは本当にすごい事だ」とべた褒め

※6694121
あらゆる意味で「最優」でセイバー向きすぎる問題
人理君直々にセイバー以外だめよしそうなレベル

※6694139
『ウチの国の英雄に喩えてやってんだから有り難く思え』とか思ってそうだフランス人

※6694208
明確なルールがない状態だとルール無用の民衆より暗黙のルールのある奴らのほうが統制取れるのよね
戦後しばらくは任侠が治安に貢献してたみたいなのもその類
ただそいつらは明確なルールが出来てきてもそっちには従わないので排除されていく

後世もずっと欠点無しで最強の聖王みたいな扱いなのもサーヴァントになった時に本人なりに気にしそうではある

※6694094
アーサーやシャルル系の若い男のセイバーなんだろうな…感はめちゃくちゃある

メンツと利権だけでアメリカにけんか売りそうなのが現代中国だし

※6694306

パリ五輪でマリーさんに何したお前ら…

フランスや中国の民度って妖精並みなのでは？

※6694163
まあ「なんでそいつ据え置きにしてんだよ。速攻で挿げ替えろよ（意訳）」とは言ってるな

※6694434
寧ろギロチンした事を『俺達の勝利だ！　ザマァwww』と思ってるんで……。アイツら他人を攻撃するのは自由だと抜かしつつ、自分が殴られたら全力でブチ切れる器の小さい連中だよ

※6694434
正直オーストリーにけんか売ってた

光武帝、宝具を使うとしたら六朝時代の学者陶弘景の著『古今刀剣録』に記されている山の中で拾った篆書(小篆)で「秀覇」という銘文のある剣か。
漢王朝につたわる劉邦が白龍王の子である白蛇を殺した伝承の「斬蛇剣」というのもあるが。