【Fate】魔力無限の条件で作品別によるサーヴァント陣営勝負

聖剣ぶっぱのセイバーが有利じゃないかな

ApoとFakeが人数が多い上に規格外が揃ってる危険部隊なんじゃが・・・

10年以上経ってもSNの原点にして最強感がやっぱりすごい

それでも生き残りそうなNOUMIN

凜アルトリア≧イリヤヘラクレス
なので実は魔力無限の状態だとアルトリアの方が圧倒的に強いのだ

CCCのマスター付きギルガメッシュが桁外れ過ぎるな、恐ろしい

エクストラが無双すると思ったけどアヴァロン持ってこれるならSNが圧倒的有利か？

EXTELLAがぶっちぎりでヤバない？

Zero勢は確かに渋い感じがする
これだ！って決め手が三王以外無いのがな
ジルのは実質自爆技だし

ここで颯爽とネオ・フューラーが

まずどうやっても消し飛ばない舞台を用意しなきゃいけないんですが

まずチームワークという巨大な壁が待ってそう
SNは共闘出来るけどzero勢が共闘出来るビジョンが見えない
Apoも元々チーム戦だから14騎になっても問題なさそうだし、Fakeは案外全員ビジネスライクな付き合い出来そう
extra＆cccも特に問題はなんじゃないかな

※1721042
騎士王、光の御子、守護者、大英雄、神代の魔術師、怪物、NOUMIN

うんなんだこいつら

そういやマリスビリー陣営って赤の陣営とはどうやって戦うんだ？

※1721051
アメリカの広大な大地でいいやろ

型月が狙ったわけじゃないんだろうけど聖杯戦争+数多の平行世界って上手いシステムだよな
新しい作品作れて、二次創作もやりやすいっていう

それってアポの大聖杯に繋がってるような状態じゃないですかヤダー！

※1721055
アメリカこわれる

バサクレスを一撃で吹っ飛ばさない限り逃げられたら耐性ついてもう一回12殺必要とかつらそう

チームワークの面で申し訳無いがZeroはアカン気がする
下手すりゃ先にランスロットジルを倒した方が安定するかも知れん

※1721055
ファルデウス「止めて頂きたいんですが・・・」（胃キリキリ）

※1721055
シベリアとかカナダ、グリーンランドの方が適切では？米国は訝しみながら抗議した

全ての鯖を使えるFGO陣営が最強なんだよなぁ

※1721050
マスター？のマックスウェルが死なないっての本当ずるい

どうなったら勝ちなんですかね…
先に文明が滅びそうなんですが

魔力無限で原作より恩恵受けれるサーヴァント
明確なのは
アルトリア

ランスロット(狂)

カルナ(CCC)
ぐらいじゃね。
他は何だかんだ魔力供給は何とかしてたのと魔力無限でもそこまで恩恵ない。

魔力無限だと高火力鯖が一気に有利になるね
でも実際の聖杯戦争だと燃費が良いってのがめちゃくちゃ有利な要素なんだけどね

※1721057
東出さんのApocryphaも二次創作みたいなもんだからね。
ぼくわたしのかんがえた聖杯戦争は昔からドンドン作られてる。
菌糸類が６次聖杯戦争は起きないっていうまで生まれてたし。

ZERO鯖も大概チートじゃないのこれ見る限り

？？？『ハハッ、どんな条件でも僕と僕のギルガメッシュがいる限り勝つのは決まってるからな、衛宮？』

魔力無限ならヘラクレスのストックを随時回復させｔ…え、ダメ？

※1721053
なによりそこに混ざってる現代人とNOUMIのやばさ

そもそも勝負の土俵が違うペイルライダーが本当にどう倒せというのか。
SNで手も足も出ない相手って誰なんだ……

魔力無限なら狂ジャックさん何人に増えれるんだろうか

※1721064
マシュ以外は本契約じゃないから全力を引き出せないと思うゾ

※1721071
雁夜が常時ガス欠じゃなかったらセイバーもやばかったよな。

※1721067
イスカンダルは？

※1721050
無言の絶剣

※1721072
増えるキモいワカメさんチーッス

※1721070
つーかSN以外のスピンオフは言ってしまえば全て二次創作だしなぁ
zeroだって元々同人作品だし、Fakeだってエイプリルフールの与太話
だからこそ作者自身の色を出せる個性的で魅力的な話にしやすいという利点もある

どの作品見てもだいたいいるギルガメッシュェ…

慢心しないギルが出てくると止められるのはエルキドゥぐらいか？乖離剣をいかに出させないかにかかってるよね

※1721057
実際アメコミめいている。マルチバースという概念を作った奴は偉大であるな

魔力無制限とかキャス狐の宝具が死ぬ

※1721074
バックアップあったにせよ全鯖退けてるというNOUMIN

CM鯖は3騎士がぶっ飛びすぎてて目立たないがダレイオスと牛若も悪くない
ただジキルとメッフィーが微妙い。正面殴りあいもだが暗殺者と魔術師という本分の能力が凄く微妙い

戦場を選んでください

スノーフィールド
東京
冬木

ところで、出張しまくってる鯖はどこに入ればいいんだ？

※1721073
バランス崩壊するのでNGです……

婦長の宝具がどこまでやれるかでも番狂わせ起きそう

インド勢
「「「何、本気の本気でやっていいのか」」」

聖剣連発はバサクレスすら圧倒するというとんでも技だから魔力無限って条件だとセイバーのスペックが跳ね上がるな
というか魔力無限だとバサクレスの命のストックが瞬時に回復できるのでは？
魔力が無限にあるっていう前提条件がついた瞬間sn勢のスペックがとんでもないことに

それで？舞台は何処になるんです？

エクストラは反則に近いがアルクェイドとセイヴァー持ってこれるからな

※1721092
初出の作品でいいじゃろ

アロンダイトって結局バーサーカー版とセイバー版とで性能違うんかね
バサスロ側のFGOマテリアルにはアロンダイトの説明無かったし、そうなると剣スロ待ち
でも今夏は無いんだよなマテ…待ち遠しい

魔力無限じゃApoのジークフリート、カルナ、アキレウスのチート防御三人組が攻撃面までチートになっちゃうじゃないですかヤダー！！

魔力無限かぁ
エルキとギルが延々と殺し合い続けれそうやね

グッバイアメリカ

何やかんやでsnが勝ちそう……いやextraとかgoとかそもそもの母数ヤバいやつはおいといて

※1721095
アメリカ大陸「インドでやってください」

アルトリアとギルが所属してる陣営が明確に強力になるな
むしろ、慢心要素無しでエクスカリバー連発できるぶん、アルトリアの方がギルより強力まである
しかもSNだとアヴァロン持ってたりするから手がつけられないな

※1721086
慢心しないギルと止められるエルキドゥが同じ陣営にいることになるFake陣
というかギルガメッシュはどの作品所属になるんだ？まさかギルガメッシュ量産か

ところで舞台の被害はどう隠蔽するか考えてくれてる?（神父並感）

ギルガメッシュ多すぎ問題
最初に全ギルを同士討ちにでもさせないと話が進まないんじゃないだろうか

※1721055
インド兄弟喧嘩
ウルク流挨拶(エヌマ)
あそこは良い街だ(病)
斬撃皇帝

アメリカに恨みでもあるんですかねぇ

※1721070
それでもなお屁理屈こねてひねり出される第六次聖杯戦争。嫌いじゃないわ！

FGO出身サーヴァント7騎で選抜すると誰だろ

※1721097
ロンド院

アルケイデスさんが似たような状態なのよね
魔力結晶でブーストかけられてて

そんなアルケイデスと互角にやり合えるギルってやっぱ最強の英霊なんだなって

※1721080
一戦に限れば素のステが高くなるぐらいしか恩恵なくね。

さて、この聖杯戦争の舞台をどこの管轄が受け持つかだが……ここは神父らしく殴りあいで決めるか

魔力無限の怖さは、インド鯖が本気出せるところかな？
ラーマくんの全力とかヤバそう

※1721067
多分モードレッドも
魔力放出は魔力無限だと攻防速全てに常時フルブーストかかる凄まじいスキルだし

帝都は近代人が多い関係で魔力をそこまで必要としない鯖が多いから魔力制限なしだと辛いよなあ。
ノッブが格上を喰いやすいのが救いか

※1721104
人口そっちより多いし密度も凄まじいのでダメです。我慢しなさい。

※1721106
ギルガメッシュは賢王を除いてどこに行っても慢心王なのが本当ぶれなくて好き

※1721111
やっぱCM鯖じゃない？

星の聖剣連続ぶっぱ可能
地球の裏まで追ってくる誘導ミサイル(槍)連続ぶっぱ可能
複製宝具の雨あられ
常時石化魔眼発動可能&ペガサス轢き逃げ
十二の試練回復可能(？)

……ぱっと考えただけでもSN勢ヤバくね？

※1721042

世界最高クラスの知名度補正を有する聖剣と、絶対防御の鞘を持つセイバー
宝具投影という裏技で、幾らでも戦術戦略を覆す可能性を持ってるステータス詐欺のアーチャー
知名度補正をほとんど全く受けられなくて超弱体化してるのに、槍兵トップ3に入ると確信されるランサー
知名度最高の上、12回殺さないと倒せないし耐性まで獲得するステータスお化けのバーサーカー
対魔力持ってなきゃ魔眼で詰まされるライダー
実質魔法使いで神代の魔術師、神から直々に魔術の教えを受けていたキャスター
絶対に見切れない剣術に、魔力消費ほぼゼロで避けられない魔剣技使い、セイバー以上の剣術を持つと断言されたアサシン

・・・なぁにこれぇ

※1721044
　　　　　　　　　　筋力　耐久　敏捷　魔力　幸運　宝具
アルトリア（凛）　　A B B A A+ A++
ヘラクレス（イリヤ）A+　　A　 　A　　 A　　 B　　 A

Ortに勝てるのがextraのせいヴぁーやタマも、キアラときいたけどまじ？ま、キアラはなんとなく
ぶっちゃけキアラが本気だしたら死徒やビースト終わりそう

※1721046
「EXTRA」は覚者以外はそうでもない。姫君もバーサーカーとしてならそこまでではないだろうし
問題はCCC

間違いなくバサクレスが壊れ性能になる
殺された瞬間にストック回復、一度殺された宝具は無効
この時点でほぼ不死身確定だもの

エアとアヴァロンとルールブレイカーが揃ってるSNがごり押せそう

これfgoのCM鯖って配信前の７週CMのメンバーよな？
なんで水着？

※1721109

なぁに、MARVLEヴィランズに比べればまだマシでしょ。

※1721080
イスカンダルは宝具連発の旨味が薄いし微妙じゃない？
ステータスの上昇は皆同じだし

※1721111
アルジュナ、ソロモン、槍王は確定として後は誰にしようか。ガチ神霊のイシュタルとケツァル持ってこようかなあ

個人的に
セイバー:アルトリアorアーサー
アーチャー:ギルガメッシュ
ランサー:カルナ スカサハ エルキドゥ
ライダー:オジマン アキレウス
アサシン:初代
キャスター:ソロモン マーリン
バーサーカー:ヘラクレス
が魔力無尽蔵ならいるだけでやばいトップランカーだと思ってる

ここにマンガでわかるFGO勢を投入だ！
3人しかいないのキツイ……

※1721125
セイバー以上の剣技とランサー以上の敏捷を持つアサシン

アサシンってなんだっけ

※1721111
アルジュナ、師匠、マーリンは内定かな？あとはキングハサンと頼光も行けるとして、セイバーとライダーは誰が行く？

CCCキアラとかセファール辺りの奴は厳密には鯖カテゴリーじゃないみたいなルール決めないとアカンくないっすかね
それアリならビーストとかもアリになっちゃうし

※1721116
ハンザさんといい、聖堂教会にはまともな神父はいないのか！
あ、ディーロさんはいい人そう(小並感)

※1721064
内容にもあるがCM鯖で考えろ

SN勢にはいざとなれば我が王に桜マスターで黒化してもらおう

というか魔力無限だとカルナアキレウスヘラクレスあたりがかなりやばい事になるし、そもそも場所自体が保たない疑惑が

※1721065
未来のサーヴァントたるエミヤなら倒せるやろ。エミヤがマクスウェルの法則知らなかったらアウトだが。

ギルガメッシュが本気出してくれるＣＣＣ有利か
本気出してもうっかり刺されることがある慢心王がギルガメッシュだけども

※1721132
水着ネロ
水着頼光
水着エレナ
水着アルトリア・オルタ
水着イシュタ凛
水着フラン
水着ノッブ

水着キャラ７人だからじゃね

※1721124
時間は掛かるから瞬時にはいかないそうだけど十二の試練のストックは回復できると明言されてるから？要らない、大丈夫

とりあえずインド核兵器群が爆発起こすのはわかった。インド英雄はブラフマーストラが標準装備とか何なんだろうね……(apo＆CCCの描写眺め)

※1721078
魔力無限なら関係なくない？

では続いてのお便りです
ラジオネーム「聖杯戦争被害土地一同」から

「魔力無限、宝具ぶっぱし放題の聖杯戦争とかふざけんな。ガイアに泣きついて死んでも阻止してやる」とのことです

いやー、怒りが込められてますねー

※1721136

アーチャーにアルジュナ入れてもよくない？

アポ見る限りだとすまないさんは普通にアルトリアに負けそうだ

※1721117
ヴィシュヌ・バージューが使い放題になるのがヤバ過ぎる
質と量の暴力だろアレ

魔力無限だとありすとアリスを誰も止められなくなるんじゃないか

ヘラクレスの命のストックってイリヤレベルの魔力保有量だから３日でストック１個補充できるのか、どれだけ魔力あっても３日必要なのかわからないけど、もし魔力量によって補充感覚短くなるなら秒でストック補充できるクソゲーになるな

マジレスすると結局相性云々で決着つかない定期
考察するのは面白いけどね

※1721044

まあ流石にバサクレスと言えど魔力無限でのカリバー連打はどうにもならん。

この場合マーリンは生者だからノーカン？

・王道的に強いsn勢
・ギルが本気を出してくれるかどうかご比重デカいzero勢(協調性無さそう①)
・真っ当にガチれるのがガウェイン書文(CCC込みならカルナも)くらいなものの、搦め手に特化した他の面子と逆転屋のドレイク抱えるextra勢
・sn勢と同じく王道的強さだが、不死性が原作ほど有利に働かないのが惜しい(それでも強い)apo勢
・強さヤバさがハッチャケてるが最強メンバー選抜したら内戦勃発しそうなfake勢(協調性無さそう②)
・神話や伝説系はヤベェ。神代衰退以降組がちょい弱い。蒼銀勢
・sn組の別バリエーション、しかし一部宝具やステ、スキルが変化してるのがどうなるのか、地味に他の世界のギル相手に有利持込そうなプロトギルがキーマンか、プロト勢。

独断と偏見込みだとこんなイメージ。

とりあえず初手はクーフーリンを短期で各陣営に送り込んで様子みるか……

※1721111
セイバー:ラーマ
ランサー:スカサハ
アーチャー:アルジュナ
ライダー:ケツァルコアトル
キャスター:マーリン
アサシン:山の翁
バーサーカー:ベオウルフ

やばい(確信)

蒼銀メンバーの性格・実力共に安定感を感じる陣営よ
共闘しなければなくなった時にきっちりと組んでくれそうな雰囲気がイイね

※1721106
最強(ギルガメッシュ)には最強(ギルガメッシュ)をぶつけるんだよ！！

※1721086
ギルは色んな作品に出てるから逆に言えば自作品のギル当てれば相殺出来る

※1721149
真の英雄は眼で殺す(ジャンボジェット大量撃墜)
…絵面がギャグでしか無いのでボツになりました

某神父「えっなんで冬木でやるの前提なんです？」

※1721124
エミヤのは魔術である意味技量系宝具寄りだから霊核が先にやられそうな気もせんでも無いが、回復系の宝具全て遠き理想郷以外に持ってればまぁ

※1721124

奥様の魔術も相当アカンと思う

最強の防御or回復宝具持ったサーヴァントが勝ち残ると予想した。

未だに冬木を超える被害を受けている都市がいない事実。

※1721091
月でやろう

※1721150
HFの桜と凛の対決忘れた？

※1721170
穢れた聖杯を元に戻せる

ヤバイ

奥様が神殿を作り、バーサーカーを前衛に置く。兄貴が隣でサポートしながらチャンスがあればゲイボルグ。アサシンがコジローなら同じく前衛、ハサン先生なら気配遮断で偵察。アーチャーは後方支援且つ鷹の目で監視。ライダーさんは中距離援護と魔眼で嫌がらせ。セイバーは後方で陣頭指揮且つ敵サーヴァントの宝具をエクスカリバーで迎撃。
鉄壁すぎる、この勝負我々の勝利だ。

※1721168
そこに冬木があるからさ。

※1721157
いやさすがにこんだけの数入り乱れたら明確な決着はつくだろ

魔力の問題がないならいろいろな鯖を無限に呼べるカルデアの圧勝じゃね

化け物揃いのFakeの中で魔力無尽蔵にされても何も起きないデュマ可哀想…

※1721138
とんでもない技量を持っている人達(錯乱

※1721172
クレーター出来たスノーフィールドとプロトギルに大洪水かまされる東京を忘れてはいけない

※1721055
ORT「さっきからガンガンうっせえぞ！近所迷惑だ！！（怒）」

※1721064
確かにそうかもしれないな

召喚費用と絶対に召喚できるという保障がないのと一度に6騎までしか戦闘出撃出来ない点に目を瞑ればよォ～～～！

FGO勢はキングハサン アルジュナ スカサハ ラーマ アステリオス マーリン ケツ姉かね
充分ヤバイメンツだな

※1721176

山の翁が敵に召喚されていない事が大前提になるな。

※1721176
勝つだろうよ、最後の一言さえなければ

※1721160
呂布とヴラド三世はそれなりにガチ性能高いと思うぞ、ガウェインとカルナは一歩抜きでてるが

※1721051
ムーンセルにSE.RA.PHまるごとアリーナにしてもらえばあるいは

※1721144
勝手なイメージだけど黒化したらアヴァロン使えなくなってそう

魔力無制限……甲型英霊拘束具付ければ実質不死身だな！(なお、大規模破壊攻撃)

※1721051
聖堂協会・魔術協会「いい加減うちらも財政難なんだけど」
アインツベルン「五次で最高傑作が負けたからもうお金出しません。というかアーサー王とヘラクレスの触媒調達するのにも馬鹿みたいなお金かかってるんだけど」

イスカが提案した通り軍勢と狂ランスに王の財宝装備させれば怖いものなし
問題はギルが絶対協力してくれないことだ

※1721178

決着付く前に舞台になった星が壊れてノーゲームになると思うんじゃが・・・

こうして見るとギルは過労死致し方なしってレベルでいろんな作品に出てんな

※1721133
全作品中最強レベルの力を持ってるくせに厭世的で自ら計画を水泡に帰していくスタイル

※1721115
無制限に雷落としまくるとか？

※1721104
某ライダー
「何言ってんだ、ここがインドだろ？なら良いじゃねえか…｣

※1721111
ストーリー報酬の配布鯖でいいんじゃない？

※1721065
ホームズが居た瞬間「簡単なことだ、友よ」で見破られて死ねるな

魔力無限って・・・美遊のバックアップを受けていた美遊兄と同じ状況だよな？
それ対軍宝具持ちの鯖にやらせたらヤバくね

※1721055
バニヤン「整地しとくねー」

※1721111
セイバー:フェルグス、剣スロ、ラーマ
ランサー:スカサハ、ロムルス、槍アルトリア
アーチャー:アルジュナ、トリスタン、イシュタル
ライダー:ケツァルコアトル、マルタ、ゲオルギウス
キャスター:ソロモン、マーリン、キャスギル
アサシン:初代ハサン、酒呑、クレオパトラ
バーサーカー:アステリオス、頼光、ヴラド、オニキ

強いの厳選していくとこんなもんかね、ランサーが激戦区だわ
あとキャスターとアサシンはグランド候補が突き抜けてるなぁ…

ところで帝都組はセイバーはどっちになるんだ？沖田さんと魔神

※1721182
砂漠に穴ができただけだろ。被害人数は0だ。精々パイプラインを繋げ直すだけの作業で済む。

※1721176
積極的にフラグを立てていくスタイル

※1721111
OP出演組にしよう

三騎士の時点アルテラ・アルジュナ・スカサハとで錚々たるメンバーだよ！

※1721049
イスカ自身が言っていた王の財宝＋王の軍勢のドリームチームがどこまで行けるかだなぁ
軍勢が対軍宝具で壊滅するのが先か、タイマン寄りの敵鯖をすり潰すのが先かによって展開は全然変わる気がする

※1721051
ビーストキアラの上でやろうか
消し飛んでもあの人なら本望でしょ

※1721055
何が始まるんです？

※1721197
そんなことになったら別のあれやこれやが乱入してとんでもないことになる……
あれ、これマジンガーZVSゲッターロボとかでおなじみのあの展開じゃね?

※1721180
あいつ、こんだけ入り乱れると傍観に徹して面白がってそうだしなぁ

※1721168
監督役という黒幕存在への期待

※1721051
それでも、それでもムー大陸ならきっとなんとかしてくれる。

※1721117

全力ラーマなら、サルンガ構えてアーチャーで来そう

李書文・ユリウス「マスター殺せば関係ないな」

※1721067
マスター壊滅により特権使用した節約モードで3騎士と戦ったファラオとか？

※1721072
あそこまでギルガメッシュに不敬を働きながら生還…どころか不敬を理由にギルガメッシュが怒ったことがないという稀有な道化

※1721214
もっと！（恍惚）

FGOは絶対に勝つ道筋作るホームズがいるのが地味にヤバイ
魔力無限なら際限なく威力が上がるアラフィフの宝具がエグいことになるぞ

※1721204

あれ、そう考えると、ホームズ召喚した陣営が勝利にグッと近付くのか？

※1721215
(宇宙レベルで)大惨事世界大戦だ！

SNに関しては兄貴がどれぐらい武器宝具もってこれるかだよな。知名度で持ってこれなかったと言われてるものが城と不眠の加護だっけ？剣と馬はランサーだからまあ無理だろうけどもう１つの槍ドゥバッハとか。あとルーン魔術も使い放題だろうし(本人に使う気があるかは別だけど)

※1721172 スノーフィールド「まあ戦争の舞台として作られてるから良いんですけど…まさかクレーター出来るわ街から人が出られなくなるわ連載中だから悪化する可能性さえあるわで…」

ここで魔力さえあればいくらでも復活する鬼武蔵さんを用意します

※1721111
FGO初出でさらに既存鯖の派生を除いて好きに選んでいいなら
セイバー:ラーマ
アーチャー:アルジュナ
ランサー:スカサハ
ライダー:ケツァルコアトル
アサシン:山の翁
キャスター:ソロモン
バーサーカー:ベオウルフor茨木
辺りが

魔力無限という状況そのものが別の超現象を起こしそう

※1721052
ZEROは術ジルがどう考えても協調性ないよねえ……ギルは月で副官やってたし敵が強ければうまくこなしそうだけど、元帥だけはちょっと……

※1721075
多分イスカンダルにとっては相性最悪よね。
疫病は古来から遠征軍の天敵だから王の軍勢に入るとヤバイし、ゴルディアスホイールで削ろうにもイスカンダルは特に病気耐性ないから感染したらアウトという…

※1721207
バーサーカーも割と激戦区じゃね？

※1721228
城と戦車の宝具と不眠の加護のスキルの3つ

※1721201
イスカンダルはモーション通りなら白兵戦に軍勢召喚を織り交ぜて戦える
王の財宝の人間バージョン

※1721067

結局ダムの水丸ごと使えたとしても　水道の蛇口から利用できる
分（恩恵を受ける間口）は限られてるからなあ

蛇口自体が大きいの仰るようなメンツは限られてるから

※1721234
いやまず有利取れる奴がほとんどいない

※1721184
召喚費用と召喚出来るかどうかは、ぐだの縁で余裕でしょ
6騎までってのも単純なゲームとしての都合だし、関係ないし

※1721216
呼んじゃいけない系の7騎を呼んでしまって虚無って終わり

元々バトルロイヤルだった事もあってSNとZERO勢は共闘するイメージが薄いな
あと自軍に爆弾を抱えるようなバーサーカーをどこまで戦術的に扱えるかも重要な要素
七騎選出式だと戦力的に鉄砲玉で使い捨てるわけにもいかんし

魔力無制限って地味に天草がクランチしまくってやばいのでは？

何故か蒼銀の話題が出てこない

※1721231
バーサーカーならアステリオスがかなりヤバイ
ステ化け物だし宝具でフィールド作ってアサシン無双も出来るぞ

※1721233
陣営決定した瞬間同陣営からタコ殴りにされて脱落しかねないな

※1721222

そうか、そういう状況だったかアレでも　そう考えれば流石やな太陽王…。

※1721207
地形破壊なら島１つ粉々にするフェルグス
円卓最強ランスロット
質と量の暴力、安定のインド出身ラーマ

セイバーも十分激戦区やん

とりあえず無敵防御系の宝具対策しないと他の鯖がどんだけいても勝てない。

あと考えてみたらアキレウスの無敵モードって五次鯖にはほとんど意味ないのね。

※1721116
神父らしい？

ＣＣＣが最強じゃないの
まずカンストメルトをどうにかできるか怪しいし
ギルにカルナさん、ガウェインでしょ？

※1721250
アキレウスは同じ敏捷ステのNOUMINがいるからなあ五次には

※1721243
SNのメンバーは状況に合わせて共闘する事も多いぞ、協調性はみな高い方
肩を並べてより歩幅を合わせて戦う時が多いのは事実だが

※1721090
メッフィーはビリーの幕間で頑張ってたよ

この条件だとジャバウォック＋永久機関少女帝国＋名無しの森というコンボもあり……？

※1721239
婦長とか医療関連の英霊ぐらいだろうなぁ……
聖杯戦争で出会ったら婦長真っ先に潰しにいきそう

※1721124
神代魔術ぶっぱも十分怖ええよw

七騎選抜、被りサーヴァント無しなら確かにsnが一番バランス良い

fgoのサーヴァントは全体的にインフレしているから、個人レベルでおかしい奴多いけど

※1721091

そう考えれば　事後に事象・時空そのものが修正される

特異点って　言い方悪いが便利な舞台設定なんだよなあ

※1721140
設定的にはセイバーならラーマかフェルグス、ライダーならケツァルコアトルになるかな。
exいれるならマシュとか岩窟王もヤバい

FGOのcmサバ
セイバー アルテラ
アーチャー アルジュナ
ランサー スカサハ
アサシン ジキル
キャスター メフィスト
ライダー 牛若丸
バーサーカー ダレイオス

３騎士がやばすぎではなかろうか。

※1721144
魔力無限だし黒化するメリットなくね？

※1721107
世界が滅びれば隠蔽の必要もなくなるよ！（錯乱）

※1721250
アキレウスはapo以外だとあんまり加護が生かせないんだよな
どの作品も三騎士に確実に神性持ちか神造宝具持ちが一人はいるから

※1721245
とりあえずブリュンヒルデをジークフリートにあわせてはいけない。ただでさえ貴重な一騎が制御不能になる

※1721245
アーサーやブリュンヒルデは魔力放出でカッ飛ばすし
ファラオは無限にデンデラ大電光ブッ放すのか…

※1721266
なお最速の脚と対城も防ぐ盾

※1721232
というか魔力無限って詰まる所聖杯と変わらんから一定以上のレベルのキャスターが入れば聖杯使い放題になるよね

※1721101
魔力無限だと実質火力無制限になって攻撃力に目が向きがちだが
最後に残るのは結局防ぐ手段のある奴だけというのは割と盲点だな
不死身鯖の多いアポ勢はやべーわ

※1721095
ラーマはどうなるんだ偉大なる者の腕（ヴィシュヌ・バージュー）は個別で真名解放できるのかどうかで強さが変わるからな

ディルを叩きたい勢力がいるのは知ってるが低燃費性だけ取り上げて
セイバーと渡り合ったディルをモードに手も足も出なかったフランちゃんの下に置くのはどうなんだ
基本となる戦闘力が違いすぎるだろ

※1721253
あれは運動能力じゃない

※1721064
アガルタや各鯖の幕間で、ぐだのキャパじゃステやスキルや宝具に制限がかかる鯖が大勢いるって言ってるし
（アストルフォの角笛や魔導書の使用不能、デオンの第二宝具の使用不能、ヘラクレスの十二の試練の使用不能などなど）
そこまで圧倒的にはならんと思う

※1721166
某ホラー作品のごとく「金ぴかには金ぴかをぶつけんだよ！」ってか

※1721057

ただ結局　英霊召喚自体が本来の世界観では特異・イレギュラーな
冬の聖女の偉業だから

ムーンセル以外だと　結局ユスティーツァの大聖杯に依拠してそっから
事象を展開しなきゃという縛りがあるからね

(帝都やアポみたいにそのために並行世界設定活かせば　確かに無限に近いが
新鮮味を保持するのは難易度高い　無論腕ある人が書けばやってやれない事はないが)

まあ今はＦａｋｅみたいにイレギュラー概念自体を何重にも掛け算した舞台もあるが
あれは成田さんの個性あったればこそな処ある

※1721040
実際、ほぼ無制限状態だったHFの黒セイバーはバーサーカーをボコボコにしてたしね
対城宝具を撃ち放題ってだけでもやばい

※1721234
イスカンダルとペイルライダーは相性最悪ってレベルじゃないよ。
ある意味ダレイオス以上の宿敵と呼べる
何故ならイスカンダルの王の軍勢が暴走して滅亡した原因は、
イスカンダルが熱病に侵されてトチ狂った遺言遺して死んだ事なんだから

※1721113
そもそもギルガメッシュのマスターのティーネもスノーフィールドから恩恵受けてる時点で同等では？

※1721275
公平にするために魔力無限にって前提だからマスターの性能度外視じゃねーの？

※1721101
ジークフリートって他のクラスや地元召喚なら、タルンカッペや弓矢とかも持ってこれるんだろうか？

※1721134
イスカンダルは4次で見せなかったブケファラスによる蹂躙制覇や限定的な軍勢召喚があるしかなり魔力が関係あるのでは？

EXTRAってレガリアや神話礼装はあり？
ありならEXTRA組が頭5つ分ぐらい飛び抜けると思うけど

※1721064
FGOはCM以外にも各特異点登場鯖で考えてもいい気がする
各特異点で対抗試合があったら後半章が有利すぎるか？

※1721055
正に北米神話大戦

※1721259
しかも高速神言で詠唱時間超短い

※1721051
月なら天の理エヌマエリシュでも処理落ちしないしいけるんじゃね。
逆にムーンセルが処理落ちするぐらいの宝具大戦も見てみたいけど

ＦＧＯ組はＣＭ鯖ならバランスはとれるだろうけども、シナリオ縛りになるとクラス被りが発生して数がめちゃくちゃになるっての

マーリン初出はGoAとfgoどっちにするの

※1721283
利便性は上がるが単純火力が上がり難いのが地味に辛いな、火力自慢が暴れ回るだろうこの勝負だと

※1721279
アレキサンダー大王はまだ生まれぬアレキサンドロス4世を後継者に選んだってのが今の定説だけどな

※1721272
ギルガメッシュの蔵と違って一つ一つに伝承があるし、実際にラーマが使用してるから真名解放もできそうだけど
マテリアルにも特に制限がある記述もないし

※1721067
エミヤ、メディア、イスカンダル、アキレウスとか魔力消費高い奴や魔力あればあるほどできること増える奴等は魔力無限の恩恵高い…そも魔力無限ならマスターへの負担気にせんでいいし、ステータスも多少上がるしね

※1721109

直近のバニヤンにも言及を　彼女の世界はむしろ無限の開拓と繁栄やん

なればこそ修正対象だったわけだが…

魔力無制限だとオジマンディアスの固有結界が常時発動できるから

不死身化の加護で、夢の無限ステラを打ち続け
自壊するレベルの暴走ブリュンヒルデの原初のルーン

これが可能になるのはやばい

※1721276
ぶつかりあった金ピカが全部融合して王の驕りを脱ぎ捨てた人類最古の大英雄ギルガメッシュ・ネイキッドが爆誕するのか

※1721235
ただのパンチでヘラクレスを殺す、人間には到達不可能な筋力持ちでEX迷宮宝具持ちアステリオス

遠中近対応可能で高ステータスに無双の武練持ちの頼光

アポで猛威を振るった吸血鬼モードに最初からなっている狂ヴラド

強鯖のクーフーリンを魔改造して新宝具も乗っけたオニキ

うわ魔境

※1721245
蒼銀陣営はバーサーカー除けばSN陣営にも引けを取らない高レベル揃いなんだがなぁ
セイバー、アーチャー、ランサー、ライダー、キャスターは言うまでも無い強さ。アサシンも側にいるだけで魔術師だろうと殺せるし、血液なら余程の相手以外はサーヴァントでも殺せる。
…バーサーカーはちょっと悲しみを背負ってるが………

>>493
ディルムッドは能力的には良いけど、ヒットアンドアウェイを指示したら「なんで正々堂々と戦わせてくれないんだ！」って機嫌を損ねそうだ。

※1721284
それありなら神霊連中の権能解放もありじゃねーの？

※1721281
マスター性能はある程度置いとくにしても人数を揃えなきゃ対戦型が有利すぎるな

FGOは各特異点別とかにした方が良くない？せっかくだから終章の対魔神柱戦のチーム分けで

※1721247
クトゥルフだけにタコ殴りってかＨＡＨＡＨＡ

※1721273
でも正直ここら辺でディルに追加設定をしてストーリー上の強化しても良い気がする

無条件で勝者決定戦？
ならギルガメッシュとオジマンディアス同時参加せねば始まるまい

※1721285
ギルガメッシュ、エルキドゥ、アナにマーリンまでいる七章がヤバすぎる

帝都組はいかにノッブが格上の神秘を食えるかにかかってそう……

FGOはゲーム仕様か、ストーリー描写範囲ならオッケーかで大分変わるな。単純に宝具の数でも増えたりしてる人たちいるし、ストーリー描写範囲でもオッケーなら師匠やケツ姉、アルジュナにオルタニキ諸々なかなか半端ない面子揃ってる

※1721155
ありすってナーサリーのことだよな
ぐだがマスターのほうがステが高いしヤバくない？

ところで開催地はどこ？

※1721293
でもfate時空では遺言説を採用してるような感じがするが

※1721298
魔力無限前提ならアラフィフの宝具なら突破出来るだろ
地球が無事かは知らん

※1721307
ディルムッドとかいうエミヤ絶対倒せるマン

※1721291
そもそもSNのレアルタヌアに出てるよ。声は諏訪部さんだけど

※1721281
マスター度外視にするとマスター狙い型のアサシンが不利すぎないか？

なぜディルちゅうはすぐバレる嘘ばかりつくんだろ、例えディルが万全でセイバーは片手のハンデ戦でも絶対勝てないって公式がはっきり言ってるのに

※1721164
静謐ちゃんが毒撒いて、神殿ビームと弓矢作成で面制圧、パラPとブリュさんが支援に回ってハイドとアーサーが接近戦を担当
対人対軍対城どれも対処できるし、スフィンクス派遣で物量戦もこなせる、超火力相手でも相殺できる宝具ありとかなり隙は少ないな。

※1721121
賢王を除いて？
……おう、そうだな(騎スプリガンの悲劇を見ながら)

※1721257
トランプの兵隊もいるぞ

※1721314
そりゃ・・はじまりの地の冬木
強固な橋と万能ガス会社がいるし

※1721307
バサスロットと戦って設定通り優位に進めるシーンでもあれば違ったんだろうけどな
作者がセイバー苛める事にしかほとんど興味なかったからね

※1721307
というかディルは宝具の関係上火力が控えめなのは事実だけど
同じように対人仕様のサーヴァントの中じゃ普通に強力だから

※1721266
当てられなきゃ意味ないんだよなぁ…
実際動いてるアキレウスに攻撃当てれるのってどの位居るんだ?移動速度がワープ状態だから未来予知レベルが必要そうなんだが

※1721055
ワイ、スノーフィールド
またもヤバい聖杯戦争が始まると聞いて遺書を書く事を決意

※1721325
我、腹筋崩壊（物理）

ここで颯爽とプロトタイプ・黒化蒼銀チームが参戦

地味にやばそうなのは気配遮断と泥のコンボ持ちの静謐のハサン。あとパラPってサポートに徹したら相当ヤバイと思うんですよ

※1721323
何故嘘をつくんだ

※1721313
ありすの姿写しの為に無理して色々不具合出てるよ、宝具ランクもガクッと落ちてるし

※1721312
宝具数をゲームの仕様上の一個ににするか、マテリアル記載の全使用可能にするかで大きく戦力が違ってくる鯖が多いからな

ディルは投擲もできる事忘れられがちだろ

FGOの鯖は配布で縛ってみたりすると割とバランスが良いかもしれない
BBとか居るけどな

※1721307
今からでも知名度補正さえあればランサーでも剣持ってこれることにしよう。兄貴の知名度が低いんだからディルの知名度だって低いでしょ？

※1721314
周囲の被害をゼロにしたいなら月一択

※1721086
勝てるかは別としてオジマンには互角に戦って欲しい。最近は描写で負けてるけどカルナさんも設定的にはギルと同格だったはず……5章のカルナVSアルジュナはイベントグラ欲しかったな。

※1721323
王の軍勢にディルより強いのがごろごろ混ざってると言うね
確かディルって英霊になれるぎりぎり最低値の能力とかだったはずだから設定的にも最弱と思われる、例外のアンリは抜きにしてな

※1721302
本編はめぐり合わせが悪すぎた（初戦がセイバーで騎士道を示された以上返さねばならない＋マスターが名誉目的）だけで伝説から考えるとディルムッドはむしろ何でもアリ戦法は得意なほうだと思う。
奇襲したりヒット＆アウェイで強敵倒すのなんかかなり得意だと思うぜ。
ただ畜生でも悪漢でもないから信頼している相手を後ろから刺したり無差別被害はできないだけで。

※1721309
イシュタルにじいじやケツ姉もいるしホームズも顔見せだけしてるしな
対抗できるの円卓ファラオハサンズの６章くらいか共闘前に瓦解しそうだが

※1721293
周りの野心を持った臣下達がその遺言を反故にして、後継者争いが起こった、とかに設定変更するかもね。

※1721284
レガリアは優勝賞品として聖杯から与えられた力だし
神話礼装はリミッター解除によって本来出せないレベルの力を強制的に引き出してる状態だから無しじゃろ

※1721342
兄貴と比べちゃ可哀想よ、兄貴は本国なら知らない人はいない、ディルは本国でも知ってる人を探すのが難しいってくらい差があるわけだし

※1721067
魔力無制限たとインドがドラゴンボールし始めるぞ

覚者さんEXTRA勢で来たらどんなことになるんだろうか…

※1721339
ほんそれ
ディルムッドの代名詞が使えないのが悲しすぎる
足速くないアキレウスとか踏ん張り効かないレオニダスみたいなもんだぞ。

※1721228
魔力無限だとゲイボルクを刺しor投げ続けるお仕事でも強いから困る
死ななくとも治癒阻害の呪いあるしね

※1721320
そんなこと言われてたっけ？実際どうなんだろ？

※1721347
いくらなんでもそりゃまずい
無知さらけだしてるぞ

※1721347
ディルムッドがどれだけの英雄か知らなすぎだろ

※1721155
名無しの森とジャバウォックが猛威を振るう上、永久機関・少女帝国で何度でも無かった事にされるとか酷いなw

※1721355
使えない？
第四次で使うはずだったんだぞ本来は

※1721357
スペック相性見るに、エミヤが不利なことは間違いない

※1721326
魔力無制限の条件下だと、一人ARMSとかできるかも。

※1721355
使えないんじゃなくて
ジル相手に使えると本人が明言してる事を知らない人多すぎだけどな

※1721071
英霊になれる時点で基本的に皆チート。
ただ他のチート度合いが酷すぎてちょっと霞むのがZero勢。

１～３次までと比較すればいいのかもしれないけど、作品化されてるのって基本的に「各種聖杯戦争におけるピーク」みたいなもんだからな。
そら「その後の本番」がすでにあるZero勢は圧倒的に不利よ。

言わずもがなの騎士王、英雄王に規格外宝具持ちの征服王、円卓最強の騎士、ヒット＆アウェイの向きのタイマン特化騎士、魔力半無限の召喚魔術師(もどき)、諜報工作のエキスパート×100とか粒ぞろいなのに、他が神性持ちか神話級前提みたいなのばっかで涙が出ますよ。

※1721307
正統派キャスター絶対殺すマンって個性はあるんだけどね…
ただやっぱ一撃必殺の技がないのが辛い…投擲とか特殊な歩法の伝承が必殺技になんねーかなーって

※1721042
設定的にもともと規格外の奴らが多いのは勿論のこと、
現在進行形で「Fateの原点」っていう神秘が増していってる気がする。
仮面ライダー然り、戦隊もの然り、プリキュア然り、初代というのはもうそれだけで強い。

外道戦術だけど令呪フルパワーステラ打たせれば敵マスターごと都市(都市で済むかわ解らない)滅ぼして聖杯戦争勝てるんじゃね
物語としては終わってるけど…

※1721361
ああ、スキルとか宝具に無いって意味でね

※1721273
渡り合えてない、って他ならぬ虚淵が言ってるからでしょう
セイバーが仏心で華持たせてあげたように見えるぶん情けないし、容赦ないモーさんに押されたフランちゃんの方が全然印象良い

※1721363
間違ってなんでさ押してもうたすまぬ

※1721341
個人的にハロエリブレエリやサンタオルタやJDASLみたいな季節イベント配布鯖が普通の聖杯戦争でどこまでやれるかがすごく気になる

※1721366
その説明読み限り第四次が他の面子に劣るとは思えないのだが
つーか第四次も十分チートという意見に何故こんなになんでさ入るんだろう

※1721129
CCC勢って
カルナ、エリちゃん、アンデルセンだけじゃないんですか？
神話礼装パートナー、アルターエゴ、BB、キアラは纏めて出禁じゃないんですか（恐怖）

※1721371
アルトリアに対する侮辱に見えるんだが

※1721334
サポートに据えればパラケルスス本人とエレメンタルによる同時援護射撃&防護魔術&探知魔術&隠蔽魔術が猛威を振るい、メイン火力に据えればやろうとすればバルムンクもどきが飛んでくる万能キャスターだぞ

エミヤの場合、投影を薔薇で無効化できるかの答えが出てないけど
構造強化魔術無効化、経験投影を壊される恐れがあるうえに、同じ心眼偽と武器二本扱うのに長けた英霊
ディルムッド相手の場合、優位性を失うからな

※1721374
ぶっちゃけ好き嫌い以外にあるの？

※1721367
王の風王鉄槌やモーさんのバレッドダイブ、エミヤの壊れた幻想とか宝具、スキル以外の技でも強力なのは強力だから
ディルは姿さえ見えれば一撃でジルを倒せる自信あった訳だし
EXの技スキルを考えれば一番わかりやすいけど

※1721053
しかも普通に考えれば数段格が落ちるはずのＮＯＵＭＩＮが剣術に限ればセイバーを上回る上に自力だけで魔法の域に至ったレベルというね・・・

バカ映画聖杯戦争のキャラを
ぶち込んだら善戦するかしら？

※1721311
対神性のノッブ、竜種連れてる坂本さん、ワープ剣技の沖田は中々の猛者になるな
沖田の病弱はスキルだから、魔力に左右されないけど

アルトリアはSNのエクスカリバーばかり言われるがFGO版のロンゴミニアドも充分ヤバイぞ

※1721365
でもジル戦でセイバーが風王鉄槌で道作った時、槍投げりゃいいのに本人が突っ込んでるんだよね。それで本にしか当てられずまんまと取り逃がしたし
投擲出来るならジル本人狙えたはずなのにやらなかった＝口で出来ると言ってるだけで本当はどうだか怪しい、ってことしかzeroではわからないよ。絶対無理とまでは言わないけど

※1721138
山の翁「剣にクラスは関係ない」

※1721363
真正面からのタイマンでアーチャーがセイバーやランサーに遅れとるなんて普通だろとも思うけどね
最初から普通じゃないギルとかは置いておいて

※1721374
「第五次聖杯戦争が歴代最強のメンバー」って設定のせいだろう
これがあるから設定上はどうやっても五次組＞四次組になってしまう

特異点F勢も参加させて良いかな？
セイバー:オルタ
ランサー:メドゥーサ
アーチャー:エミヤ
ライダー:ダレイオス
アサシン:ハサン
キャスター:クー・フーリン
バーサーカー:ヘラクレス

※1721284
ソレだと神霊とかセファールも有りになってしまうからなあ

※1721352
アイルランドでの知名度は兄貴が一番なんは間違いないがそこまで滅茶苦茶に差は無い、フィンの伝説の関連上それなりに有名だよディルムッド

※1721367
あの当時は十分な実力だったんだけど、最近は心臓や霊核を砕かれてもISIの力で耐えるような奴が多くて、しかもそこからひっくり返されかねない相手ばかりだから、やっぱり問答無用に消し飛ばせる火力がないと不確定要素に殺される未来しか見えん

※1721108
zero、Fake、CCC、EXTELLA、FGO（術）で5騎かな？
ファイッ！

※1721387
エミヤとディルはそういうんじゃないんだな
セイバーだろうと誰であっても退けてたホロウの橋の戦法も、ディルには通じないってのが大きい
エミヤはディルにはとかく相性がよくない

※1721313
FGOナーサリーは、アリスへの思い入れの強さから「ありす」の時の能力を擬似的に一部再現してるだけ。
対してEXTRAナーサリーは、少女の夢というご都合主義と補正の極みみたいな能力をごく自然に発揮。
単純なステでは現れない部分で後者がぶっ飛び過ぎてる。
　
あとは現実世界を舞台にしたときに、固有結界まで行かんでも世界を侵食するタイプの能力がどこまで制限受けるか…かな？

※1721204
マックスウェル「頑張って証拠探してくださいね。地動説すら知らない貴方が何を熱力学の証拠と見なすか楽しみに待っていますよ」

※1721141
CCCキアラやセファールはともかく、ビーストは一応鯖の一種じゃなかったっけ。

※1721388
ギルガメッシュアルトリアイスカンダルランスロット
こいつらは十分チート枠に思える

※1721378
上げ足とるようであれやけど心眼(真)やで

※1721331
アキレウスという人物を考えると、それが出来る奴のところにこそ行ってしまうんだろうなあという信頼感がw

※1721071
メタな話だけど虚淵がきのこに遠慮したというか、原作リスペクトでzeroの面子はアーチャーとセイバー以外はSNの面子より弱く設定したらしいからね。
強さ議論で厳しいのは仕方ない。

開催地が何処になろうがガス会社がとばっちりを受けるのは確定だな

玉藻が尾の数増やすだけで戦闘力頭おかしいくらい跳ね上がるから神霊使うのはなしだな。

※1721233
本人は絶対嫌がるだろうが、セイバーにジャンヌのふりをしてコントロールしてもらうしかないな。それでも不安だが。

※1721067
ステ上がるだけでも十分でない？

※1721292
いうて火力なら神威の車輪があるしなあ征服王
あれ不意打ちとはいえ手を抜いた疾走でランスを一撃に戦闘不能にするしその気ならアルトリアとディルムッドも轢き殺せてたかもなレベルの代物だぜ？（原作、コミック共にその説明あり）
遥かなる蹂躙制覇も王の軍勢もまだ底が明確になってないけど魔力無制限の恩恵は十分すぎるほど受けられると思うよ
Zeroでの戦闘面のデメリット全て消える訳だしね

とここまで書いたがそう考えるとCMで神威の車輪受け止めたダレイオスもまじでバケモンだなｗｗ

※1721108
アルトリア多すぎ問題は大丈夫ですか？(小声)

※1721378
ディルは完成した魔術をなかったことには出来ないから投影魔術内部に引きずり込むことは出来るし破壊もされない、どんな武器を投影しようが完成した剣が消え去ることはない、と思うけど
肝心な剣の特殊効果は消されるからエミヤは狂ランス同様特別性のない普通の剣で戦ってるのと変わらん状態になる。って感じかな
ディル相手にただの双剣で接近戦はエミヤでも無謀だろうな、まだ遠距離狙撃の方が…と思ったけどディル敏捷も高いし相性悪すぎだな

※1721301
何故かいつも蒼銀バーサーカーが弱い扱いされるが別に弱くないぞ
ヘラクレスとの比較だと劣るのは仕方ないが

※1721313
ありすマスターのナーサリーライムは宝具がヤバイ
つうかキャスター枠のステなんて魔力以外飾りみたいなもんだぞ

※1721395
自然に発揮とは言うがあくまでもサイバーゴーストの莫大な魔力量あってこその力技だぞ

※1721111
まずアサシンは山の翁一択かな？グランドアサシンだし
質問ですが、賢王は賢王として出たのはＦＧＯが最初だからＦＧＯ鯖扱いになりますか？それとも一応ギルガメッシュの派生ということでギルが本来召喚された扱いのＺｅｒｏ陣営に取り込まれますか？・・・つーか、今思いついたけどソロモンはありですか？（汗）

全員同時にぶち込むのかチームバトルのトナメ形式でやるのかにもよるけど、めちゃくちゃカオスだよね
意外と乱戦形式なら即死持ちのハサンによるザバーニーヤもヤバいのでは？

※1721402
きのこ「え？」（イスカンダルとアルテラは同格と書きながら）

ディルは知名度あれば投擲宝具だってきっとあるはず

いやほんとなんであんなにオミットされてるんだよ、原典と別物じゃん

※1721421
他作家が遠慮してもきのこが壊すから意味がない・・・

魔力無制限、ふむ……これ無制限に供給しつづけるって意味ならスパさんものすごい勢いで膨らんでいきませんか？

※1721412
ただしディルムッドはヘラクレスを6度も殺せない
聖杯戦争相性ゲーすぎる

※1721413
でも蒼銀バーサーカーが勝てる各品のバサカって誰がいる？
と聞かれてもパッと勝てそうな鯖が出てこない

作中でハッキリと弱いと言われてるフランちゃんにすら宝具火力の問題で負けそうだし

※1721402
その第四次の面子も年々設定が明らかにされて化け物だって分かったやん
数年前とはわけが違う気がする

※1721421
Zeroのイスカンダルはウェイバーの魔力供給の不十分さが足を引っ張ってるだろ

※1721398
ギルガメッシュとアルトリアは五次にも引き続き参戦してるんでノーカン、ランスロットはバーサーカーの中じゃ強いかもしれないけど、結局剣スロ見ると劣化しまくってるし、イスカンダルくらいじゃないか？明確に五次と比べて劣ってないと言える鯖って

JKセイバーも夫婦剣持ってこれるとかなり強いね。神霊鯖ありなら規模がやばい。

※1721421
原作者がそういう縛りに興味ないからなぁ
面白いと思えばガンガン破るし新しい設定を作り上げる

メドゥーサもＳＮ上位の悉くに相性悪すぎて戦績パットしないけど、普通に強鯖のはずだよな

※1721067
対軍、対城、対国、対界宝具を連射出来るだけでも物凄い恩恵だと思うんですけど

※1721217 マスターも居ないので楽しく引きこもってネットで傍観していたらFGO組の巌窟王を見つけてしまい五度見くらいしてるデュマが見られるんですね

※1721432
劣化しまくってはないぞ
運用や器用さなら剣スロットが化け物だけど魔力無制限なら狂スロットも大概化け物

※1721431
それでも士郎セイバーの初期とか言峰ランサーよりはましだろ

※1721318
ほとんど自爆なんですが…。

※1721278

まああの状態のヘラクレスはなあ…。

※1721431
作中で時臣がはっきり指摘しているからなそこ
ケイネスの場合は更にやばかっただろうと（相性が良いとは言わない）

※1721440
士郎セイバー(パスちゃんと繋がってない)よりはましなのは確かだが、言峰とは大して変わらんよ

※1721075
毎晩夢の中でマーリンから魔術の手ほどきを受けてきたアルトリアが椿ちゃんの世界に対応できるのか。それとも召喚地次第では不眠の加護持ってこれる兄貴が昏倒無効なのか。あるいはメディアさんのルルブレが、間桐由来の魔術で回路拡張してできた椿ちゃんの世界を破壊するのか

直接ペイルライダー自体に効果を発揮しそうなのは、アスクレピオスがメドゥーサの血から万能薬作ってついには死者蘇生にたどり着いた逸話くらい？

※1721440
ウェイバーと言峰の魔力の差なんてわからなくない？
どっちも辛いのは間違いないけど大英雄クラスにとっては

※1721447
唯でさえマスター適正低いのに二重契約してるんだぞ

※1721352
フィニアンサイクルとかアルスターサイクルって言葉知らなそう

※1721436
Apo終盤のジーク君みたいな宝具連射が出来るってことだもんな

※1721385
なんか勘違いしてるようだが、セイバーの風王鉄槌でも開けた穴は一時的で次の瞬間には塞がってるんだよ。出口に風穴開ける頃には入り口がもう塞がってるから、壁ぶち抜いてジルまで一直線の道を作れたわけじゃない
壁の向こうのどこにジルがいるかわからないあの状況なら投げた後で軌道修正出来ない投擲よりディル本人が風穴潜り抜けて直接攻撃する戦法で正解なの
そしてケイネス対切嗣の余波で取り逃がしたけど、本当なら本さえ無力化すれば接近戦能力の無いジル残すのみで勝ち確なんだから本狙いも正しい

※1721435
ていうか見られてるだけで対魔力Aあっても敏捷ダウンとか
メドゥーサさんいる限りSN勢白兵戦での突破ほぼ無理じゃね

※1721435
李書文との会話見ていると戦士系ほど場慣れしていない感じはある
魔眼が入る李書文相手に対してもある意味地の利の勝利とメデューサ本人が認めているし

※1721424
アヴィケブロン先生「私のアダムは（魔力無限で）最強なんだ！（集中線）」

※1721427
そもそも運用方法が違うだろ。
無力の殻なんて便利スキルがあるんだから、油断させて奇襲したほうがいい。
まあ、今回みたいな魔力無限ルールだと悲しいことになるんだけどさ。

※1721452
つーかディルの知名度が本国でも低いってデマを信じてるやつがいたのが驚きだよ

※1721278
バサクレス影に動きとめられてたからね、止められてなかったら勝敗話分からんかったはず(ギルの時みたいにイリヤ狙ってきたらどうしようもないが)

※1721278
つまりアルトリアをオルタ化できたら攻撃に遠慮が無くなってさらにヤバイ？

戦略やら組み合わせで相手に実力を発揮させずに倒すとかあるから一概に高火力、高燃費組が強いとは言えない
でも舞台になった土地は死ぬだろうな……

魔力無限ルールなら、ジークくん絶え間なくバルムンク発動し続けられそう。

※1721435
怪物としては、ペルセウス相手にほぼ勝ち目の無かったクソゲー強いてたんだよね。「あの」ギリシャ屈指の大英雄相手にそれはとんでもないことだと思う。

※1721461
でもオルタ化すると敏捷下がるし
何よりアルトリアの最重要主力スキルである直感のランクがダウンするのが痛すぎる

※1721057
うまいことオープンワールド化したよね

メデューサは相性最高しかも圏境を解いた老師にギリギリ勝利なのが・・・しかもメデューサのルートにも関わらず老師にフォロー入るし

※1721435
やる気出せば強いよ（HFとか）
設定的にも対魔力ない奴の天敵だし、鮮血神殿の効果もチート級だし、騎英の手綱も対軍宝具だし、不死殺しのハルペーもあるしで様々な状況に対応出来る良鯖

※1721041
とりあえず一つの陣営７騎に限定しないとなぁ

※1721463
というかジーク君に限らずビームぶっぱ勢はみんなビーム連射出来るようになるだろうな

※1721074
そいつらの出自を考えると、何食わぬ顔で渡り合えているという事実のヤバさに震える

※1721469
ただし大抵マスターは慎二である
慎二である（やる気のうえで大事なことなので

※1721462
兄貴見たいにステルス高速移動で接近してきて白兵戦の距離から強制的に戦闘開始にするやつとかもいるしな

※1721138
某ケンイチ「達人級(マスタークラス)はもう人間じゃないッス・・・」

※1721451
ギルの方は受肉してて魔力供給本人が大していらん言ってるのと教会地下の子供からの魔力供給してるからランサーへの魔力供給には影響ないはずじゃろ

※1721439
なおアルトリアがいるとそっちしか狙わない模様
エクスカリバーを撃たせないという点はいいかもしれんが…

※1721436
後先考えずフルパワーで連射してもいいってどれだけデカイ恩恵だよって話よな。アルトリアで例えれば剣を振る動作一つ一つに魔力放出使ってもいいっていう話になる

※1721457
アヴィ先生はどんな条件でも「いつどのタイミングでどの程度の高品質で宝具を発動できるか」、言い換えると「どういう環境でゴーレム製造をできるか」に集約されるよな
資金も材料もないマスターに呼ばれたら何もできずに退場まである

※1721478
黒アルトリア「FGOメモリアルクエストでその経験が活きた」

※1721391
兄貴が一番有名ってのもfateで培われた印象だけどな
兄貴の方が時代が早いからいろんな本でも先に名前上がるけど、兄貴とフィンなら知名度は桃太郎と浦島太郎の差くらいしかない

※1721427
ハイド時は三騎士以上の近接戦闘能力じゃなかった？

※1721053
ガチのトップクラスとバグ枠しかいないふざけ具合

というか、小次郎本人のイカれた技量ありきかつ持久戦の結果とは言え、バサクレスを撃退できる程度にサポートしたメディアさんがこのメンツ全体のサポートに入るとか単騎撃破から難易度跳ね上がると思うんじゃが…

※1721466
魔力無限の前提なら未来予知レベルの直感を捨てるのは勿体なさすぎるよな

※1721125
しかもライダーさんは準バーサーカー級の怪力とペガサスという大砲まで持ってるという・・・

※1721202
第五特異点でインド勢が集まったのはアンタのせいか

※1721469
ハルペーって騎クラスだと持ち込めなくね？

※1721474
桜の場合 ライダー「桜が望めばこの町全域に鮮血神殿を展開する事もあるでしょう」
シンジの場合 ライダー「セイバーが邪魔しなければもろともにスッキリ出来たのに、残念です」

※1721475
むしろ確実にピンボイントで相手の霊核を破壊できるならビームなんて目立つ上に警戒されるものは邪魔って考えまである
アサシン向きの考えだし、倒すのにどうしても高火力の必要になる鯖もいるから絶対ではないが

※1721484
チーム戦やらせたらsn勢は間違いなく強い
メディアさんの破壊力がマッハになる

FGOはアサシン枠に水着スカサハ持ってきて槍カルナの方がスカサハの劣化含めても戦力あがらないかな？

※1721288
これで魔力無限とかだったら冬木を更地にできるからな（震え声）

というか初期プリヤの敵で出た時の状態に近い戦い方ができるかもしれん

※1721439
無双の武練のおかげで技量据え置きでステータスは上がってるからね
オーバーロード出来ないのは痛いがアロンダイト＋狂化＋ランスロットの技量のコンボはかなり強力よ

※1721492
fgo初出じゃないです

※1721175
この設定を見た時にイリヤルートの可能性を見た

※1721484
メディアさんの陰に隠れがちだけど他の面子（兄貴、エミヤ他）もサポート向けの強力な特技持ってるしね
単騎でも強いけど噛み合うとシナジーが劇的に高まる印象があるSN勢

※1721425
赤薔薇と黄薔薇を同時に致命傷部位に刺せばワンチャン（なお難易度）

メドゥーサさんは石化の魔眼もそうだけどヤバいのは騎英の手綱と天馬だよ。
例えば敵鯖に乗り宝具があった時、騎英の手綱の「どんな乗り物でも乗りこなせる」で他鯖の宝具を奪うことができる。そして天馬はA+の突進攻撃と対魔力Aのアルトリア以上の対魔力持ってるから術鯖特攻すぎる。

EXTRA組は名無しの森にイーバウでシャーウッドの森も再現して
顔のない王を全員に配って透明化して書文先生といっしょに奇襲、みたいな戦法も行けるな

※1721168
真面目な話
冬木は定期的に聖杯戦争があるし大聖杯が設置されてるし地脈が良いしで魔術協会や聖堂教会の息がかかった人間が警察や市庁舎や病院や消防隊員に至るまで入り込んでると思うんよ
つまり冬木は聖杯戦争をする前提の都市と化してる可能性がある

※1721435
メドゥーサは何だかで鯖戦の手数が少ないのが気になる
魔眼とかベルレとか一つ一つは強力なんだけどね
白兵戦も技量自体は強い部類じゃないし

※1721479
本当に魔力放出は鬼スキルだからなぁ
防御しても受け損なえば吹き飛ばし、間合い話しても剣圧に魔力乗せて飛ばして来るしカッ飛んで来るし、プリヤの時みたく常時放出してるだけで飛び道具にとっては邪魔極まりないだろうし

※1721484
SN勢の大きな強みは(ギルを除けば)比較的協調性が高いことだな
陣営戦をするとなれば、皆多少の不平不満は飲み込んで協力しあえる性格なのは大きい
他の陣営はなんだかんだ協調性がない奴が紛れてたりするから

※1721410
ただ本気でないとはいえ不意打ちを二人に躱されているからそんなに簡単でもない

東京でやったんだし次は大阪でやろう！
なお大阪に召喚された英霊は全員大阪弁になります

※1721505
ひむてんだと聖堂病院だったなぁ

※1721509
当てるのは確かに難しいと前提を入れた上で
あれははなからディルムッド達が回避できる様に征服王が調整している

※1721331
＞移動速度がワープ状態

そういう妄想は同好のコミュの中だけでやったほうがいいぞ

※1721456
見方を変えると技量が高くなく戦慣れしていないのにあの書文に勝てる訳だからメドゥーサもやっぱりすごい鯖だよ

ゴルゴーンのスペックってヤバない？…
SNでアレだけ暴れたライダーさんのステータス爆上げ(アステリオスと同等)からの怪力と魔眼強化
ペガサスはいないけど、Aランクのパンデモニウムケトゥスと新スキル「畏怖の叫び：Ａ＋＋」で強力なデバフ、「変転の魔:B」で強力なバフ
蛇の髪と尾で攻撃範囲もいい

※1721483
狂化で得たそれなりのステータスに怪力のパワー、それに変化と自己改造からなる型に嵌らない暴力だからな
文字通りの英雄殺しの魔獣である、それを刈り取る超一流相手は辛いが弱くはない

※1721307
剣ディルまだかなー

※1721508
SN勢は殊更に戦う事情がなければ基本皆仲良くできるのだ（犬猿の仲とも言われる兄貴とエミヤが釣り勝負に興じる様を見よ！

※1721291
サーヴァントとしてステータスがでたFGOがわかりやすいと思う

※1721491
バサクレスが最前衛
アルトリアとメドゥーサが両サイドで続く
エミヤとキャス子が援護射撃
隙あらば兄貴と小次郎or呪腕が必殺
大砲持ちが臨機応変に砲撃
（聖剣、投げボルク、偽螺旋剣、ペガサス、魔術砲撃）
というか大砲持ち多っ！？

※1721509
つかあれはアルトリアと正々堂々戦いたいというディルの意志を尊重した上での行動じゃないの
二人を殺す気がない

※1721499
兄貴のルーンは万能すぎるし、エミヤの狙撃による後方支援も集団戦だと恐ろしく厄介だからな。

集団戦だと玉藻とアンデルセンがヤバイな、元々サポート特化だし

地味にSNのライダーとアーチャーの連携がヤバいことになりそう
魔眼で石化か重圧に剣製掃射とかエグいわ

※1721151
ガイア「フルパワーファニーヴァンプかビーストⅣでも派遣して収めよう」

※1721153
なんでさ。すまないさんは竜の因子持ってるアルトリアに対して有利だぞ

※1721214
ラストはvsキアラになりそうだな

※1721588
後出しで間に合う発生の速さ、自身の周囲に留まらない展開範囲の広さ、投擲物であれば大英雄クラスの渾身の一撃でも致命傷にならないレベルまで減衰できる強度
アイアスも援護用途なら大概強力だと思う

※1721509
あれはディル助けるのが第一目的だったから狂化無しの二人なら回避が間に合うよう調整して轢いてるし追撃もしてない、本気で行ったら三人諸共轢き潰せた可能性は十分ある
それでもランスの頑丈さは予想以上だったみたいだけど

※1721468
メドゥーサは女神であって戦士では無いんだから白兵戦の専門家相手は辛いでしょ

最終的に古代王２人の潰し合いがハイライトになりそう

※1721096
セイバー:聖剣ぶっぱ
アーチャー:剣製ぶっぱ
ランサー:ステータスアップによる戦闘力増加
ライダー:ペガサスぶっぱ
キャスター:神代の魔術ぶっぱ
アサシン:うまみはないがキャスターのバックアップが増す
バーサーカー:常にやっちゃえ状態、ライフストック常に回復

FGO勢は全開スペックだとヤバイ連中かなり多いぞ
魔力無限なら
剣 アルテラ ラーマ
槍 スカサハ ロムルス 槍アルトリア
弓 イシュタル アラフィフ アルジュナ
騎 ケツァルコアトル メイヴ
術 マーリン ダウィンチ
殺 山の翁
狂 頼光 アステリオス
EX マシュ ゴルゴーン
制限無くしたらヤバイの多いぞ

※1721422
原典と別物なのはなにもディルに限ったことじゃない

※1721638
イスカンダルが庇ったのはセイバーだぞ。ディルのことはランスロと一緒に片付けるつもりだったけど運悪くかわされた

FGO組は登場時期で分けても良くない？
2015年、2016/1～6、2016/7～12、2017年と分けてもまだ余る位だし

※1721156
本来ストックひとつ回復するのにイリヤ以外なら干からびるって話だから、日数ではなく量なんじゃないかな

よくよく考えてみると魔力無限だとSN勢は鯖以上にマスター達がやばいな。
桜が大量に生み出すサーヴァントイーターは一体一体がエクスカリバー級の破壊力だからカルナ、アルジュナクラスの鯖が大火力で延々と撃破していかないとならない。
呪腕さんとアニキにサポートされたら殆どの鯖が桜に喰われる。

※1721638
いやイスカンダルとしてはディルはどうでもいいよ、セイバーを助けるのにちょうどいい口実だったから話に出しただけ

魔力無限なら十二の試練無限回復できるやんけ！

魔力で編んだ鎧と魔力放出、魔力を光の斬撃に変換するカリバー
こうやって見るとアルトリアって魔力無制限の恩恵半端ないな

※1721604
やっぱり聖杯戦争は相性ゲーなのだナ

※1721240
よくテキスト読み直せ。
主人公の縁ではないぞ

※1721569
なお楽しんでるのはエミヤ(とギル)だけだった模様

※1721275
でも、一番チームワークが良いだろな。

※1721160
逆逆
むしろ不死性は群雄割拠のバトルロワイヤル方式でこそ最大限活きるものよ

※1721183
星の聖剣さん！出番ですよ！

アルテラはEXTELLAじゃね？

※1721291
そもそも死んでないからダメだろ

※1721705
不死性云々は他所にapoと比べて神性持ちや高火力持ちが多いからダメージ与えられる奴全然いねぇ！ってならないって意味で言われてるんだと思うんだけど何が逆なんだ？

※1721704
いつ頃のカルデアかで別れるけど少なくとも最終再臨になってたり絆がある程度上がってたら他の英霊との連携に慣れているっていうアドバンテージあるものね

軍率いてたor軍勢の一人だった鯖もチームワーク慣れはしてるだろうから即興でできるかどうかで別れそう

ソロモンが入った陣営以外は壮大な自害芸が多発事故る

※1721063
カナダ隣国だからアメリカにも被害届くのでは？

チーム戦だからFGO勢は広範囲の殲滅宝具を範囲全開で複数ばら撒いてロードキャメロットで味方範囲防御のコンボで高性能の防御宝具持ち以外封殺出来そうなのが強い

※1721153
正気の円卓がどれだけ本気で騎士王に挑めるかわからん以上、セイバーの中どころか、全サーヴァント並べても屈指の相性ゲーできる強豪よ、ジークフリード。
さすがに確実に勝てるとは言い切れんが。

※1721153
竜殺し忘れてない？

※1721374
同クラス相性抜きで比較した時に、4次と5次比較でも
セイバーは同じ　　アーチャー：4次　　ランサー：5次
ライダー：同等？　　キャスター：5次　　アサシン：戦闘力では5次　　　バーサーカー：5次
みたいな感じだからなぁ…
明確に上位なのがアーチャーしかいない。
Apoの黒陣営だけとかなら4次とどっこいか4次がやや上かもだけど、赤の大人げない布陣入れるとね…
ギルとアルトリアでかなり稼いでるけど、感覚的にZERO鯖を十分チートとすると、他は十二分くらいチートなイメージががが。

※1721412
ディル相手にエミヤが剣技で劣るってその仮定がまずおかしいだろ

※1721645
課金無制限の全開FGOだって！？(空耳)

アリスがどんな感じになるか気になるなあ 名無しの森をどれだけ広げられるか、ジャバウォック、トランプ兵をどれだけ召喚できるのか

※1721368
思い出補正って一度掛かっちゃうと絶対王者と化すからね

GジェネF信者みたいなもんで、「やっぱりFが最高」という結論ありきで評価するから新作が良作だろうが駄作だろうがもはや関係がない

魔力無制限キャス子さんなんて、聖杯持ってるのとかわらないじゃないですかやだー。

※1721698
なお生前はほぼその状態だったにもかかわらず、迫りくるBANZOKUには苦戦した模様。
　
型月世界史、神代終えても魔境過ぎない？

5次はルールの範囲内では最強格を揃えてるんだけど、セイヴァーみたいな存在そのものが卑怯枠と比べられると若干辛いような気がする

※1721751
ほぼ万全なアルトリアと互角にやれたディルムッド相手だと間違いなく押されると思うぞ、何よりステータスの差はいかんともしがたい(憑依経験で詐欺れるとは言え)

※1721742
ロードキャメロットのヤバイ点は防御範囲だと思うの
あとマシュの心が揺らがなければエクスカリバーを何億発動しようが突破出来ないからね…

※1721282
ロビンが顔のない王使えることを考えるとアーチャーでタルンカッペと弓矢持ってこれそう
その場合鎧がどうなるか何だけどジークフリードレベルの知名度で代名詞がオミットされるのはそうそう無いと思われる
ランサークラス以外の宝具持ち込み基準ガバガバだから剣も持って来る可能性すらある
ステータスを下げることでバランスを取ろう（目逸らし）

※1721773
真っ向勝負前提で比べるのが、ってことじゃね？
まあ狙撃他の搦手込みでもディル有利な印象はあるけど

※1721704
まぁFGOってサーヴァント協力して戦った回数はトップだろうし
あとぐだは「複数のサーヴァントの戦闘」の指揮に才能があるのかな？作中何度も采配を褒められてるし

CCCてチート揃いすぎじゃね？
三倍ガウェインを圧倒するBBに即死持ちにドレイン持ち、更にはセイヴァーかビーストか好きな方でどうぞっていうのまでおるやん…

※1721773
憑依経験って、投影武器からさらに投影魔術で経験をくみ上げてるんだろ？
投影完成品は無事でも、憑依経験は紅薔薇で打ち消されそう

※1721111
CM…アルテラ、アルジュナ、スカサハ、牛若丸、メフィスト、ジキル、ダレイオス
クリア報酬…ベディ、ジャガーマン、ダビデ、ブーディカ、ジェロニモ、ジキル、清姫
fgo初出かつマテリアル番号最昇…カエサル、レオニダス、オリオン、黒髭、メフィスト、荊軻、アステリオス
配布…勇者エリザ、織田信長、サンタリリィ、騎ん時、ハロエリ、水着スカサハ、茶々

こんなかじゃcmが1番強そうね。
ジキルはCM鯖兼クリア報酬なのか…蒼銀で既出なのにな

※1721395
「ありす」と「アリス」逆じゃない？

※1721751
技量差抜いたって魔力ステータス以外同じかエミヤが負けてるんだからそれで勝てってのがムチャすぎだろう。
俊敏なんてCとA+だぞ、単純計算瞬間３倍のスピード差あるんだから無理無理、防戦に徹しても厳しいだろう。

FGO勢、地味にエジソンとかやばい気がするんだけどどうなんだろう。
神秘をはがすって対サーヴァント戦においてどれくらい有利になるんだろうな？

※1721751
エミヤは神秘性の低さと経験値の差から、単純な剣技・身体能力では何かを極めて座に上った正規英霊に劣る。
それを「武器に刻まれた経験」まで投影して取り込むのと「宝具の使い捨て」って常識外の戦法でカバーしてるけど、長期戦になればなるだけメッキが剥がれるから不利になる。
唯一、雑…というか一つを極めたような戦士じゃない英雄王に対してのみ、経験投影上乗せ分優位に立てるかなってとこ。
　
この辺はＳＮ時点で明言されとるわけで、最強とは言わんまでも剣技トップクラスのアルトリアと真正面から打ち合って互角のディル相手では、地力の差で序盤はともかくじきに押し負けるだろ。
…というか、剣技とか速度勝負の接近戦とかいうセイバー・ランサーの土俵にアーチャーがのこのこ上がって勝てるかもって発想がそもそもどうなのよ。

アルテラ、イシュタル、スカサハ、ソロモン、山の翁、ケツァルコアトル、頼光
FGO選抜はこのあたり？

※1721742 問題はマシュはEXクラスだからマシュ入れようとするとFGOチーム内の他のクラスの鯖どけるか8騎ルールにしなきゃいけないってことか

※1721938
我様「なー雑種ー雑種はなんで鷹の目があるのに、筋力Ｄと心が硝子で剣才平凡で白兵戦するのだ？」

※1721041
Apoは赤と黒、fakeは偽と真で区分けすればオッケー。

※1721751
両者ともアルトリアとの交戦経験あるんだからわかりやすいだろ
接近戦で互角に渡り合ったディル
接近戦では瞬殺だったエミヤ（しかもこっちの時の方がアルトリアのステ低い）
残念ながら議論の余地はないと思うが

※1721051
ぶっちゃけ宝具の応酬で国一つくらいは余裕で滅ぶよね！
まあ魔力無限って前提だとそれを鼻で笑えるくらいにヤバい物も出てきそうだけど