【FGO】用兵でイスカンダルに勝つのは無理ゲー過ぎる！カルデアでも彼のレベルに匹敵するサーヴァントはそう多くはない

管理人さん、Fateシリーズでは人の限界がＢランクなんですよ
それ以上は神の祝福や呪いの領域

軍略でイスカンダルに喧嘩を売ったらいかンダル

FGOだとあんまりそういうイメージないけど、ナポレオンもかなり用兵の評価高いぞ。
戦術史にナポレオン時代という項目が出来るくらいには。

>>69
鮫(竜)の背中に乗って夫婦バルムンクして欲しい

項羽様かなやっぱ

※6764261
史実ベースというライダーナポレオンだとそうなるのかねえ。

>>94
軍師同士の知略戦メインにするなら高評価だった実績のある聖杯戦線形式が向いてると思う
シナリオとは異なる表現方法があるのがゲームの強み

カリスマBランクって他に誰がいたかな

伝奇世界だとね
超常の力を持った個が群を蹴散らす、これができるからこそ超常
なので、まじめに軍略とかやるのに無理がでる

超常の個に超常の個をぶつける、という形になりがち
群も、超常の力で群を強化、どんどん沸いてくる駒、みたいな力技になりがち

>>107

西海白龍王敖潤「俺は、かつて玄奘三蔵の白馬となって天竺への旅にお供したことがあるんだぜ！！」

玄奘ちゃん「懐かしい！！元気だった！！？」

タケルくん「…？気のせいか？どことなく、盈月の儀で争ったアサシンのような声が…」

ハンニバル「いくら憎かったからって、カルタゴに塩まいて作物も取れない地にするとか、本当にどうかしとるよ…」

大スピキオ「そういうことしそうなやつの心当たりはある…」

※6764270
初代ヒロイン…(セイバーさん)

※6764259
それはカリスマの話な。中国拳法とかどうなるんだよ

まぁ、幾ら強力な兵士が集まってもシャドウ様のアイアム・アトミックの前では塵芥に等しいけどね。

ギルはエアで固有結界を破壊するけど、神霊を除き、他のサーヴァントでは王の軍勢とまともに戦えるのっていないのかな？
宝具使えないけど数万のサーヴァント、半分倒せば固有結界維持できない
オジマンならいけるか

ナポレオン戦法ってイスカンダルの戦法の再発見、再構築だとも言われている。

ナポレオンの場合はナショナリズムの高揚で戦意ある兵が熟練兵となって運用の下地ができたが、
マケドニアの兵も武装自弁できる自由市民による熟練兵だった。

ただ、ナポレオン凋落期には熟練兵が減って運用が困難になり、単純な戦法しか使えなくなったことのがワーテルローでボロ負けした一因。

※6764265
項羽様も史実でわけわからんジャイアントキリングを
何度も決めてるとかいう意味不明な武力してるけど
戦術で出し抜いたとかではなく、項羽様が先陣切って突撃すると
圧倒的な勢いで蹴散らして味方の損害すら僅少って有様

部隊の先頭でA.T.フィールドでも張ってんの？ってレベル

そんなイスカンダルの固有結界を破壊した・・・というか瞬殺レベルなことをしたギルの宝具がやばくないっすか？てか対界宝具がずるくない？

一回でもいいから見てみたいよダレイオス軍団との戦い

※6764288
別に対界宝具だからといって全てがずるい破壊力あるって訳でもないよ。アスクレピオスの不死薬(本物)みたいに世界のルール変えちゃう宝具も対界宝具になる。だからギルガメッシュの乖離剣がずるいくらいに強いだけ、それでも使用には色々なリスクや制限もある。

完全隠蔽初見殺しのわからん殺しなら何とか……

※6764282
対軍宝具もちならなんとかなるかもね

兵法って意味なら東の師匠とか太公望もやるんじゃないか

※6764259
管理人と知識勝負挑むとは勇気あるやつ…

Fateの軍略は戦術レベルの直感スキルであって軍師スキルや統率スキルじゃないのでイスカンダルより格下の将軍が持ってても全然おかしくはない
イスカンダルとかカエサルとかのトップクラス将軍ズも総合力でヤバいって感じで一点の能力や数回の戦場における神がかりならそれぞれ上いると思う
ピンポイント能力なら敗将の方が盛られるかもしれない

>>83
スキル強化がそんなイメージに…
サメ騎士「特訓に付き合って」
レオニダス「良かろう！」

※6764279
この手の設定って、メタいこと言うと作者の好みもあるのよね

きのこはTRPGのキャラメイクみたいにポイントを割り振る感じで
ステもスキルも長所短所作るように設定するけど
桜井さんあたりは割と、大英雄ならイケイケドンドンで盛る

なのであんまり統一的なルールとかない気がするのよね
きのこも基本的には各作者に任せてるようで
Fakeのあとがきとか見てると、聞かれたら答えるよって感じ

※6764279
中国拳法はAで初めて修めたと言えるレベルだっけ？
EX等での書文の活躍見返すと人の領域の業じゃねぇよ！？とはなるな

制圧軍略でＡになったのは二世の冒険で神格化され信仰されてるて描写も原因ではないかと

ハンニバルは負けてるからAもなさそう
イスカンダルは無敗でBだもの

>>92
re1.5やre２が割と期待されるやつ

アレクサンドロス3世は古代ギリシャの時代ということもあって現存する当時の資料が極めて少なく、死後300年以上が経ってから様々な逸話を加えて伝説的な英雄として物語にまとめられたという部分もあるんで、実際の歴史上の人物としての評価は難しい
日本史だってわりと近年まで本能寺で散った織田信長の業績を過剰評価し、信長がご機嫌取りをしていた武田や上杉も戦国最強の両雄という扱いにされてたし、若くしての非業の死といえば源義経も後世の創作逸話込みでの人気といえる
その点では、頂点を極めた後に没落して失意の中で亡くなったナポレオンのリアリティに溢れた栄光と挫折の方が、個人的には魅力に感じるな

※6764282
Zeroアニメのおまけの黒アイリ解説によるとカリバーが相性良いからセイバー有利らしい
おそらく半壊以上できる&本人が軍勢の特性知らなかったから勝てるかどうかわからない判断なので対城A++で半数以上かつ全滅未満
つまりカリバー以上に対集団特化の宝具ならいける(A+ビームだとワンチャンあるのはガラティーンやカラドボルグ、連射バルムンクくらい？)

イスカ曰くクー・フーリン相手だと優勢かつ命の取り合い五分なので対軍特化英霊なら軍勢を抜いてくる可能性はある
正面から張り合う形だとバビロンと軍勢で拮抗なので最強の一角であるエルキとかレベルの手数を持ち出す必要あるが

※6764259
ところでこの保有スキルが3個全てAランクの上に対界宝具まで持ってる今を生きる人類ですが（草の字）

>やはりハンニバルあたりは軍略Aなんでしょうかね。
ハンニバル、スキピオ、韓信、孫子あたりは軍略Aはあっても驚かない。

白起、チンギス・ハーン、スブタイも軍略スキルあってもおかしくないけど、ランクはどのくらいだろうか？

もしハンニバルが主の特異点ができたらカウンターでスキピオが呼ばれたりするんだろうか

自分より優れた用兵家の一人としてイスカンダルの名を出した、という逸話がハンニバルにはあるな

※6764317
アキレウスがあれだけモリモリになったのはきのこの指示だけどな
キッチリ強い奴が強く召喚されたら相応に盛る

※6764272
超常の個を前提にした戦略なんていくらでもあるでしょ
同時に多方面から攻めてエース1人では対応できなくさせたり、自軍のエースを敢えて相手のエースにぶつけずに後方を殲滅したり

※6764270
カリスマBは一国の王としては必要十分なのでかなり該当者がいるぞ
Aはイスカンダルぐらいしかおらず
それ以上は人の限界値を超えた覚者や神の領分に入る

イスカってFateだとほぼ作戦は他人任せだけどな

カエサルの軍略も結構レベルが高い

型月ハンニバルやスキピオ見たいよなぁ
レクイエムが順調に出てればもう少しぐらいは露出あったのかも

※6764272
戦略が戦術に潰されるのは創作では割とあること

※6764321
スーパー殺魔人で揃えた軍勢ならわからなかったやも…

※6764319

因みに書文先生達はＡ+++…アレだ、からくりサーカスでパンタローネも病身でブッ倒してルシールが口アングリしてた鳴海の師匠も、そのレベル…

※6764321
自国より遥かに強大な勢力と戦って勝ったり負けたりの人と
大国の軍勢率いて連戦連勝で小勢力を切り従えた人

どっちが上かと言われても一概には決められないっつか両方凄い
何戦何勝何敗かだけで見るのは乱暴に過ぎる

※6764404

前者はヤン・ウェンリー、後者はラインハルト・フォン・ローエングラムのそれ…

「戦略（戦略的勝利）」は、長期的な視点に立った作戦全体の目的達成を目指すもので、個々の戦闘で勝利するだけでなく、戦争全体を有利に進める大きな方針や指針を指す。一方、「戦術（戦術的勝利）」は、個別の戦闘や作戦において、短期的な視点で敵に勝利するための具体的な手段や行動を指す…

「最果ての海を見たいという理由でどこまでも突っ走るのを軍略（戦略）と言っていいのか…」

※6764389
ロボットアニメだと超強いワンオフ機はあるあるだな。

※6764367
魔術的知識が必要な物事への対処は専門家に任せてるって感じじゃないか？

※6764454

Zeroでは

ウェイバー「取り敢えず、デカい川が街の真ん中流れてるんだからそこの調査から行こう…ライダー、各種ポイント水汲んでこい」イスカンダル「おしきた。」ウェイバー「錬金術で水質調査…ライダー、こことここの間になんか無かったか？」イスカンダル「デカい下水道あったぞ？」

ここまでは魔術師の領分で、そっから先は征服王の勘と冴え…

※6764357
カリスマはそもそもが希少スキルという設定で、あくまで王が持つならBで十分な効力があるというだけで国王が皆んなカリスマB持っているのではない
事実ヴラド三世やニトクリス、アショカ王などは持っていない

※6764357
カリスマB 国王ならBで十分である　の解釈

間違い　国王ならカリスマBはある
正解　カリスマBあればカリスマだけで通常国家の運営はうまくいってしまう統率パワー
カリスマB英霊　カリスマと持てる能力や部下で波瀾万丈に立ち向かい歴史に残る偉業をなした大王

イスカンダルは、細菌兵器使ったり　それはもうすごい人
そのうえでアフガニスタンでものすごく手を焼いたのでzeroアサシンはもっと威張っていい

いるさ！ここに(ナポレオン)

※6764285
項羽の場合は戦術ってより統率力、味方を鼓舞して士気バフ掛けて兵士の戦闘力を底上げしてる感じかなぁ。
龍師の翼で鉅鹿の戦いへ臨む際に船や食料を焼き払い全兵士をバーサーカーに変貌させたのが印象に残ってる。

イスカンダルがやべーのは
用兵の天才にして本質はギルガメッシュが言うように「政治家」なところ

後世のナポレオンみたいに作戦的機動で優勢を確保した上で会戦に突入したり
ジューコフ麾下ソ連軍みたいに全戦線で統合的に機動運用する連中には
初戦では大敗だろうなぁ(大塚ボイスで敗走しながら「ほう！」と感心しそう)

騎兵による包囲戦術自体は戦国時代後期に趙が流行らせて諸子百家の戦術家達によってかなり発展してたからハンニバルはおそらく秦から逃げた諸子百家の戦争技術の包囲戦術の一つを取り込んで自分の軍の条件に合わせて実用に成功したのだと思う。
条件崩されただけで負けた事からしてハンニバル本人の戦術はそこまで応用力無いと思う。
アルプス越えの奇策は評価していいだろうけど。
カエサルは条件崩されても即対応して勝ったけど単純にその頃には中国からの戦術情報が豊富になってたのだと思う。
楚漢戦争でも多くの戦争技術者が国外脱出しただろうし。

※6764675
どっちも目上の人には礼儀正しい所もチャームポイント

※6764347
遊牧民は直感的な戦術がものいうだろうから軍略(実質的に直感)は高そう

張良は大きな落ち度はないけど項羽の武力にひっくり返されるという某ゼロみたいな局面もある
呉学人は何となく癒し

※6764404
ハンニバルもイスカンダルも「自国より遥かに強大な勢力と戦った」という点では一緒だと思うんだが
むしろマケドニア（がトップのギリシャ連合）とペルシャの国力産って、カルタゴとローマの国力差より大きい気もする

李靖（戦術家）、李勣（戦略家）
二人共大帝国の宰相として政戦両略を背負って立つことができる