【FGO】新選組って知れば知るほどコミュニケーション不足という印象になる？みんなもっと話し合おう

話し合っても「じゃあ俺たち相容れないな…」ってなりそうな気がする生前の新撰組…

みんな！腹を割って話そう！（切腹）

世の中の人間関係の拗れって、だいたい話合った末の
「何か言ってないことがあるんじゃないか」
「あいつは嘘をついているんじゃないか」
っていう疑心暗鬼が最後の引き金になるから
話し合いも万能の解決策じゃないんだよな……

お友達人事はマジでよくないと言う実例だよね、新選組
ぐだ時空に関して言えば話し合えたところで土方がそれをちゃんと聞いて、必要な妥協をしてくれるか？って疑問が有るのがなんとも…
バーサーカーなのも有って人の話聞かずに突き進む部分が有るから土方の理想が通らなかった場合の話し合いがちゃんと成立しなそう

円卓並のコミュニケーション不足の印象

そう、だから伊東甲子太郎も沖田さんの水着ジェットを見抜けなかったから負けたんだよ

話し合いも勿論必要だけど組織に属する人間としての適性や要職の適性も考えた方が良かったと思う

某リクレイマー「勝手に思ってるだけの想いなど、伝わるわけがないだろぉ！」

そもそもコミュニケーションが完璧な組織なんてあるのかね
カルデアだって大分怪しいでしょ

コミュだけで何とかなる状況だったとは思えんなあ、新撰組に関しては
鴨さんがいた時みたいに好き勝手やらせてたら自治警察的な集団は作れなかっただろうし、
一回でも内部抗争、暗殺という手段を取っちゃった時点で畳むか
突き進むかの二択しか無かったんだと思う

最近チームのコミュニケーションにまつわる本を読んでるんだけど、上司部下それぞれ役割・覚えることがあってめちゃくちゃ難しくて…。

昔のマガ○ンに掲載されてた”暴走族”のマンガ有ったじゃん？
そんなケンカのノリで頃し合いする連中を200人集めて君が頭(ヘッド)成ったとするじゃん。
そんでどうやって纏めるか考えてみるじゃん？

そう暴力(内部粛清)だね。

回想シーンとかでは割と本音で話し合ってはいたんだ
それぞれに譲れないものが多過ぎたしそれ以上に歴史の奔流は新選組単独でどうにか出来るなんて小さな話ではなかったんだ…

ほんとにねぇ、トップとNo.2が仲良しだと止めるやつがいないこらトップダウンがどんどん過剰になってって
組織としてのテイをなさなくなるんだよ……！(超絶ブラック組織にいたマスター談)

※6788226
円卓の場合はブリテンが確定で滅びるって話したら確実に内ゲバ加速するマーリンの予言をアルトリアが抱えたまま1人で非常な選択も取れる完璧な王様を無理してやってたってのもデカいんだよ…

※6788227
ぶっちゃけ伊東さん自身目的は分かるとはいえ五稜郭飛ばすとかだいぶ胡乱な事やってっからな

もっとみんなとおはな死しよう！
　↓
誰も本当のことを話さなくなった……

なんて事もあるから気をつけてね？

このイベントが終わる頃(近藤さん実装による会話とマテリアル開放含め)には邪馬台国の時の芹沢さんの会話パート見返したくなりそう

MMOのギルドの揉め事で見たなあ(トップが仲良し他部外者)

そもそもコミュニケーションに優れた人が少ないんじゃない？

>モルガンの最期がああなった理由
>どれほどの理由、愛情、努力があったとしても、冬の女王として君臨した以上、それ以外はなかったのです。

状況やら諸々大きく違うんだけど、何となくきのこのモルガン評を思い出した
因果応報、苛烈な手段で事を収めようとした者に未来はない、と言う意味で

色んな意味で和製円卓だなぁ
ノッブ周りも似たような感じだし…

最終的な目標ならともかくそこに至るまでの過程を多様性や柔軟性を削って統一しようとしたせいで一つの病気で共倒れする形で崩壊した感じだよね。

※6788245
規模の問題だな。コンビニのバイトリーダーやってるコミュニケーション優れた人がいきなりそのコンビニのチェーン店全ての経営者やれと言われても無理だ。土方さん沖田さんは道場の頃の近藤さんならもっともっと出来ると見たが、近藤さんはそこまでの能力なかったからメンタルガッタガタになった。

トップが仲良し人事でも目標さえ確立して共有出来てればよかったんだけど、昨日の更新分の旗揚げの時の会話からして近藤さんがすでにズレてるのでまあどう足掻いても無理だったと思われ

※6788247
それはそれとして、でもモルガンが頑張った分の報いもなければね、でぐだとの出会い含む関係が「超級の幸運イベント」として用意されてるバランスもすき

円卓はそもそも元々自分が主人公の話を待ってる連中が集まったスターシステムの産物なんでメタ的にも初めから派閥がワラワラあるし滅ぼそうとしてくる勢力が元々色々仕込んでるのがある
新撰組は言っちゃ悪いがそもそも言って聞かせて理解出来る様なレベルの集まりじゃないんで頭押さえ付けるしかないしそんな長く続ける様な代物じゃない
なので腹割って話せってのが見当違いな上に一緒にするのも筋違い

新選組といい土佐組といいなんでコニュニケーションをきちんとすることができないんですかね！
いや現代でもあるあるなはなしだけどさぁ

やっぱ統一言語の出番ですかね？え、シェムハ来る？仕方ないでしょ

リアルの触媒アルアルを集めると円卓や新撰組がマシに見えるケースがいっぱい見つかるからなあ。

※6788247
あー、なんかそれすごくわかる気がする
某ゲームで善悪相殺というのがあるんだけど、56してしまったら自分の大事な人を56すというやつを思い出したわ。

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言葉の壁を取っ払った程度でどうにかなるとは到底思えないから、それこそ人類とは呼べないレベルまで自我を希釈せんと無理だと思う。

こうしてみると十二勇士がまだコミュ的なもんだとまだいいほうなんすかねぇ
問題が多いけど

現代でも自分の言ったことと相手が言ったことに対する伝わっている率が同じじゃないことはあるあるなのよね。捉え方によってちがかったり、ハラスメントとかで捉えられるとかあるし面倒ですね

※6788227
勝ってる！伊東先生勝ってるから！

※6788239
まぁ五稜郭浮かせて超五稜郭とか言ってた人にジェットがどうこう言われたくはねーな……()

※6788220
そもそも破滅の物語だからね
埋まってた地雷全踏みしたけど止まらない止まれなかった

新選組に関しては話し合いで解決する以前の問題というか
当時すでに沈みかけの泥船だった幕府側に付いた時点で末路はそう変わらんだろう

※6788247
そもそもモルガンは楽園の妖精としての役目を放棄した時点でアウト

※6788230
今カルデアが収まってるのは戦力が一人に集まってて、そのマスターが極めて温厚な人格だっただけでだからな。
複数マスターがいたら内ゲバ始まっててもおかしくない状況だと思う

いいですか、組織では報告連絡相談、
いわゆる報連相が大事だと言われてますね。
確かに報連相はとても大事です。
が、本当に大事なのはその報連相をし易い環境を作ることが一番大事なんですよね。
萎縮したり後の粛清だの何だのが怖くて、言いたいことも言えないこんな雰囲気じゃ報連相も何もあったもんじゃないンですよ！

※6788269
あの6人と変わらないよねというのは聞いたなぁ

※6788271
とある人が出している動画でも、言いたいことが言えなかった結果潰れたパターンがあったなぁ

土方「近藤さんを大名にしてみせる！(固い決意)」

沖田「私は二人についていくだけです！(二人がいれば何でもいい)」

近藤「お前たちがそう言うなら私も行こう(私が乗れば二人とも喜んでくれる)」

幼馴染組の時点でコミュニケーション不足ではある

※6788225
能力的にも高いから問題なんだよなぁ
そもそも浪人が集まって出来た組織なのでむしろあそこまで人材集められたのが稀
近藤さんが連れて来たお友達が本当に無能だったら文句言ってる芹沢さんが掌握できてたからな……芹沢鴨がコントロールできる範囲を超えた連中が揃ってたからああなった

※6788272
因果応報だときのこが言ってるからな……その辺容赦ないので
因果を超えるには相応の代価か奇跡を必要とするのがきのこワールド

※6788261
＞言葉の壁を取っ払った程度でどうにかなる〜
妖精国を思い出すねぇ…会話は出来ても通じ合えない…

忘れがちだけど“話し合って(ある程度)平和的に解決”という考え方そのものが、教育が行き届き尊命意識が根付いたここ1～2世紀でようやく普及した概念なので
それより以前の組織で、特に身分や出自などで構成員の学力がバラバラな場合は暴力(拷問や粛清も含む)で従わせる方が手っ取り早かったりするのも事実ではある(今より人命が軽かったというのもある)
だからこそ猶更現代においては話し合いによる解決は大切だし、間違っても初手暴力で片を付ける前時代的なやり方は原則してはいけないという

※6788248
ただノッブのとこと違うのはノッブは何だかんだ天下人を名乗れるくらいの勢力を作り上げる運営力と組織体制を持ってたけど新選組には軍隊としての規律すら保つのが難しいくらいの運営力しかなかったところ

※6788273
しくじり企業シリーズかな？

あんまりこう言っちゃなんだが新撰組は既に何で英霊になれてるんだ？ってレベルのヤツが殆どだから…(汎用英霊モブに混じってるのがせいぜいだろ)

※6788279
両儀式がお爺さんに「人は一生に一度しか殺人できない」って言われたもんな。自分の命を断つ時にしか使えない権利だって、白純先輩殺した式はその権利使ったからもうどうにもならないってなった所を幹也が責任取るでなんとかハッピーエンドしたし。

※6788274
マジで鉄華団だな

※6788287
そんなもん日本のゲームだからに尽きるっしょ

※6788270
仮にカドックも再度マスターになる意志があってマスター2人で回そう、となったらカルデアと契約していた鯖も間違いなく紛糾するだろうしな…
藤丸ひとりだからこそ上手くいってたのはある

邪魔だから消す、気に入らないから消す、がまかり通ってる時代に話し合いしたって、その場で死合いか、後で暗殺だろうしなぁ・・・
そんな時代に、あそこまで活躍した団体だからこそ、新選組は人を魅了するんじゃろう

※6788287
そこがfateの設定の妙で、知名度補正という創作だろうが神や古代の英雄ほどでなくても
広く知られた存在なら限界はあるけど対抗できる、という抜け道が許されてる

細かいところで思想とかがバラバラだから局中法度で縛ってたんだし話し合っても特に解決せず空中分解して終わりそう

伊東さんは話し合ったんだよなぁ・・・なお

新選組がもっと穏便な組織ならまあ。
恨みと弱さで相手の暴力が向かったよね。

※6788225
ただ組織運営のノウハウも人材のコネもない新選組が、お友達人事排除できるかというとこれまた難しいからなあ。
実際、お友達人事の脱却と言っていい、伊東の加入及び参謀職（新選組ナンバー３）への就任も、組織強化につながるどころか、むしろ組織分裂を引き起こしただけだし。

ワンマン独裁な芹沢ですら、旧知の新見を副長に据える（なお新見は芹沢ですら見限るレベルの無能）お友達人事やっとる。

局長副局長が近藤-土方コンビでなく、
芹沢-伊東コンビならうまく言った可能性がワンチャン

ないか

※6788298
海外での知名度たいしたことないだろ
※6788295の言う日本のゲームだから
でしかないわ

話し合いは大切だけど万能では無い
話し合った結果決裂が決定的になることもある
実際、伊東も話し合った後に油小路事件で殺されてる

ただの弱小人斬りサークルって…コト？！

とりあえず真選組をみなさいよ、みんなコミュニケーション通っているから
……多分

※6788304
新撰組が穏健な組織で済むならそれこそ浪人なんて頼まないからなぁ

今回で曲がりになりにも大義を掲げていた芹沢さんや伊藤さんはまあ相容れないだろうなとなった

土方さんも沖田さんも「近藤さんがビッグになって成功する」事が大事で、それが叶うなら別に新撰組でなくても良かったんだろうなという気はする

※6788279
因果応報だなんてきのこは一言も言ってないはずだが…
いったい何を言ってるんです？

※6788316
仮に弱小でなくとも、仮に人斬りでなくとも、組織運営がサークル活動なのでアカンのよ。もっと組織規模デカかったのに内ゲバで本能寺燃えたノッブだからこそ出る台詞でもある。そんなだから近藤さんが命差し出した時に土方さんが自分の命でって勝先生に言おうとしてお前の命で間に合うもんじゃねぇぞと怒られた、とっくにそんなのでなんとかなる段階は通り過ぎて各方面から恨みを買ったからな…

※6788285
まさかわかる方がここにいたとは・・・
いやあれまじで勉強になるし、特定のBGMがながれると察しになるんですよね

※6788317
あれ、初期か何処かで沖田のために内緒で土方さんがとんでもないことをしようとしていたことがあったような

仮に話合って解決しても幕府に潰されるか解散させられるんだろうな・・・・・

※6788305
こうやって見ると新撰組のイザコザってちゃんとした組織として見るより暴走族(ヤクザ未満)とかの集団として見た方が理解しやすいな

※6788274
いっそ3人が凡人ならあっさり失敗して青春の1ページで終われたんだろうけどね
なまじ動乱の京都でのし上がれる能力や腕前があっただけに……

※6788224
やはり完璧なコミュニケーションは殴り合いだな！

※6788334
油小路の時はもう大政奉還した後だからなあ

※6788272
きのこが書いた役割を放棄したキャラって言うなら、真っ先にギルガメッシュとエルキドゥが出てくるが

多分近藤さん「お前達を破滅にやってしまって今更言葉を尽くして何になると言うんだ・・・！」とか考えてるんだろうけど言えば解決しなくたって良いんだよ！ただスッキリしたいだけとかあるだろ！？ここの人ら新撰組を復活させようぜ！とか望んでるわけじゃねーのよ！破滅したけどあれはあれで楽しかったよなってくだらない話がしたいだけとかしても良いんだよ！

>>131
近代でも公の政治的な事に限らず仕事とかでも後出しジャンケンはめちゃ多いしな…。
コロナに対する初動から現在にかけてまで外野の後出しジャンケンとそれすらハズレた時の知らんぷりと更なる後出しジャンケンの連発とか。

※6788311
今だと漫画やアニメの影響で結構知られているぞ。
そのかわり「漫画やアニメにおける新撰組や新撰組の名前を借りたキャラクター」がベースだからめっちゃ無辜ってるけどな。
それを言ったらアーラシュやハサンだって特定の国ではよく知られているけど他では知らないってレベルやぞ。

※6788316
ノッブが言うならともかくお前が言ってもイキってるようにしか見えん

※6788342
ちょっと前のサバージオスとティフォンみたいに、このゲーム必ずしも生まれ持った有り方や役割に逆らおうとするキャラを否定的には描かないのよね

※6788309
芹沢さんは芹沢さんで普通に問題人物だからなあ…
「悪を極め尽くした先に理想の国が出来る！」とかちょっと正直ピンと来ない
伊東さんとソリが合うようにも思えないし

そもそも当時の武士の価値観が「多弁を尽くす」ってことがみっともないって考えなんで
冤罪に対する弁明さえみっともないっていう価値観だから
疑われたら抗議に切腹してやるのが上等ってくらいの価値観だから