【FGO】召喚系宝具で呼ばれた人たちは宝具を所持していない。宝具じゃなくて技です！で宝具級の攻撃を使用するのはずるいと思う？

まあずるいが、サーヴァントとして生前の技を使うのはおかしいことじゃないしな
純粋な技なんだから、使えないっていう方がおかしいし
ちょっとその技が異次元なだけで

複数人で囲って必殺技で叩く
呆れる程有効な戦術よ

言うて技が強くてもサーヴァントとしての出力が低ければ意味は薄れるし……。新選組だと古いサーヴァントにはまともに通じなさそうだからなぁ

囲んで棒(状の刃物)で叩く　呆れるほど有効な戦法である

まあ正直その上でもあんま強そうには…となる新撰組

汚いな流石壬生狼きたない

近藤さんの場合隊士は最高の状態になるという効果もついていて沖田さんの病弱デバフもなくなるという

例えるなら、王の軍勢の兵士達がみんな燕返し使ってくるようなもんか……ズルじゃん。

ただの剣術なので問題ないな？ヨシッ！

※6792253
言うてヘタイロイが全員で刀持って燕返し出来るとして、ヘラクレスやアキレウスに勝てるのかと言うとね

※6792248
近代鯖なのでまあしゃーない

宝具はその英霊が生前に作り上げた伝説の象徴
というから特別な武器でなくても技術でも有りだろうしな
ウィリアムテルの外さない矢、キャスター連中の魔術やエミヤのアンリミも宝具扱いだし

円卓とかこの形式で集合してもランスロットかギリギリトリスタンくらいしか戦力にならないのか

※6792257
それはそれとして、目の前に広がる燕返し100人分は見てみたい

※6792261
円卓は基本宝具ありきだからあんまりね

※6792245
だからこそ殺るなら書文先生みたいにマスターダイレクトアタック決めるのが無難よな

※6792244
大丈夫？その虎徹ビーム味方巻き込んでないです？

セイバーとして元々召喚された沖田さんと、近藤さんの宝具で召喚された沖田さんが、同時に存在する場面とかあるんやろか。それとも近藤さんが宝具使うと沖田さんが取られちゃうんかな

囲んで複数人の対人魔剣で叩く　これが新選組の必勝戦術！
それでもイベント本編で神秘の高い相手にほぼノーダメージってあたりバランスは取れて…いや、対人魔剣の嵐を無傷で済ませられる神秘（神霊に近しいレベル）を持つもんが普通の聖杯戦争にポンとは出て来んのじゃが

近藤さんの誠の旗の効果

>>しかし、近藤が使用する場合は前提から異なり、各々の隊士が自身の最高の状態で旗のもとに集うという、全員がまさに新選組最高フィーバー状態。効果時間中は沖田の病弱すら無効化する沖田さんも大勝利宝具

>>効果時間中は沖田の病弱すら無効化する沖田さんも大勝利宝具

その時、カルデア医療班に激震が奔る……！

狂化スキルが高いと真名解放ができないと設定つつ自動発動宝具を持たせるようなゲームが元なんだぞ！いまさらなによ！

そういや、山南先生は宝具使えないのか…まあブレイン役になれるからそういう補正入りそう

新撰組の場合は逆にそうしないと王の軍勢の完全な下位互換になっちゃうからな…あっちは数もヤベーし神秘もヤベーから宝具無しでようやくゲームが成立するレベルだし。

※6792257
軍勢は宝具抜きでもクーフーリン程度には強いのがそこそこいるっぽいから多少はね？

燕を切る為に努力しただけでござるよ

無限の剣製が持ち込み可なら召喚系宝具に引っ張りだこだったのになぁ…。

※6792261
槍のガレスの宝具ってあれも対人魔剣みたいなものだったような？まあそれ抜きにしてもスキルとして魔力放出や聖者の数字持ち込まれた日には新選組集団でも厳しいと思う。

※6792266
連携なんだから射線重ねないよう立ち回るし、万が一の時もウチの隊士ならちゃんと躱してくれるから（現場猫）

※6792245
実際今回のマガツヒトノカミには時間稼ぎしかできなかったしねぇ

※6792267
イアソンの宝具設定見ると宝具使う時だけ向こうに行く可能性もあるが、イアソンとイスカンダルの宝具の解説的に呼ばれても応じない可能性もあるから、後は沖田さんの考え次第

実際沖田さんの三段突きの事象の飽和崩壊ってどのくらい格上まで通じるんだろうか

※6792264
？？？「だからマスター狙いで全人格で取り囲んだのに
　　　　固有結界発動で包囲強制解除って、ナンデ？」

※6792281
素ステは確かに高いから全く活躍出来ないなんて事は有り得ないと思う。ただ大半の騎士のメイン火力が宝具ありきのものなのでその意味では残念感が出てしまうと思う

卑怯？当時の攘夷浪士はこれくらい耐えられましたよ？

※6792285
あれは極論『防御なんてさせるか』ってだけなので火力自体は飽くまでも高速の突き止まり。

だから貫かれても耐え凌げる様なスキル持ちやヘラクレスの耐性みたいなのだと意味が無くなる

※6792253
真面目に考察すると多分それほど強いとはいえない、全員対人魔剣使いとはいえ、新選組は人数少なく魔術対策もないから、冬木参戦の場合は空に飛んで空爆するメディアやライダーさんに苦戦することは予想される。
兄貴やエミヤなど遠間から高火力対軍宝具を飛ばせるの使い手や、術ジルなど魔獣の群れとかを召喚する相手にも、鳥羽伏見の戦いになる可能性は高い。
今回のイベントでも魔術に操られると、高次元な神秘を突破できないなど弱点は松永から突かれて、カルデア勢と彦斎はいないと打つ手は乏しい。

対人魔剣はスキルだけど、例えばアルゴーで理性有ヘラクレスを召喚した際に宝具であるナインライブズは使えるのかしら

トップサーヴァントには勝てないけど、大体ヤベェ奴には同盟組んで戦うので、キャスター陣営とか高杉社長とかと組んでジャイアントキリングが出来そうな塩梅。三段打ちとか妙な効果なのでバグらせがいあるし

※6792296
例えば社長なんかは『格の低い相手程強化出来る』から相性自体は良いんだよな

※6792257
比較対象がヘラクレスとアキレウスだとそりゃあ相手が悪いな

※6792244

まぁ、相手が広範囲攻撃持ってなかったら呆れるくらい有効さ。
例えばアイアム・アトミックみたいに広範囲攻撃なのに攻撃する相手を取捨選択出来る攻撃には物の数なんて……

※6792305
まあでも、聖杯戦争って優勝以外意味ないし
敗退が結構な確率で死に繋がるデスゲームだから
みんな最高の手札用意しようとして、ヘラクレス触媒が大人気に…
なんて世界なので、超一流相手じゃなければ大丈夫！は大丈夫じゃない

※6792282
原田猫「何を見てヨシ！って言ったんすか？」（ガッツ発動）

初代商業fate主人公のエミヤからしてそれだし

※6792305
まあその2人は極端だけど、格上のサーヴァントになると『技』を『圧倒的な性能』で潰しに来るから難しい

対人魔剣の群れ相手にするなら武蔵ちゃんみたいに島ごと吹き飛ばすくらいのスケールでやるのが正しいんだなって

「聖者とは、ニキュニキュの実の能力者でその人生は苦難と悲しみに満ちながら、我が身を病身の娘のために喜んで捧げた“暴君”と呼ばれた男」のことである。なお、この聖者を「悪い奴」と評した目が節穴以下の41歳がいる…

※6792245
魔力の問題もあるしな
だからこそその部分が何とかなる王の軍勢が異次元な軍勢系宝具なんだけど

※6792281
射殺す百頭とかもだけど宝具に消化されてランク付いちゃったら駄目なんだと思う
あくまで宝具級だけど宝具ランク無しに限定されるというか

※6792293
聖杯戦争の規模が、囲んで殴れば人は死ぬぞ。な範疇だったなら強いが
一薙で敵将が10人単位で吹っ飛んでいく無双ゲーな英雄とかが居る規模だとキツくなる感じかな？

新撰組みたいな近代鯖は得物としての宝具持ってる方がレアだろうしなあ

※6792325
実際マイルームでイサミンは、一人では呂布に太刀打ち出来ない、土方と沖田で3人でかかれば何とか戦える（勝てるとは言っていない）的なことを発言する。

しかし設定上、型月呂布は城塞級と言われるほど硬いあ機械化肉体と、対城対軍対人もできるあらゆる防御を貫通する軍神五兵を持っていて、(沖田の宝具で)心臓を穿つ程度では倒れないので、誠の旗を使っても皆火力不足故に苦戦すると思う。

※6792261
円卓は宝具なくても新撰組3人分くらいには強いし

新撰組が全員小次郎みたいなのの集まりなら最強だけど実際は2流3流鯖の集まりじゃろ
ノッブもようう言ってるがマジで英霊としての格が違う

ちなみにコハエースだと誠の旗を使用した沖田さんと新撰組は
対神性特攻も対騎乗特攻も効かないという相性の良さがあってなお
龍馬と戦い疲弊したノッブと相打ちという戦果

※6792317
マジギャザのエルフデッキでカード枚数制限取っ払って大量のエルフとちょくちょく高レベルクリーチャー呼んで『踏み荒らし』使って突撃してくるもんだからなぁ。
あ、『非業の死』は勘弁してください。

※6792245
※6792248
まあこの宝具の大本がボツった理由が王の軍勢と比べちゃうと規模や格でってぐらいだからね

このあたり神代の終わり頃とはいえ神代の英雄たち、しかも生前からとんでもないことやった・やっていたくさいって根本的にスケールが違う連中の集まりと比べればそりゃとなるのだけども

※6792358
つまり1円卓が3誠……

※6792309
今日は原田くんがアフロヘアーか

※6792261
円卓なら基本性能の暴力で圧倒できそう……と思ったが基本性能だけじゃどうすることもできない相手が英雄か。カルナさんとかジークフリートとかどないせいって話だし

※6792365
アルトリア「その点円卓はカルデアの豊富な電力をベースにマスターが使えば古今東西の英霊を呼び出せますしー」（負けず嫌い）

※6792356
実際、EXTRAだと（選択肢次第だけど）6回戦まで進めるし
テラでもみんなから強鯖認識されてるからね
タマモちゃんなんて心の底から頼りにしてましたよ！

※6792311
そういう問題はヘタイロイ個々の質の高さとかイスカンダルの指揮能力等を駆使して勝つってことなんだろうね。上澄み同士の戦いになればなるほど出せば勝確ってわけじゃないのはどのキャラも同じなんでしょうがないな。

※6792370
どないせいって言ってもガウェインとか聖者ない状態でカルナに勝ったり普通に同格だぞその辺と

※6792299
小次郎が本来農民だから超強化出来たわけだけど、格の判定ってどこでされるんだろ。
単純に知名度なら知名度補正かからない日本以外の方が強化率上がったりするのかな。

※6792257
流石にそれは普通に脅威だし、もともとそれくらいヤバい宝具でしょ王の軍勢は

※6792386
同格ってジナコさんがマスターだからなんじゃないの？

※6792371
あんたはまず追加される度に特殊台詞で声掛けてくれる部下に一言くらい返せる様になってから一丁前の物言いして下さいね

※6792248
例えば個人の剣の技量なんかは否定するわけじゃないけど、英霊としての強弱となると弱いとしかいいようがないからね　良くも悪くも近現代の英霊では神秘が薄い

※6792386
ごめんね、不毛な事を言ったね。
数で囲んだところで無敵や不死身はどう対処すればいいのかなと思ったんだ、例はアキレウスやヴリトラでもいいんだ。
特に黄金の鎧は神インドラですら武力による攻略は諦めた。「息子に武具や祝福を与えて攻略させるのでは無く、カルナから奪い取る必要がある」と判断したものだよね。

※6792356
また、囲んだらどこかから非道威声がかかりそうでもある
「ここで自爆です！」

※6792395
そもそも作中で同格と言われてる上にジナコカルナと互角ではなく圧勝したので

※6792289
服部武雄「民家を背に鎖帷子を着込んで二刀流で向かい合えば、隊長格含む数十名の新選組に囲まれても互角に斬り結べます」

※6792371
「びっくりするくらい　誰ものってこなかった(出典:ギャグマンガ日和)」
ってならないことを祈ってます…

※6792412
そりゃまあ、アキレウスは無敵の上に音速に走って、空を飛ぶ、魔術も使う。
ヴリトラは無敵の上にアスラの大軍を召喚する本来はインドラ案件。
新選組の対人魔剣で対処できる範囲を超えた。

※6792277
軍勢使っても命の取り合いは五分とイスカ本人が見てるから軍勢での召喚状態でそれはないぞ
軍勢は宝具だけじゃなく超能力も制限されてるから軍勢上位がパッシブで備えてるだろう大英雄級の強力なバフ効果も剥奪されてる可能性が高い
1サーヴァントとして召喚されたらトップセイバーのアルテラと打ち合えるイスカより戦士として強いのがいる設定だからクー・フーリンと打ち合えるのも何人かいるはずだが

※6792293
並みサーヴァントなら袋叩きで普通に倒せると思う

でもまぁ対人魔剣では勝てないと判断して誠の旗をブッパするような強敵相手なら相手もビームとか持ってるかもしれんしそれを新撰組側が防げるかというとね
そういう意味では相手の切り札に対しての無限の剣製ブッパの評価に近いか
状況によっては(沖田の魔剣ありきで)普通に大英雄でも倒せる宝具ではあるはず

※6792388
その時代の世界全体での知名度かなと思う。社長本人が話しているけど、本人が『召喚された時代によって強さが変わる』サーヴァントなので召喚された時代の基準によって能力の対象は変わるんじゃないかな

※6792385
そう言う事になるね。良くも悪くも、指揮官と召喚された面々の連携ありきになる

※6792359
それはそう。元々そこまで強くもない、良くて地方レベルの有名人の上に宝具の特性上召喚された彼等は宝具すら無いから格下も良い所。

但し彼等は『組織ごと召喚されている』と言うのがミソ。互いの力量を完全に把握していて、尚且つダーティーな戦法でも平気で使って来る連中が複数人で連携して仕掛けて来ると言うのは普通に厄介

書文がスカサハとやり合ってるFGO時空で
今更「新選組は神秘が薄いからサァ！」って言われてもモヤモヤするけどな

※6792596
イベ中でもきっちりあるように経験値先生は割とそこを気にしてるからね
ぐだぐだはユニヴァースと同じ枠の別世界だからこそあまりに剥離しないようにしてるんだろうなとはなる

※6792245
実際帝都で知名度補正MAXの大英雄並みになってるノッブに使った時はノッブが直前の坂本さん戦で消耗してなかったら普通にノッブが勝ってたらしいからね

※679259
あれはあくまで槍勝負だから。
スカサハがルーン魔術を使ったら書文先生には打つ手はない。
実際、中国異聞帯の衛士長を大魔女は完封できる。

※6792596
言うてスカサハは神秘使って戦う訳じゃないからね(使えるのはそうだけど戦好きなので殴り合いの妨げになる事はしないハズ)。

神秘云々発言は桁の違う神格だからこその強度表現と言うか、『人間が生身でガンダムを倒せる訳ねーだろ！』みたいなものだと思う

※6792596
そりゃ新選組が相手してたのは神霊だからな
スカサハと書文は鯖同士だから事情が違う

※6792596
実際に勝負の行方がどうなったかはプレイヤーは知らないはずだけど
普通に書文が一瞬で負けたかもしれんし

※6792356
それ実質桃園ブラザーズ相当じゃね？>呂布に3人がかりなら戦いになる

※6792359
むしろ相手が鉄砲とか持ち出してきたら小次郎のが弱いのだ、実践経験無いから

※6792370
1対多でも円卓は一薙数十兵とか無双乱舞してくるからキツイ、多分時代レート的にはシャルルマーニュ十二勇士あたりからかと

カルデアに居るのが無敵の人とピポグリフアタックとスタンフラッシュシールドとハイマットフルバーストだから多分無理だわってなるが

なおコイツらが率いた帝国兵相手にレイドボスしてたマンドリカルド達イスラム軍の四天王

※6792262
クソでか羅生門に曰く、バチクソに数を盛るとアホみたいに面白いからな

※6792283
そういや攻め続けて時間は稼いだけど有効打ゼロだったな…
神代クラスの神秘相手じゃ坂本夫妻か卑弥呼、毎度メタられるノッブ呼んで来ないとどうにもならんだろけど

※6792733
小次郎はFGOでデミヤと戦って勝ってるよ(バフあったのでなければ相打ちだったが)バフあったので

※6792245
一応白兵戦に限れば神話伝説の超人相手に極まった近代武術が通用どころか上回ることもザラなのが型月なんだけどね。
さすがに神秘やエネルギー規模の優劣勝負には不利だねえ。

※6792726
「戦いになる」ってぶっちゃけ「ボコボコにされたけど、一応反撃とかもできたし瞬殺されたり一方的に蹂躙されたりなんて事はなかった」とか「９割９分負けるけどワンチャンある」ってレベルでも言える事よ

桃園ブラザーズ並と思っているなら「ほぼ対等に渡り合える」とか「勝ち目が十分ある」とかになると思う

※6792245
神秘の格の問題もあるしな。
宝具に昇華してないということは、宝具とぶつかり合った時に存在の格差で負けるということでもある。(まったく同じ性能のナイフでも片方が宝具であるなら普通のナイフが負けて壊れるルール)
特に、似たような効果や反する効果と打ち合ったら確実に負ける。

※6792596
書文は使ってる｢中国拳法｣が古くて神秘濃いのよ。
大陸の武術は思想が絡んで、高位の術理は仙人の領域に踏み込むものとされる。
ぶっちゃけ書文先生はこれ一本で戦ってる。

後は純粋に武術の腕を競ってるってだけでしょ。

※6792820
まあ単純に関羽や劉備単体と沖田さんや近藤さん単体比べたら流石に格が違うと分かるわな