【FGO】クリームヒルトさんの凄いのはちゃんとやりきったところ。復讐は成し遂げてこそだが完遂できる人はそうそういない

復讐するは我にあり
島原の乱、Ifで天草とか地右衛門とかみたいな復讐者を生み出してるのはほんと酷い事件だったんだろうな

だからこそある意味バーサーカーでもあるよね……

アヴェンジャーの資格を得るのは難しいんじゃー

もし第1特異点のジルみたいに、当の守りたかった人が復讐を邪魔する敵として立ち塞がったらアヴェンジャー達はどんな反応をするかな

👹「お前達は生き残ったのだからそれで十分だろう」

モンテクリスト伯が主人公に「白紙化は家族、友人、人類全てを殺す殺人事件だ、お前は史上最大の復讐者になれる」みたいなこと言ってたけど
仮に主人公が復讐の道を選んだらサーヴァント連中は協力するんかね?
どうあがいても主人公自身はただの人間だし、多種多様なサーヴァントを呼べるのはマシュが触媒の役割をはたしてくれるからだけど

復讐する相手が1人で済むなら割と簡単だろうけど、それだと「名を残す」程の復讐者には中々なれない気がするからな…
その1人相手によっぽど大掛かりなことやらないと無理な感じだが、そうすると今度は「やり過ぎ」と言われそうな塩梅

ヘラは浮気者のゼウスに復讐すればいいのに八つ当たりみたいな事ばかりしてる
復讐者じゃなくて八つ当たり者
実在の事件でも最初の動機は怨恨でも八つ当たりじみたの多い
復讐したい人には手が出せない（死亡済み含む）からそいつの遠い親戚に攻撃するとかね
本気で殺すべき相手に直接殺しに行くことができた人はアサシンとかになりそう

復讐心なんかを切り離した状態で現界してるのが騎マリーじゃなかったっけか？

>>124
ルイ17世は復讐心とか抱く人生経験すらないただの被害者、そんな被害者なら復讐したいだろ？って世間一般からの評価でサリエリ先生やマリーオルタと似た経緯でアヴェンジャーになってる。あまりにも酷い死に方した話が有名になり過ぎてアヴェンジャーにどうしてもなっちまうの、今更それが違ったとか新発見あってもこの死に様の逸話がが一人歩きし過ぎちまった。

※6813794
一説には女性の心理で不倫した伴侶よか不倫相手の方に敵意が向くケースが多いんだとか
あとゲスい話しスカッとするのが復讐の目的と言うなら元凶を消すのと個人的にムカつく奴から消すのだとどっちが良いのか？という問題が

ヴィルフォール「そうだ、私の子もエドモンのせいで……」

フェルナン「エドモンのせいで妻子に見捨てられ地位も名誉も失った。シャトー・デュフにぶち込んだだけで血も涙もねぇ……」

ダングラール「救いは……俺たちに救いはないのか……」

今のところ黒いアイツレベルでお労しいのがルイ17世である

未だに復讐者の資格がフワッフワなのが伏線なのかどうか…
ヒル子様がバーサーカーになってる理由が言われてるのだったら
風評被害のサリエリはどうなるんだ問題とかが出てくるし

水着鯖は例外としてそもそも英霊自体が良くも悪くも人々の思いから召喚されてる以上
アヴェンジャーのクラスも復讐者として認知されてるかこの人なら怨み持ってるだろと広く思われていればクラス適性アリなんじゃ無いか？

※6813802
サリエリは灰色の男の外装が無いとロクに戦えないって位『サリエリ本人』はオマケだからじゃないかな

※6813802
無辜の怪物だし、実際はアマデウス殺せてないでしょ？、サリエリ先生。だからいざアマデウスがロシアみたいに死んだり、幕間みたいに死にそうになると狂って逆に普通の意思疎通が可能になる。

※6813795
マリーは怒り自体はあるんだよ。それ以上に愛情の方が強いってだけ(幕間参照)。だからエドモンも敬意を払って応対してる

※6813784
人にもよるかもしれないけど、『アヴェンジャー』になる程強い怒りを抱いているなら止まらないんじゃないかな。

『手段も結果も何でも良い。復讐せねば収まらん！』がアヴェンジャーの怒りだから

※6813782
FGOのクリームヒルトの場合は殺した相手が死ぬ前に真意を話したが故にバグった結果バーサーカーになった感ある
復讐の肯定否定どころの話じゃ無くなったから

※6813799
カドルッス「つい酒に酔ってやった。今は反省している（再犯しないとは言ってない）」

一応、後悔はしてたから伯爵の対応が微妙に優しいけど
別件でやらかしたから結局死ぬ男

※6813810
まああんなん言われたら『私の復讐は何だったの』ってなる。土壇場であんな事言ったハーゲンの意図は分からないけど

※6813781
別作品だが刀剣乱舞の島原の乱を元にした舞台（ミュージカル）は割とトラウマになりそうな内容だったし、島原の乱自体が重すぎる……

※6813807
ライダーなら王族のノブレスオブリージュで無理をして、アヴェンジャーなら自分より自分の子供達を思って怒りで無理をしてる、どちらにしろ深い愛があるから無理してる人だしな

※6813814
あまりに凄惨(犠牲者が笑顔で死んでいたらしい)過ぎて幕府側の参加者にもトラウマになったとか何とか

※6813804
例外を除けば本人じゃなく本人のイメージ呼び出してるようなものだからな英霊召喚って
だから時として資料などから有力なはずだけどイマイチ知られてない史実より有名な作り事エピソードが優先されたりする
加えて言えば過去の人物の内心なんて分かりようもないから、内心の『復讐心』があるかないか、アヴェンジャーの基準とは何か、というあたりがどうしても曖昧になるんだろうな

※6813814

アレも結局のところ「バテレンの残滓を完全に消し去るための国防」であったところが江戸幕府を責められない件…「右手にマスケット銃を、左手に聖書を」のもとにどれだけの国が欧州の占領下になったか…ノッブとサルが宣教師ら逆に徹底的弾圧し、家光政権の時にトドメ刺したから日本の独立は守られたかと考えるとなあ…

※6813794
ゼウスが絶対的すぎるんだよあれは
理由はそれだけじゃないだろうが、どうやったってどうにもできない

巌窟王はなあ、複雑すぎて判らんよな

幸福な結末を迎えた自分を認識していて、ヤツとは違うと言い張ってる
巌窟王と呼べ、って言うのがそれ

パブリックイメージアヴェンジャーのせいで、英霊：巌窟王が存在していて
英霊ってクソだな、ってのは本人が言ってる（要意訳

それに目を付けた魔術王に、ぐだへの呪いとして利用され
初出でだいたい不機嫌だったのは、だいぶ鬱憤溜まっていた
監獄塔クリア時のハイテンションの一因

よって、復讐者：巌窟王の怒りの向き先は
自分を陥れた3人ではなく、人の業およびこの世界である

※6813784

それこそオルレアンのジルが言ってたように「君は許すだろう、だが私は憎んだのだ！」と言うのが復讐者。だからこそ「貴方を見過ごすことだけは間違いだって分かる」と止めねばならぬ…

※6813821
島原の乱はキリシタンが原因じゃないんだ、悪政が原因なんだ

>>86
水着アヴェンジャーの復讐力はクロが全て吸収している説。
カーマ「復讐力ゼロのアヴェンジャーとか、情けない人たちですねー」

※6813826
幕府も状況を重く見て原因を作った大名を異例の斬首だものね。

赤穂浪士みたいな仇討ち系だとどうなるんだろうな

※6813826
松倉重政と松倉勝家の問題は大きい。

ただ彼等はキリシタンを徹底的に弾圧するのみならずフィリピンに遠征してでもキリスト教を根絶やしにしてやろうとかなり本気で考えていたっぽいので、キリシタンが原因でもあったのでは

※6813826
後にも先にも切腹すらさせて貰えない大名なぞ聞いたことがねぇ……レベルだしな。

※6813843
凶作で何も取れないのに色んな税(人の生死にすら税をかけた)を課し、払えない者には蓑を着せて火を点けて苦しむ様を見て笑っていた……控えめに言っても統治者としては下の下だから残当な結果

※6813817
大奥イベじゃ正に地獄を見た人がいたねぇ。まぁ結局は忠臣でしたが

※6813855
直接の総指揮担当だからね彼(しかも前任は派遣した後で柳生さんの予見した通り戦死してる)。

後処理含めてあんなの心病みそうなのに見事なものだよ

※6813826
悪政に反抗する百姓一揆として始まって、連絡網や組織を持つキリシタンや没落豪族が主導権を握った結果地方反乱や宗教反乱の性質も帯びていった（おかげで幕府側も引くに引けなくなった）って流れだね
信仰がが軸になった戦いではないのでローマからは聖戦とも殉教とも認められてない

※6813833
赤穂浪士って侍のあり方だけじゃなくて、日本人が日本人たるアイデンティティにも影響を与えて単純な復讐に収まらなくなっている
神社もあるって言うし復讐が英雄譚になって神格化された

※6813848
後で顛末知った幕府側の人間すら「流石にそこまでやれとは言ってない」と引いたり激怒したらしいからな…

※6813848
凶作の前段階として検知で4万3千石しかなかったのに倍以上に水増ししたり
10万石相当の城建てたり、江戸城普請の割り当てで幕府の覚えを良くするために
石高以上の分担金払えますとかやってとんでもない重税をかけていたというのがある……