【Fate】倒される側としてのギルガメッシュ

まさに天災のような存在
長く居座れば周りを荒らしつつも最終的には去っていく
かと思えばほんの拍子抜けで何処かにいったりもするし
時には台風の雨の様に周りに良い影響をもたらす時もある

不思議だ

Fakeでは主人公の一人だからある程度良いラストを迎えそう
ティーネの成長を見届けて最後に王として言葉を残して消滅かな

よもやそこまで ガッ

かっこいい英雄王もギャグのAUOも大好きさ
それはそれとして月曜日は周回のために玉は潰す

テラ2は作れたらいいなって感じだっけ、いや作れよ

最強は打倒されてこそ華

ubwの人間を省こうという悪役的ポジションもかっこよかったなぁ

どのギルガメッシュも好きです

HAで参戦してくれた時の頼もしさは前作ボスの特権

映画HFでは逆にこれほどとはと思うまでの無様を見せてほしい
ああいうのもまたギルの魅力だと思うんだ

敵だから輝く魅力と言うものもある。特にギルガメッシュは言峰と共にラスボスキャラだしね。

敵としても味方としても魅力的な王様はやっぱすげえよ

ギルガメッシュは原作の頃からきのこ曰く主人公タイプの人らしいから今味方側で見せてる面も間違いなくギルガメシュなのだろう
初登場のギルガメッシュが受肉して現代を生きる人々への台風の役割を果たそうとする選定者としての行動を取っていたから今とのギャップを感じる人もいるかもしれないね

英雄王って作品毎に違う方法で殺しに来るのずるい。
FGOでは発狂寸前だったしzeroではウェイバーとの対話かっこいいしテラは笑いで殺しに来ている。

※1785882

最近は槍光様も加わり、最高火力チャレンジの為に潰されるAUOの玉よ・・・

エクステラリンクでジャンヌEDにあった侵食？っぽいのも明かされるかな

※1785880
fakeでは割と中盤でやられそうな気はする
その生き様を見てティーネが一人で奮闘するのも見てみたい

CCCでは様々な我様伝説を残した英雄王である

※1785881
一応念入りに財宝でズタズタにはしてるんだ…相手側が予想を上回っただけで
それは慢心？せやな

※1785879
神を嫌いつつもある意味最も神らしく振舞っているしね
UBWのそれとか、まさしく頂点に立つ者らしい行動だったのではなかろうか

プロトタイプのギルガメッシュは最後には味方にはなるという美味しいポジション

※1785896
いやジャンヌEDじゃなくてギルEDだっけ

※1785897
残ってるイベントで確実にありそうなのはグガランナ討伐だろうからそれが終われば何時退場するか読めないな
なんだかんだエルキドゥとの再戦は叶わなそう

ufo版UBWのバーサーカー編もカッコいいと思うのです

だがハートキャッチてめえはだめだ。
許さねえ

セイバーに執着した挙げ句負けるギルも、
おのれおのれなギルも、
釣り場のヒーロー？なギルも、
ゴージャスで裸族なギルも、
よもきさｶﾞｯなギルも、
賢王なギルも、
みんな英雄王ギルガメッシュの一面なんだよね。
そんな金ピカか、私は大好きです。

シリアスも似合うしギャグもこなせるAUO、流石です
作品ごとで色々な面が見えるけど、やっぱり魅力的なキャラだなーと思う

他の作品群だとそこまで聞かないのに、fate特にCCC関連だけやたらイメージ変わった、受け付けないみたいな意見多いのなして……?

クールなキャラがデュフデュフ笑いドスケベやろうになったくらいの変異だったらわかるけど、十分そのキャラで想像できる範疇だろうに

※1785888
何が面白いって金ぴかにしては周到にやってアレってところよ。

キャラクター性もポジションもだいぶ違うけど
「最初はボスとして出たけどいつの間にか味方サイドにいることの方が多くなった王様キャラ」だとデデデ大王(ゲーム版)思い出す

アルトリアに対する言動が絶望的に気持ち悪いのにそれを上回る格好良さあるのずるい。

敵としては乗り越えるべき壁これ以上ない程キャラが立っているのがいいよね。能力も文句なし。慢心も納得できる弱点だし、創作のお手本にすべきキャラクターだよ、ホント。

HFでもラスボスとして立ちはだかるんだろうなぁ(ワクワク

最初に見たのが某笑顔動画辺りでの「忠道大義である」のシーンだったのですごい王様なんだろうなぁと思ってました
それが今では……うん。すごい王様だと思ってますよ、その頃とは違う意味で。しかし印象は悪くなっていない

EXTRAマテリアルに載ってたAUOキャストオフの製作話好き

これまでのギルガメッシュの死因
・エクスカリバー
・エミヤ矢
・影
・ゲイボルク
・孔明の罠
・過労
・ティアマトビーム

※1785894
プロトでもかっこいいもんな……
実際にきのこが描いてくれたらまた悶そう

※1785898
AUOキャストオフ！ の衝撃は今だに色褪せない思い出
世界広しといえども、というか人類史上遡ってもあれ程衝撃的なギルガメッシュは存在すまい

※1785901
最後にはというよりむしろ中盤以降は最高に頼れる仲間ポジっぽいな
プロトセイバーが黒化してプロトランサーと綾香が共闘している裏でバーサーカーを抑えてくれるらしいし、むしろ本編っぽい黒化英霊との戦いでは綾香+三騎士VS愛歌+ビースト+蒼銀英霊6騎という構図が完成するし

ギャグもシリアスもこなす破天荒キャラは人気出る法則

Fakeギルの圧倒的な化け物感、とても好き。
なのに周りも魔境だからどうなるか分からないアレな。

※1785882
立場も戦い方もまるで違うのに緑の弓兵が仲間を見るような目で見てきそう

※1785882
英雄王が去勢拳を受けたり、神殺しの槍の後に
眼からビームを受けたり、刺し穿つ 突き穿つされたりする。
そんな月曜日。

セイバールートのギルのかっこよさはやばい

ギルガメッシュ「百年生きてから言え！」

プロトギルのFGO実装はよー！

キャラの幅が滅茶苦茶広いんだけどどのギルガメッシュも違和感を感じない凄いキャラ。伊達にfateの裏の顔と言われてない

※1785910

プレゼントはお前だ！
も、ギルガメッシュじゃないとしっくり来ない。

何度煮え湯を飲まされても慢心するのをやめない…
ある意味鉄の精神というか、ほんとぶれないなぁ

ねぇなんで塩川尊師様の弟子募集について触れないの？
信仰心が足り無さすぎると邪念が溜まって顕在化してない声が塩川様に届きませんよ？

プリヤやhollowで味方に回った時は「ーーこの戦い、我々の勝利だ」と勝利を確信する。

ただFakeはそれを感じないと言うか。彼とほぼ同等かそれ以上のチートが多過ぎる

※1785895
アンダースローで玉狙い…
王の玉は大丈夫か？(笑)

七章の弓ギルの頼もしさったらないぜ

ーーーぬっ、グッバイ我

「我(オレ)がマヌケだと？　バカ野郎がマヌケは貴様だ！！ 」
「我(オレ)が何もしないで女を返すと思ったのか！？　ボケがぁ！！ 」
「その女の額を見てみろ！　面白いものがあるぞ！ 」
「はははぁ！　確かに身体は返したぞ！ だがその女の運命は我(オレ)の手の中にあるのだ！！ 」
「ははは！　嬉しいか？その女は我(オレ)の嫁にしてやるぞ 」
「その聖杯が開ききればその女は完全に我(オレ)に嫁入りだ―― 」
「さぁ楽しくなってきたな！　今度は追いかけっこをしようか！
この剣の柄の中に解毒剤が入っている！！　女を助けるにはそれを飲ませるしかないぞ！ 」
「欲しければ我(オレ)から取ってみろ！！100年かかっても無理だろうがな！ 」
「舐めるな！このスピードについてこれるか！ 」
「どうだ！？　貴様には我(オレ)の残像すら捕えることができまい！」
byFateルートの頃のギルガメッシュ

他のクラスのギルも出るかね

※1785910
良くも悪くも裏表がないのがいいよね。一歩間違えると不快感を与えかねないけど言動はハッキリしてるから爽快でもある。絶妙なバランスで成り立っているキャラクターだ。

※1785897
成田のインタビューで、初期の構想で中心として書く陣営のうちの一つがギル組だって言ってたから終盤までは残りそう

Fateルート最終決戦の時のギルは、セイバーに対する言い草もあって「野郎ぶっ殺してやらぁあ！！」となったなぁ、懐かしい

※1785922

親友に痺れさせられる、も追加で

このステイナイトのギルのボスオーラを知ってると
FGOでウルクごとギルガメッシュが人理の仲間になって彼の知略と国力全開でめちゃくちゃ頼もしいのに、それでぎりぎり劣勢を保てるというバビロニアの絶望感増し増しになるよね

※1785898
数々のギャグは言うまでもなく、シリアス方面も盛りだくさんだったね
某EDについてコハエースの金ピカに「さすがの我も我にビックリ！」って突っ込まれてたのは吹いた
わかるよ経験値

かっこいいギルが好きなのも解るけど、
ゲスキャラだったり情けない慢心したりする姿も含めて好きになってほしい

fgoではセイバーに熱烈アプローチしてるシーンは少ないからfgoから他の作品に行った人はどういう反応をするのかが気になる

※1785904
そんなあなたに

つ劇場版UBW

※1785915
燦然と輝く過労の文字の場違い感よ

そういやアポ以外のシリーズ全部に出てるな

※1785910
もはやただのおっさんだからな

ギルガメッシュというキャラクターはSN、HA、zero、CCC、Strange fake、GO、EXTELLA、プリヤ、登場する作品全部でギルガメッシュなんだよね。
しかしギルガメッシュ好きな人には全部見て欲しいけど、中々に敷居高いなぁ。

※1785935
ギルはそんなこと言わない

※1785935
飛影はそんなこと…あれ？

アクセルゼロオーダーのギルの退場は衝撃的でしたねえ…。

賢王ギルガメッシュも普通にコメディしてて、元々好きだったのが更に好きになった

プロトギル「なぜ別世界の我はああいうのなんだ」
アルトリア「だれですか？英雄王？いやいやあり得ないあり得ない」

※1785881
ルートが変わるごとにメッキが剥がれるあの感じ
色々理由付けはあるけれども、まあ、慢心の鑑でございます

中村オルタさんのギルをですね…早くfgoで見たいわけですよ僕は

※1785930
場を弁えない人間は煙たがれるのが世の常だからよ

いつかは見てみたい、プロトギルとギルの対決
バビロン飛ばしあいとか見たい

※1785941
星5槍は全体的にギルに厳し過ぎる…

ギルをスケールの天井（の一種）とすることで型月のパワーバランスはだいぶ安定してるよね
ブルーアイズの3000ラインみたいな、どんなにぶっとんでと本家エヌマエリシュ以上はそうそう出さないみたいな感じのやつ

※1785948

Fateの顔であるアルトリアよりも出演数多いからね

※1785907
SN、ZEROの大物ヴィラン状態から急に(ほぼ)完全に主人公サイドとして書かれたからじゃないかな
ヒーローサイドかヴィランサイドかってキャラをみる上で重要な部分だと思うし、視点が変えきれなかったとか

最近最古の英雄の座をインド勢に奪われたって聞いたけどマジ?
確かにマハーラーヴァタとかって1万年前とかの話と言われてるが…

※1785935
割と印象違わないの笑う。

※1785955
酒盛り中にサーヴァント達に袋叩きにされて消えていったな…あれは流石に不憫

※1785907
ギルというより作品そのものを叩きたいんだろ

※1785955

あれ正直「！？」じゃったわ。
本当ならあそこで詰んでた筈だから・・・(ギルは英霊3体分)

※1785909
なるほど、テラ2で敵側に回るっぽいしその辺も大王と同じだ。

正直HAは釣りしてたり鎖と戯れ？てたりするところの印象が強すぎます

※1785936
弓、術以外の適正はなんだろう？ 騎かな？

※1785935
これがPC版ギルですか

※1785955
おのれっ…！なんたる茶番かっ…！

※1785955
まさしく孔明の罠。

実際Fateルートの親密度を深めていった士郎とセイバーとそれを見守ってたプレイヤーの前に、唐突に現れてさも自分のもののように言うのは、セイバーが突っぱねるのも含めてカタルシスあったわ。

一つの作品内なのにかっこよく消えたFateルートとよもやそこまでガッのHFルートとこの時点でギルのなんでもありっぷりは完成してるよな

※1785931
むしろ（ギルが仲間……あかん今回の敵はそれくらいハードル高いやつや!!）って波乱を確信するよね

※1785900
ギルが神を嫌っているのは、ある意味同族嫌悪的な面もあるのかな？

※1785945
ハサンやクーフーリン同様「愉快なおじさん」から「物凄く怖い奴」に変わるのが容易に想像出来る。興奮する。

※1785935
これfateはfateでもプロトの方のfateでは？

※1785967
あれは公式見解の物じゃないからなんとも言えないが、最近設定変更があったのかエクステラのギルの説明で「人類最古の王」は自称しつつも人類最古の「物語となった王」って書かれてる。

※1785936

本来の神話に謳われるステゴロギルはクラス何になるかな

一番絶望感があったギルガメッシュってどのときだろう

個人的にはプリヤの黒化ギルガメッシュ。味方にサーヴァントがいないというのが最高にヤバイ

※1785971
ギルの本気ギアが入る前にある程度一級品の英霊が全力で突っかけていけばまあなんとかなるってのを示したアレ

※1785961
一応花札の頃に出会ってるな
その時はプレイヤー側がプロト勢だったため、SNギルが敗北し金ぴか鎧をプロトギルに剥ぎ取られました

※1785881
ぬるぽ

※1785963
神性特効だったり男性特効だったりが突き刺さるから仕方がない

※1785971
SNの受肉ギルじゃなくてまだサーヴァント霊基のギルだったから大丈夫だったんじゃないか、という無茶な理論をついこの間思いついた

ギルは最強格だから、日常とか戦況や死に様でルートのヤバさを表現しやすいんだろうな。
HFではそれまでのルートでどう攻略するか悩んでたのに、サクッとやられたことで異質さとヤバさを実感させたし。

※1785961
オジマン介入確定。

※1785974
ランサー以外なら対応すると豪語してたな

※1785947
アルトリア・アグラヴェイン「過労を舐めてはいけない」

賢王は今までとは格好良さのベクトルが違った
それまでのギルは英霊個人としてはすごいけど人を率いたり国を治めてるイメージがあんまりわかなかった。
それもあってギルについてこれたウルク市民もどこか人間離れしたイメージがあって
ギルの王としての器量にはちょっと懐疑的だったが想像以上に見事な王様だった
民衆にとって理想の王かと言えば否だが市民がウルクの最後までギルに付いてきたのがよくわかるカリスマがあった

※1785965
アルトリアはSNで語りたいこと語って、シリーズとなったことでセイバー顔の別キャラを作って対応したからね。所謂前作主人公

フハハハ、俺を引き当てるとは運を使い果たしたな雑種!!
（あれこの王、他の作品だとだいたい顰めっ面で召喚されるのに凄い楽しそうに召喚されてきたぞ!?）

※1785987
「ーーギルガメッシュ王が、死去されました。」かな。
あとウルクではギルガメッシュがいない時に強大な敵に会った時の絶望感は異常だったよね。キングゥお前の事だよ

※1785976

ひょっとして、既に全体を見通してたのかもしれんよな、あの言葉考えると

※1785967
カルナ「まだヒトの認識セカイが幼ちいさい黎明にのみ地上を統べた最古の男よ。」このセリフ好き。本人そのつもりないだろうけどものすごい煽りだよね

※1785972
そして今気づいたけど、宇宙から来たよくわからんやつの影響で敵に回るとかまごうことなき大王

※1785955
言峰覚醒に間に合わなかったら別方面でも限りなく面倒な事になるから是非も無いよネ！

絶望的状況の中普通の人間が言ったら強がりか負け惜しみと言われそうな言葉を吐き出来うる全ての手段とでティアマト神を相手にした賢王には目頭が熱くなった

※1785971
まぁカルデア側の鯖抜きでもディル、マシュ、孔メロイに強犬枠でバサスロだし多少はね
最強クラスとはいえ慢心状態で攻め立てられればそうなる

※1785967
あれ文献の発生時期とも作中設定ともモデルとなった戦争の時期とも違う完全に謎基準だからなぁ…

プリヤの小ギルも好きだよ
表面上子ギルなのに垣間見えるギルガメッシュさが格好いいし愉悦顔しながらジュリアンに助言していくとこほんとこいつ子ギルじゃないわーって感じで良い
アンジェリカ戦の髪掻き上げるとこ惚れるかと思いました

※1786004

でもカルナさんの性質を思うと、最大級の賛辞に聞こえるんだよな、これ

大丈夫、どんなにかっこいい側面が増えても、ホロウで興味本意に近づいた大聖杯の名残に呑まれかけて士郎に助けていいぞ!!と許可した姿は永劫忘れないから

※1785881
アレはまぁ…雑種の小娘がよもやそこまで人間辞めてるとは神様だって思わないからしゃーない。
…うん、しゃーない。

※1786012

そこも王様らしくていいじゃないか

※1786006
そういやAZOだと(マスターとしての)切嗣はいなかったわけだけど、神父はモチベーション大丈夫だったんだろうか

※1785992
いやサーヴァント霊基でもセーフだぞ
確かあの時退場させられたのは、術ジル・ハサン・ギル(×3人分)・イスカで計6人だったから
黒アイリが出てきたのは最後の最後でランスが退場しちゃったから
それで7人分が揃って起動しかけた
何でアイリが動けてたのかは知らん

※1786010
しかしアイツ今何してるんだろう。半受肉してマーボーとつるんでる時点でかなり嫌な予感がするのだが

※1785883
いくらＦＧＯで余銭稼いでるからって、続編が出るかどうかはリンクの売れ行き次第だろうに
そうでなくても新しくシナリオを書き起こさなくちゃいけない労力とかあるんだから
んな簡単そうに「出せよ」といわれて出せるもんでもないだろ

※1785932
蔵の中には替えの玉もあるだろうから心配しなくても大丈夫だろう

※1786015
麻婆食ってモチベ上げるしかねぇ！

最近のギルガメッシュを受け付けないって人、わりといるみたいだけど。
その大半は原作者であるきのこが書いてるし、否定されてもねぇ。
成田さんのfakeでも、上手く彼を表現できてると思うのだが・・・・。

※1786016

あのアイリは完成度がイリヤ級だったし、その影響じゃないか？

いくら相性のいい固有結界を持ってるとはいえ、こんなとんでもやろうに勝ちを認められた人間がいるらしいな

※1786002
絶望の方向性が違ぁう！ｗ
　
でも確かに「そうは言ってもこっちには賢い英雄王がいるからまだ手はあるに違いない…！」からの
「王死にました」「は？」「過労死です」「は？？？？え？どうすんのこれ？」感は凄かった。
アッサリ帰還してくれたからただのギャグと化したが。

※1785909
AUO「フハハハハ、環境破壊は楽しいゾイ☆」

セイバー…お前を御指名だ！

テイクアウトはお前だお前だお前だお前だお前だ…以下略

なカニファンのギルも好きです

※1786012
ファイトだ我が友！(士郎視点だと自分が展開してる鎖に掴まってるだけ)

※1786020
逆に嫌すぎるわ

※1785981
今までギルガメッシュが対峙した面々ってどれくらいだっけ?

※1786016
切嗣がいない以上アイリさんには最後までマスターとして動いてもらわないと困るから
アクセルアイリさんは本編よりもその辺を強化されてたんじゃないかな？

敵であれ味方であれギャグであれ、どれも見事に演じきれる千両役者ギル。

※1786027
間違ってないから困る(フンババを倒して杉を伐採した件は世界最古の環境破壊と言われている)

※1786027
フワワのこと考えると強ち間違いでもないという

※1786015
愉悦が絡まなければ覚醒前も覚醒後も一応真面目な神父で代行者だからね
多分機械的に淡々とこなしてたんじゃないかなぁ
何で自分が選ばれたのかぐらいは考えただろうが、当人的にはほとんどやる気ないままで終わったんじゃなかろうか

※1786022
と言うかＳＮ時代のギルを外道なだけのただの悪役だった見たいに言ってる人がいるのがモニョる
あの頃からすでにただの悪役とは一線を画してたと思うんだけど

「今までずーと考えていたぞ、嫌がるお前をどう組伏せて呪いを飲ませるか
泣き叫ぶその腹が身籠る程の呪いを飲ませ、耐えきれず我の足元にすがり付く
その穢れきった姿をなぁ…!!(良い笑顔しながら)」

どう見ても変態です、ありがとうございました
中の人の演技もあって妙に印象があるんだが
たまにはこっちの方面のギルも見たかったりする

※1786021

一方、月の裏では
「令呪を持って命ずる。紅洲宴歳館・泰山の麻婆豆腐を10皿、1分で完食してくるがいい」

相変わらずのマーボーである

※1785978
確かFateルートでセイバーと士郎の前に現れたのがバレンタインデーだったんだよな

※1786016
一応アレ殺エミヤ合流するまでの予定は「『四体目脱落』あたりで疑似発動し始めるから話し合いの余地のないキャスターとアーチャーだけ確実に倒してあとは極力戦線離脱で済ませよう」じゃなかったっけか

※1786042
ランサーが食った！

※1785986
バーサーカーじゃないかな(ベオ兄貴を見つつ

※1785967
原初をティアマトとしつつカルナアルジュナが次点として描いてある
少なくとも物語の成立年代ではなく登場人物が過ごしていた時代はカルナ達の方が古い可能性はある

※1785882
手元にエルキドゥが居るから、超級の時は必ずエルキドゥであいさつ代わりのエヌマエリシュしてる

※1786042

なお、本人的には労いのつもり(多分)

※1785931
初っ端から親友のエルキドゥと互いに一歩も譲らぬ挨拶代わりの一騎打ちだからね。同じ序盤だけど、ハサンに対して圧倒的な実力差を見せ付けたzeroとは全然違うしな。

あと個人的にfakeは、七章を見た後だとフィリアに対してどう思うかが気になるところだわ。

敵でも味方でも緊張感のある王様よね、だからこそ笑いパートも破壊力が出るのだと思う

※1785935
後半の台詞は綾香の解毒剤のために戦うプロトセイバーになげかけてるとみても違和感ないな

※1786033
エルキドゥ（対等と認める唯一の友）
アルケイデス（対ギル仕様ヘラクレス）
ヒッポリュテ（↑を思いっきり殴りつければ岩にめり込ませられる）
フランソワ・プレラーティ（土地やテクスチャさえ騙す幻術使い）

ペイルライダー（直接対峙していないがエルキドゥ戦に接近していたので察知はしていると思われる）

オジマンて自称暴君で確かに苛烈な部分はあって世界を救う側ではないみたいな事も言うてたし、優れた王は暴君である、みたいな考え方なのかな？
ギルといい型月界では暴君てあんま悪い意味で使われないのいいよね
実際、有能な王の事を暴君とする例も史実ではあるとか何とか

「手に入らぬからこそ美しいものもある」
セイバールートでの死に際の名言良いよね

※1786004
カルナさん、どういうつもりで言ったのか知らないけどまた一言どころではなく足りてないっすよ・・・

かっこいいだのダサいだのよく分けられるの見るけどそういうの全て含めてギルガメッシュだよな

※1786022
新たな面を受け入れられないなんてキャラ愛が足らないですよね

※1785881
道場行き確定みたいな結末だったなアレ
しかも「行った先でまず2人に殴られる」っていう割とダメなやつ
スタンプゲットだぜ

RPGでもなんでもラスボスが味方になる展開、好きです。

※1786056
「侮るな。あの程度の呪い、飲み干せなくて何が英雄か。
この世全ての悪？　は、我を染めたければその三倍は持ってこいというのだ。
よいかセイバー。英雄とはな、己が視界に入る全ての人間を背負うもの。
―――この世の全てなぞ、とうの昔に背負っている」

何も言い返せないとはこのことかと思わされた

※1785881
HFのギルは喰われてからが本番よ・・よっぽど消化に悪いらしい

※1786039
イリヤの目ん玉潰すのは普通に悪役

※1785935
飛影はそんなこと言うけど、ギルはそんなこと言わない

つーかアニメで主人公と勝敗逆転するラスボスはギルガメッシュだけだと思うよ…

※1785879
そのあり方は意思もつ嵐と変わらない
まず壊す。そのあとにしか豊穣を約束できぬ人でなしー。
そのくせ臣民の財は容赦なくかき集める。

Vs.子安ターは面白かった

※1785967
その設定が整合性を取れるような考察は幾つかある
・ギルガメッシュは『実在が確認されている』人類最古の王である。アルジュナ達は物語の設定としてはギルガメッシュより古いが実在が確認、或いは有力視されていないためノーカン。
・上に関連して、神秘や世界の裏側に根拠を求めなくても実在が確認できる、即ち神に頼らない『人の世界』における最古の王だと解釈する。
・この時代は人の認識できる世界が狭く、都市や国規模の世界が点在していた。故に、その世界における最古の王よりも古い王が他の世界にいても矛盾しない。

上の二つだと俺は思ってる。

※1786070
英雄より古いエジプト組は神の国に行ってたな

※1786009
インドではクリシュナの誕生が紀元前5000年ころとされている
ラーマーヤナはマハーバーラタの時代から見ても古代戦争扱いなので更に昔ということに

史実に基づいていた神話だとすると、マハーバーラタは紀元前1000年前後、ラーマーヤナは紀元前1500年頃のことらしい

※1785935
このギルガメッシュ額に第3の眼がついてて黒龍波出しそう

基本は気の良い兄貴なクーフーリンが戦いを見たというだけで体が剣で出来てるモブ生徒を口封じしたり、苦労人＆(主に姉からの)いじられキャラになりつつあるメドゥーサが自分の楽しみのためだけに同じ生徒の目をくり抜こうとしたりと、ギルガメッシュに限らずサーヴァントは多かれ少なかれいくつかの顔を持ってるよね。そこを認めないとfateという作品を好きになるのは少し難しいのかなって思う

※1786062
アニメでは「その三倍は持ってこぉい！」って居酒屋での上司みたいな言い方だったのが面白かった

※1785880
神々相手に三行半叩きつけた主人公ムーヴしたと思いきや、現代ではラスボスとして引っ張りだこというのも面白い。
CCCや7章見たく、やっぱ常に格上や相性悪いやつがいる、世界の危機案件に放り込んでおくのが一番安全なギルだわ(なお、世界は高確率で滅びる模様)

※1786067
CCCデルセンのギルに対する批評だけど
嵐の後に豊穣を約束し(グガランナの際の、豊穣の約束)
臣民の財は容赦なく掻き集める(神や人々から集めた装飾品で飾る)
の辺りはイシュタルにも当てはまるよね
ここら辺はきのこも意識して書いてたのだろうか？

※1785971
言われてみれば確かにそうだねw気づかなかった
あとあの世界でのアイリは切嗣に会ってないのに何でああも感情豊かなのかって点も気になる

※1786008
というか初見バサスロット＆ディル孔明マシュの支援は普通に激強だと思う

どんな役でも無理なくこなせるFateどころか型月屈指の千両役者

※1786075
そもそも人間自体善悪入り混じった不純物、聖人が目を背けたくなるような悪行を為すこともあれば、極悪人が気まぐれで善行を為すこともあるというのに。

※1786064
そこだけを見ればね

※1786064
一応、バーサーカーの最期を見ないで済むようにという優しさだった筈。そんな優しさ要らない気もするが。

悪役的行動をしたことと、ただの悪役じゃないことは矛盾しないかと。

つーか術ギルと弓ギルって別物として見た方が良いんじゃねーの？
青ペンと槍トリアくらいのさ
６章劇中では昔はもっと横暴だったって言われてるし
精神的に成熟して王の仕事もちゃんとこなしてるのが術ギル
精神的に未成熟でオラついて慢心してるのが弓ギル
という印象がある

※1785931もうCCCと7章で味方ギル=難易度ルナティックかつ敗北が世界終了に直結みたいなイメージ着いたもんな

ようするにただの便利キャラだよねこいつ

※1786075

というか、その英雄の価値観を理解できるか、共感できるかだと思う。
兄貴のケルト戦士の哲学なんて、常人には理解できないけど、兄貴達のようなケルト戦士には何の矛盾もなく受け入れられている。
ごく一般的な現代的良識・価値観だけで測れば、そりゃあ、納得できない部分も出てくるよ。

ギルって勝っても負けてもおいしいキャラだよね
すごく強力な敵を圧倒したかと思えば拍子抜けするほどあっさり退場しちゃったり
でも何故か「まあ、ギルだし」で納得させられてしまうという

書いててめだかボックスの球磨川を思い出したわ

※1786093

「敵になった以上は、友情を感じるまま、それでも笑って殺し会う」とか、まあ、現代人には無理だわな。

そもそも「王様」というものをどう捉えるかすら、人によって意見は千差万別だもんね。

※1786093

現代日本ですら、思想信念で価値観が全く異なることも珍しくないしね………。
１０００年も昔の人間とか、エイリアンと大して変わらない(笑)。

※1786088
ifの存在である両アルトリアと
同じ世界線上の若い頃と老成した頃の両ギルは違うだろう

※1786075
俺はサーヴァントや魔術師達の非常識っぷりが好きだな
別のルールが適用されてるそういう世界が好き

※1785931
強敵は味方になったら弱体化する。このお約束はある意味でギルにも適用されてるけど、それはギルが弱くなるんじゃない、ギルが味方につかなきゃならない程敵がヤバい。ってイメージ

今更だけど、ギルはFATEシリーズの皆勤賞キャラにしても良かったんじゃないかと、時々思う。

※1785883
そう易々と作れるなら世の中のゲームは続編だらけのはずなんやで。

※1786098
高々450年ほど前の日本人でも、あのノッブである。まぁ、あの時代は本当色々ヤバい時代だったけどね！

通常と比べてティアマトの存在で分岐してるのが術ギルな気がする
本来ならそこまで慢心捨てなきゃいけない事態にならないはずだし

※1786106
ティアマト出現しなければシドゥリさんに怒られた後は普通に国復興して城壁造って色々整えてから後を託して死ぬENDかな？

※1786075
ふと思ったけどもしかして聖杯戦争は一般には秘匿しなければならないってルールで殺されたの士郎だけなのでは・・・？

※1785881
桜&泥「ぽんぽんイタイ……」

※1786087
そんなこと言ってたっけ？

※1786108
他に聖杯戦争を目撃した一般人とかいないし

>あれ下手に抵抗できちゃうとカッコ悪さマシマシだからサクッとやられた方がいいだろうよ

消化不良で残ってんだよなあ…

※1785899
とはいえ、ここ映像化したら私だったら今後茶化せなくなりそうだな……<念入りからそこまry

※1786039
格が違って見えようが悪役は悪役だろうし、SNのギルは悪役以外の何者でもないぞ

教会地下の子供とか、受肉してるギルには必要ないし本人も当然それを知ってた上で、あえて言峰のやるままに任せて食い物にしてたしな

HFギル馬鹿にされてるけど見境なく人を食いまくる影を倒しにきた時はやっぱ英雄なんだなと思った

絶妙なギャグセンスとトータルした評価ではCCCのギルガメッシュが一番バランスがいい(個人的に)
fateルートでのセイバーがギルガメッシュを看取る時のやりとりはアニメが神過ぎた
zeroはやっぱりイスカンダル戦でのウェイバーとのやりとりが最高だったなあれは名言
SNも好きだけど最後はかっこ悪い
士郎相手に乖離剣抜くのをためらったところは
英雄王としてのプライドを感じで良かった
カニファンのギルガメッシュは何しててもひたすら可愛いw

※1785915
ゲイボルグと孔明の罠がどれか分からねぇ…

※1786277
別に人々を守るために殺しに来たわけではないけどな

※1786018
エクステラは続編ありとまでは言わんにしろ、けっこうシナリオ投げっぱなしだしちゃんとまとめて欲しいというのはあるな

※1786270
悪役であることは否定してないよ
ただどこにでもいるような「単なる悪党」ではないだろうって話で

※1786283
実際CCCのころが一番自然体みたいなことはどっかで言われていたような気がする

※1786277
寝てるだけなら本人以外には何もしない無害な存在やで

イリヤファンに怒られると思うけど、リョナラー的にはUBW原作のハートキャッチでシビあこしてしまった…
FateルートやZeroも然り、最初の頃は悪役なギル様がすごく好きだった
そして原作ではFateルートとUBWルートでシビあこした後にHFルートでの退場でズコーッとなり、HAでネタキャラ性を見出しつつヒーロー性も見つけて、CCCやFGOでは味方としての、そしてヒーローポジションとしての頼もしさを感じて、今ではすっかりウルク民でもあるんだけどね
でも最初に惹かれたのは、悪役としてのギル様だから、そろそろまた悪役ポジションも見たい…

術ギルは社会人
弓ギルは高校生のヤンキー
カルデアではお互い嫌ってそう

※1786033
ムーンセルを乗っ取った上級AI BB
三女神同盟
大地母神 ティアマト
随喜自在第三外法快楽天 殺生院キアラ

※1785900
神を嫌いつつ神よりも神々しく、人を嘲りながら誰よりも人間らしい。だったかな？

個人的には神でも人でもどちらでもない「王」と自己解釈してそうなイメージ
神でありつつ人でもあるのはどちらかといえばオジマンディアスだろうと思うな

AZOでギル倒して特に問題発生しなかったのって、小聖杯アイリが原作より完成度高かったことによる影響の一つとかじゃない？

ギルとオジマン、似ているようで在り方が微妙に異なる2人の古代王の全力対決が見てみたいと思うが…………まぁ、周囲が焦土と化すから難しいだろうな

アニメのＵＢＷのギルはイマイチだったな
ギルの多様性がすっかり広まってからのアニメだけど
あの作品ではあえてむかしのギルでいって欲しかった

忠臣蔵の吉良の評価も現代では再評価とかが行われているけど
ドラマ忠臣蔵の吉良は古典的な役でいて欲しい的な

※1786319
その二人は似てるようで本質は真逆なんだよな

神を否定しながら神のごとく理不尽さを持ち、本質的には人間などどうでもいいギル
ファラオという名の神の名乗り、絶対の王として人類を統治、庇護するオジマンディアス

※1786284
孔明の罠はＦＧＯのzeroコラボ
ゲイボルクはhollowの花札ですね

※1785897
古参のキャラを使い捨てにされてもな
そういう扱いなら新規モブでいいわけだし

最近じゃアルトリアの方がよっぽど悪役として駆り出されてるからねぇ
なんやかんや正しいムーブしてるのが最近のギルだし悪役はファンも望んでないんじゃないか？

※1785997
半神が過労死する程頑張ってるのみると君ら頑張り足りてないんじゃないの？って疑問がわく

※1785935
ギルと口調がかけ離れ過ぎてて、うん言わない(確信)になる

俺もアルトリアなんかじゃなくてギルのファンだったらFateと楽しく付き合えたんだろうなぁ…

※1785988
他のイベントだと手抜きなしカルナと小次郎二人掛かりでマルタにボコボコにされてたりもするし、イベントをまともにとっちゃダメっぽい

※1786004
テラで普通にギルに敬意払ってるし、言葉が足らずに失礼に聞こえるだけで別に本人に悪意はないでしょ
神の時代の中で人の地盤を作ったのは普通に偉業の一つだし

※1786036
環境破壊という概念が自然をのっぴきならない状況まで破壊して守らなきゃになった近代の感覚であって、ギルの時代は自然を開いて人間が自然に左右されず生きていく環境を作ることはまごうことなく英雄行為だけどね

※1786284
孔明の罠はzeroコラボイベントのなんたる茶番かのやつじゃないか

※1785963
男で神性持ちでアーチャーなその身を恨むんだな…！って感じの特攻である

※1786329
ギルが人間どうでもいいと思ってるかどうかはCCCやればわかるんじゃね

※1786048
その理論でいくとそのうち最も最強で古い神はクトゥルフになりそうだ

※1786316
普通に7章で全盛期の自分を褒めてただろ

愉しければ味方キャラにも敵キャラにもなれる
千里眼と全ての宝具の原点持ってるから解説役にも最適
他のキャラの強さの指標になる

慢　心　あ　る　か　ら　い　つ　で　も　退　場　で　き　る　

これは有能ですわ・・・

※1786362
悪役……？まさか女神ロンゴミニアドのことを言ってるのか？

※1786445
ｃｃｃだけでギルガメッシュを語るのは駄目だろ

※1786102
あんな慢心してなきゃチートなキャラ、毎回出てこられてたまるか！
バランスとろうとしたら慢心状態でしか出せねぇじゃねぇか！

※1786489
ギルの重要な掘り下げはCCCでされてるからギルを語るならCCCが必須なのはあると思うよ
あとCCCだけで語るってなんの話？

※1786501
ｃｃｃやればわかるんじゃねじゃなく登場作品をやれでいいだろ
逆になんでｃｃｃに限定したんだ？

※1785985
自分も、人類最古の「物語となった王」ってことで理解してる
じゃないと、今現在でも5万年前の物語の英雄書きました、これが最古です、
ってことになると、最古の英雄がどんどん更新されていくことになってしまう

最初に「物語になった」ってことに意味があるんじゃないかな
英雄っていう概念自体が、ギルが最初っていうことだし

※1786504
CCCだとはっきりとギルが人間が好きで自分は人間の守護者と明言してて他のシリーズよりわかりやすいから

※1786511
他にも明言してる作品はあるしわかりやすいかはその人次第だからｃｃｃだけを押すのはよくないと思う

※1785929
慢心捨てると有象無象の雑種共が自分に勝てる可能性が無くなっちゃうので……『ギルガメッシュが本気出す＝自分がヒーロー役やらなきゃいけない時』だし
本来倒される側を自認及び自任してるって事は「全力出してまかり間違えばワンチャン勝ち目があるかもだぞ」って絶妙なゲームバランス(難易度ナイトメア)のボスキャラに自らを設定してるという事だからね

※1786526
高精度の実力チェック審美眼で自分が勝てる程度の慢心するんだよな
この精度チェックを欺ければ勝利できる、と

※1786525
CCCはギルが人間をどう思ってるか詳しくはっきりと断言してる一番わかりやすい資料なんで
他のシリーズだといいところ断片程度だぞ

※1785916ぶっちゃけプロトギルガメッシュの方がかなりかっこいい。

あっけなく終わるギルガメッシュが見たい

※1785881
宝具連射にも生き延びたから楽に逝けよと首まで跳ねたんだぞ
むしろこれで最後の一瞬でも気づけるだけ異常だわ
アヴァロン有ろうが死ぬときは死ぬのが人間で相手は首だけで動く鬼じゃないんだぞ
生きてるなんて思うわけない

※1786619
断片的だから他の作品での描写はどうでもいい感じか
わかったギルガメッシュを1番掘り下げてる資料はｃｃｃね

※1786329
一つ訂正すると
ギルガメッシュが人間をどうでもいいと思ってるはない。
英雄王は人間を愛してるよ。
だから現代人の堕落っぷりに苛ついてたんだし、CCCで主人公の「人間を愛しているのか？」の問いかけに怒った。当たり前のことを聞くな、俺を見てれば一目瞭然だろう！って
ただ、愛してはいても甘やかして人類が堕落する事を自分にも人類にも許してないだけ。
母のようにではなく父のように愛した。
些か愛し方が苛烈過ぎではあるが。

※1785932
王の玉は二つある！！
からの水着槍鯖二人による丹念な玉潰しよ

※1786696
CCCは生前に近いから賢王よりのその考え方だな
どうでもよかったのは旅に出る前の弓だろう

※1786782
そもそも暴君をやってたこと自体が人のためだぞ

※1786782
ギルが人間をどうでもいいと思ってることが前提ってのにまず違和感
若い頃はそうだったとか言われたことあった？

慢心せずして何が王か!

※1786782
なんていうか、CCCのエルキドゥの回想を見てみては
子ギル時代からエルキドゥが土に還るまでのギルが分かりやすく語られてるよ
そこからギルは人間大好きなのか？って問いかけに繋がるし

※1786296
extraマテリアルで、CCCのギルはニュートラルな状態って言ってたね(受肉してない・召喚された時代の影響も受けてない)

※1785901
しかも風呂を覗こうという色魔をガードしてくれるオトンっぷり

最初にギルを好きになったのはHAの
友よファイトだ、頑張って我を助けよだったなぁ
もうあのイベント本当に面白すぎて、読み直すたびに腹筋崩壊してたよ

友よファイトだ、から
その勇姿を永遠に刻みつけたのだ、まで
ほんと幅が広すぎて最高だよギル

※1786070
インド組は古いというかもうどっぷり神話枠だしね。
ギルの場合は神話から歴史に切り替わる狭間、明確に「人類史」に刻まれる英雄としてはやっぱ最古ってことになるんかな。

※1786108
一応、兄貴に始末されたと思われる一般人がプロローグに居なかったか？
(長物でコロされたっていう話があったような)

※1786673
お前さんが一体何にひっかかってるのかよく分からんのだが…
※1786445は「ギルが人間をどう思っているのかはCCCに明確に書いてある」って言ってるだけで、CCCだけがギルガメッシュを掘り下げてる作品！だなんて言ってなくね？

ハートキャッチギルガメッシュきらい

※1788157
それをスレタイと関係無い和気藹々してる場で言い出してどうすんの……

※1785882
だって、アイツ下手したら、WAVE入って次のターンでエア抜いてくるし…

※1788134
あくまでギルを基点に後世の創作で追加された英霊だから
基点であるギルが概念的に一番古いのは変わらんと思う

※1786696
ギルがギルなりに人類を愛してるのは分かるけど、
自身を北風と称して場合によっては間引き計画建てたり、
テメエの勝手な基準を設けて現代人を無駄だと断じるのは
やっぱ悪役ムーブだと思うわ。
ウルク民と比べて現代人は堕落した言うても、
ウルク民ってギルの統治というフィルタにかけたれた後の人類な訳だし
実際ついていけない人らも居たわけだし。
そういうついていけない人らの排除を是としうる
ギルの王道は聖杯問答の評にあるように
正しくもあり間違ってもいると感じるな。

そもそも人の本質は今も昔も変わらんのだし

※1788189
受肉ギルの間引きにかけられる現代人側としたらそら当然迷惑なわけでそこは否定しないが１つだけ前提が間違ってる。
『ギルのフィルタにかけられた後の人間だからギル的に素晴らしい民だけがウルクに残った』のではない。
『ギルが見た人間達は彼が希望を抱くに価する存在だった』からこそギルは神から離反して人の側に付くことを決めたのだから順序が逆なんだよ。

※1788189
現代クソだなの価値観はギル独特の価値観じゃなく自覚しないで自滅一歩手前の人類以外の存在は他の英霊含めだいたい思ってるものだからなぁ…
なにせ現代自体が人間以外も全部巻き込んで全滅一歩手前の状態だし
そこまで末期に酷い状態じゃなければギルも動かんし

ギルガメッシュ的に現代の人間が気に入らなかったといって
だから何って気もするが
それで人間に何かするというなら問答無用で身勝手な悪役だろ

※1785899
あれは慢心と言うか油断
きのこ曰くギルは慢心執着油断の三重苦やで

※1788189
やっぱり微妙に人じゃないからね
人間が好きと言うか人類が好きなわけだし
盆栽やってるといらない枝を間引くけど、じゃあ植物嫌いなのかって言うとそんなわけないしね

ホロウでアンリが言ってた解説聞いてない人結構いるのね

※1786574
そういう見方をすると、アルクェイドの「引き出し額」に通ずる所はあるのかもね。

他の作品出すのもアレだけど、なんとなくアーカードに近いモノを感じる