【Fate】ゲッシュの重さと女性の恐ろしさを教えてくれるケルト戦士

女はコワイ、古事記にも書いてある

ほんとなんつーかある意味女性無しでは語れない人生を送ってるよな……。、

兄貴のゲッシュ凄いよね……

毒
病気
女性

英雄の死に直結する三要素

兄貴「ホットドッグなんか食わせんじゃねぇよ！」

グラニアも望まない結婚を強いられたからね。
その後こそが問題

コードギアスのギアスってゲッシュが由来って最近知った
やはりケルトは…

ヘラさんとかモルガンさんとか、神話伝承に出てくる魔性の女にはロクなのが居ない

エルキドゥ「わかるとも」

Twitterで見たけどディルムッドってまたフィンに謝罪の言葉言ってないらしいな

※1803860
中国では犬肉を食べるらしいね

ディルを倒した魔猪ってどんな感じだったんや……
↓
礼装登場：うわぁ強そうやなぁ
↓
水着イベント：デカァァァァァいッ説明不要!!

ゲッシュという文字列見すぎて、ゲッシュタルト崩壊起こしそう

ゼウス「女性関係はヤバいよ」

だからメイヴのチーズの件は笑えなかった

Q:そもそもゲッシュとはなんですか？

A:一種の契約であり、その契約内容を守る限り契約者の力を増加させる。契約の難易度が高ければ高いほどその加護の強さも増す。ただしゲッシュを破ると著しく弱体化する諸刃の剣なので注意されたし

いやぁアインツベルン相談室は酷かったですね…（遠い目）

※1803856
真に恐ろしい女性は雄々しい女性でもヒステリックな女性でもなく、非常に大人しい女性。昼ドラも言っていた。

グラニアはもともと結婚したくなかったし、ディルが死んだあとにしょうがないから和解したけどほとんど口きかないで引きこもったみたいな話聞いたけど違ったかな

※1803857 英雄が色恋沙汰で死ぬのはよくあることゆえ

※1803858
槍を手放せ（詩人の言葉には逆らわないというゲッシュ）→槍を投げて手放したの流れ好き

アっくん「やはり女はロクな生き物じゃない」

※1803858
策略でゲッシュ破らせなければ倒せなかった兄貴とか…どういう…ことだ…？

そういえば、フェルグスは何かゲッシュないのかな？

グラニアの件は間が悪かった案件だって散々言ってんのに『不忠者』だの『繋ぎ止められなかったのが悪い』だの……レッテル貼りの前にちょっとは調べてクレメンス!!
そもそも箱入りお嬢様相手に『寂しがっている私の父と結婚してください!!』って話を持ってったオシーンがイケメン過ぎてグラニアが話半分でホイホイ受けちゃったとか、上王の娘だから何もしないでほっといたらフィオナ騎士団自体の面子が立たん(まぁ騎士は同情票多かったが)とかそういう部分もさぁ……

グラニアグラニア言うが彼女の立場建ってみろよw

知り合いから良縁持ちかけられたと思ったら
娘さんじゃなくてお母さんだったようなもんだぞww

しかも本命(死別)有の

管理人もアル中を発症するようにゲッシュをかけられている可能性？

いうて、ディルもグラニアを愛するようになって子供つくってるからね。fateでも愛に生きた生前に悔いは無いと言っとるし

※1803859
すまない…その3つの単語からだと性病で死んだ、とか想像して本当にすまない…
英雄伝説台無しにもほどがある

何！？ フィンとは髭もじゃおじさんではないのか！？(真じろうZero読みながら

※1803859
毒と女性を併せ持つトリスタンェ…

※1803856
イザナギ「ショウジキナイワー」

※1803856
イザナミ「いえいえ、そんなことは。」
スセリヒメ「みんなやさしいですよね。」

イザナギ・オオナムヂ「―――――(曖昧な表情で沈黙している)」

スーパーケルトビッチさんがマシに見えるレベル

hollowの兄貴もバゼットさんと戦う時にゲッシュ使ってたね

ディルムッドはディルムッドでかなりうかつというか言い方悪いけどアホだよね

※1803860
分かった。じゃあ、このアメリカンドックを。

※1803865
あと韓国も、
日本だと薩摩のほうで明治直前まで狩りで食ってたと桜島近辺出身のやつがいうとったな

ここで例の言葉
「間が悪かったのだ」

オルタニキってゲッシュどうなってるんやっけ。

※1803874
冴え〇い彼女の育て方かな？（他作御免！）

ここはでもにっしょん…行列の出来る女難の相談所

凛ちゃんも士郎に対してギアス使ってたなHFであれもゲッシュ扱いなんだろうか。

詩人「ちょっとその槍貸してください」
兄貴「おう。ちゃんと受けとれよォ！！」（槍投げー）
詩人「　」

※1803877
英雄色を好むってね

※1803880
「宴を断ってはいけない」と、あとなんだっけ？

ぶっちゃけゲッシュを盾にグラニアに迫られた時点でディルの人生はフィンを裏切って妻を奪い取った不貞かゲッシュを破って死よりも恐ろしい不名誉を追うかの二択のみという地獄

※1803900
その相談所ホムンクルスと可愛らしい弟子がいない？

「名前を聞かれても答えない」
「進む道を変えてはいけない」
「戦いを挑まれたら断らない」

面倒を見れなかった父親が息子に与えることができた唯一無二のゲッシュ

伊達に自走式地雷とか言われてないんだなって
自走式に改造したのは黒子？うん…まあ…

※1803880
宴に誘われたら断らないってのと『戦士ノイシュを危険から守る』ってのがあったんだが、この矛盾を利用してコンフォバルの奴がデアドラっていう手に入れたい娘をゲットする為に惹かれ合ってたノイシュとその兄弟を殺した事が叔父貴がアルスターを出奔した理由。

なんかディル叩きたい人が総叩きされてるのが笑える
もう誰が悪いとか一概に言えないからな

※1803898

？？？
「おめでとう最低系主人公君たち…ご褒美をあげるわ」

ここはでもにっしょん・・・みんなは女性に関するトラウマはある？

※1803874
普段溜めてる奴は開放するとき歯止めのかけ方を知らんからな

グラニアから漂うまんの者感よ…

つーか女を盲目的に惚れさせた挙げ句、頼まれたら断るなとか人生縛りプレイってレベルじゃねぇぞ！

※1803865
アジアでは割りとメジャーなのでは？日本では徳川5代のときに食べなくなったらしいけど

そういえばDeen版ではAUOが天の鎖で拘束した兄貴にカラドボルグでトドメ刺してたな

※1803874
俺妹…天使のような幼馴染…ラスト…うっ、頭が…

※1803885
閃の軌跡Ⅲ楽しみですね（ステマ
リィンもリィンでゲッシュばりに雁字搦めになってるが

※1803865
ホットドッグの名前の由来はダックスフンドの長い胴体からと聞いたことはある。まあこれについては兄貴も食って大丈夫だろうけど

ディルに関してはゲッシュ＆黒子抜きにしても女難体質な部分あるからなー（バレンタインを思い返す）

※1803874
アガルタの黒幕か

※1803915
忍耐強い桜ちゃんとかその例やな……

※1803883
逆だ。アル中を発症したから定期的にアルクアルク叫んで自分の信仰心を伝えるゲッシュを掛けたんだ。

こんな話にした詩人や作者が悪い。そうは思わないか、作家鯖のみなさん？

FGOでグラニアが出ればメイヴちゃんみたいに
意外と女性受けする鯖になる可能性が……
シナリオの描写次第としか言えんが

※1803892
まあ、ゲッシュはある意味盛大なフラグだからな。読み手として物語全体を見るとなぜそんな縛りをしたのかとか、縛ってるのになんでそんな頭悪い行動とるんだとか感じるときはあるね

エミヤ
「やれやれ…女性ばかり避難しても仕方ないだろ…女心の勉強はどんなときでもしておくものだ」

まあディルは黒子が見えなければ問題がやってこないんだよな
つまり
骨仮面の剣士「君も被るか?」

※1803914
トラウマになるほど接点ないっス！！（血涙）

※1803898
冴えないのは育て方なだけで
ヒロイン自体はかなり濃かったという

ぶっちゃけゲッシュという風習が害悪化してたのが全ての原因のような
共和国末期のジェダイコードみたいに

間が悪かったのは 確かだがグラニアが
どこぞのRPGのアレレベルでひどいのには変わりがないからね
てかこいつ人気あるの？と疑問がでるんですが

※1803927
他人の不幸も蜜の味。そうは思いませんか？マスター。

※1803880
フェルグスのゲッシュは宴の誘いは絶対受けることだったかな？
家族でデアドラ（だったかな？）とその恋人を守ってるときにコンフォバルの策略で宴に参加させられて、その間に息子の一人は謀殺され、もう一人は裏切った
それを聞いて激怒したフェルグスはアルスターから離反した

そもそもグラニアとの逃避行の下り、ディルにゲッシュを護らせる前にそもそもの縁談話を持ってきたオシーンに頼み込んで『この縁談を無かった事にして!!』って言ったけど『上王とフィオナ騎士団の関係的に今更無かった事には出来ません……』と振られたからディルのゲッシュ頼みで逃げて貰ったという流れなんですよ。

※1803930
真冬のテムズ川に突き落とされた経験が生きてますね

※1803914

職場の女が豹変したこと…かな

他作品になるけどハンター×ハンターの制約と誓約みたいなモンやな。
縛れば縛る程強くなるみたいな。

※1803930
アサエミ！彼に女性の使い方と接し方を徹底的に教え込んでやって！

※1803859
裏切り も外せない気がする…

※1803902
なお詩人が「王に当たれ」と呪いの言葉を込めたゲイ・ボルクを投げ返したため致命傷を負った模様

戦犯黒子

※1803859
あとは呪いだな。
インド関係とかが多い。

※1803879
君、嫌いな相手への仕打ちが嫌な女のやり口そのものやけどな

※1803909
まあ師匠のところで修行積んでるのならそのゲッシュでも普通は死なんだろう。

兄貴「気をつけてコノートに帰れよ。もう馬鹿なことするなよ」
メイヴ「むっきー許せない！ 真正面から敵わないのならゲッシュ縛りの搦め手で陥れてやる！！」

強い行動力と精神力を持つケルトの女ほど恐ろしいものはない

※1803937
邪ンヌに火炙りして貰おう

約束を破ってはいけない、アステリオスとポセイドンもそう言っている

クーフーリンもディルムッドもゲッシュ=呪いみたいなもんという認識は共通している

グラニアってブスって意味らしいね

※1803874
少女漫画で胸糞悪いNTRかます女が大抵それだよな。

※1803927
ヴラド公「風評被害絶対許さん」

※1803936
そもそもディルとグラニアの話はフィンの転落を描く為の話みたいなとこがあるからねぇ

※1803856
六条御息所「美しすぎるのが、いけないのよ……」

※1803863
モルガンさんはキリスト教が土着信仰否定のためにあれこれ押し付けて無辜った部分もあるので……

グラニアは現実にいたら絶対関わりたくない
自分の結婚もちゃんと聞かされてたのに聞き流した結果だから同情できんし
巨人の逸話とかドン引きだわ

※1803914
誰もが母親にはトラウマをもつ
英雄だってそう
あのイスカンダルも母親が天敵

※1803930
メルトリリス「そのドンファン面、ぶち抜いてあげる！」

※1803909
ゲイボルグまでくれてやることになるとはね・・・

※1803869
ヘラ「へーえ、ずいぶん他人事みたいにいうじゃない」

※1803930
(手慣れてますね……)

（手慣れているな……）

（生前はさぞ……）

だからこその5章の主従のやり取りが本当に良い訳よな、あそこ大好きなんだよ
何のしがらみもなく二人で戦えるって嬉しかったんだろうなぁ

ディルが亡くなる時の泣きたいような笑いたいような気持ちっていうのが
フィンのフィンらしさというか、話の面白さで魅力でもあると思うからあんまり茶化されるのは嫌なものだね
フィンが老害とかディルが悪いとかそういう一面的な見方では分からない話だよ

※1803948
あーなんかモヤモヤしていたけど確かにそうだな

確かフィンはフィンでグラニアと再婚したけどディル見殺しにしたせいで騎士団の大半から失望されたんだよな？ガウェインとかもそうだけど同情は出来るとはいえ一時の感情を優先したが為に本当に自分にとって大切な物を結果的失う事になってるのが皮肉過ぎる…

※1803909
そのゲッシュを見ると「親の威を借る男になるな、強い男になってくれ」という願いが見てとれるんだよなあ

※1803856
「男なら、約束は守りなさいよ。私は女だけど」

「これは誓い（ゲッシュ）だ」
「メイヴって女は全くどうしようもない悪女だったが――」
「時代を支配できるはずの願望器を、俺一人の心を奪う為に、躊躇いなく使いやがった」

聖杯に歪められてオルタ化してもクーフーリンはゲッシュを護る
誓いはそう簡単に反故できるものではなく、どれだけ不利でも兄貴のようなケルトの戦士は自ら望んで破る者はいない

※1803961
欧州と中東の女性は恐ろしい。ギルも言っていた。

※1803914
年の離れた従兄弟の姉さんとたまたま2人で家にいて付き合ってた彼女が鉢合わせ
従兄弟の姉さんは父さんの家系顔をしてて俺は母さん似だったから二股されたと誤解され気の強い姉さんがイロイロブチギレ喧嘩勃発
数十分に渡る説得で何とか事なきをえた
俺は殴られ蹴られ罵倒され彼女と別れましたとさ

※1803859
最期までやり遂げたベオウルフは珍しいよね

※1803898
ヒロインて肩書きだけのキャラかと思ったら終盤で全部持ってったからね
丸戸は変則的ヒロインを大正義ヒロインにする天才だと思うわ

※1803919

「気になる…気になる…」
「どうかしましたか、折木さん？」
「い、いや…」

※1803871
？「これは制約と誓約！！覚悟の証！！リスクはバネ！！制約と誓約が大きい程力は強く働く！」

Fateにも出てるんですけど夫婦仲が円満かつ才女で複数の言語を操れ夫に代わって領地まで治めてた素晴らしい女性が居ましてぇ…

※1803909
他２つはともかく
「名前を聞かれても答えない」はどういう理由何だろう。
誰だ？
クーフーリンの息子のコンラですで問題大分解決したよな。

※1803856
トロイア戦争でもはあの金リンゴの三女神はめちゃ本気だったよな。

※1803856
九尾と仙人と六道の力を得たナルトと、六道の力と万華鏡写輪眼と輪廻眼を持つサスケと他人から譲られた力で最強になった二人に、努力だけで同格以上のパワー(九尾化経験済ナルトがガチビビりする程)を持った忍も女だしね

ディルムッドとフィンはもう生前と同じ仲良し主従だし
もう特別ぶり返す必要性は感じない

※1803860
実際に犬肉入ってる都市伝説は有った模様

※1803951
ジャンヌ「私も協力しましょう(神明裁決ドゥーン)」

吟遊詩人を敵に回してはならぬ

逆にゲッシュがないとどいつもこいつもチートすぎてヤバいのがケルトだからなあ。クーフーリンの原典での暴れっぷりを正面から打ち砕けるやつなんてまずいないし

でも、リスクはデカいがリターンもデカいパワーアップ方法って燃えない？

というか今までケルトの女で生易しい女性は出てきましたか………？

ケルトの女は怖い

※1803866
そして2部

メカマッチョ「ウィーンガシャ、ギコギコガシャガシャ」

ど う し て こ う な っ た

※1803957
『ドラキュラ』発表のちょっと前まではタイトルは別だったとか。
ヴラド三世を示す名にした点は…ブラムさんに聞きたい。

※1803973

それ、ダウン○○○の○ちゃんが「おれ、そんな女無理やわ」みたいなこといってた

※1803910
黒子は黒子で妖精から贈られた大事な物なんだがなぁ

※1803971
上王の娘だからフィンじゃなくて部下と結婚とか上王の面子も潰れるから駆け落ちされても追うしかないし
実際関係悪化してフィオナ騎士団壊滅の原因の一つだし
さらに自分の育ての親ディルムッドに殺されてるのに飲み込めとか酷な話だろ

ケルト神話「ただで力を貰えるなんて美味い話があると思うな」

※1803865
ヨーロッパでも犬猫食っている地域がある。スイスとか。

※1803961
昔の人の価値観は今の常識道徳では計れないから(震え声)
え、当時としてもグラニアの行動は騎士団ブチ切れものの代物だったって？せやな

※1803877
ジークフリート「・・・・・・」

てかディルって女性が召喚したら実質無限令呪みたいなもんだから女性マスターなら当たりじゃない？

※1803992
欧米の女性は二次元でも三次元でもめっちゃ強いし美少女の皮を被ったゴリラだからな。正直言って憧れる。

恋愛面では出来るだけ関わりたくないけど。

※1803914
同級生から◯◯を虐めるのは楽しいなぁと数々の暴力、部活仲間には挨拶が飛び蹴り、五年間メンヘラにストーカーされ最終的に刺される、初彼女の初弁当を食べ救急車で運ばれ彼女にビンタされフラレる、幼馴染が遠距離交際の間に結婚してた

女は怖い

※1803986
フィンが自分からおちょくりに行ってるだけであそこはもう良いわな
それはそれとしてグラニア関係詳しく知りたいのはある

※1803859
やっぱり女はク◯だな！(暴言)

※1803861
あの時代どこでだって望まない結婚とか腐るほどあるだろ。文字通りの戦わなければ生き残れないんだから、あらゆる力が必要でそこに愛だとか恋だとか言ってられねぇって。
その上でアレなんだから、そりゃもうグラニアは核弾頭級の地雷女だろ

※1804003
黒子は魔術師なら普通にレジストできるレベルの魔術

※1803991
内容にもよる

※1803976
ちょっと待て。彼女にぶちギレられて別れるならわかるがなんで従兄弟の姉さんがキレたんだ？

ネットは後に更生してようと地雷エピソード持ちの女に当たりがキツイな……子ども産んで成長したパターンもあるんやで……

※1803986
ランスロットとガウェインなんかもそうよね
もう生前のランスロットの行いを根に持ってるのは本人とアッくん(と別口だけどギャラハッド)位じゃろう

※1803981
あいつもちったあその側面見せてもいいんだけどねえ

※1803871
HUNTER×HUNTERの制約と誓約みたいなもんだよな。ディルムッドにゲッシュを破ればよかったと言う人は、クラピカとかに律する小指の鎖の禁忌を破れと言ってるようなもんさ。

※1803869
ハデス「ギリシャの品位が疑われます・・・」

あれアーサー王伝説ってケルトと関係あるってまじですか？ランスがディルとか

※1803856
元記憶喪失=サン「またまたー」
オリガミニンジャ=サン「大げさなこと」
二重人格カトンニンジャ=サン「言ってんじゃねえよ○すぞ」
テンサイハッカー=サン「同感だけど一言多いわよ」

※1804006
メンタルブロック解いてもらってくれ
後お払い…瞑想…
ショッピングモールの占い師さんにセッションうけた

俺のやったことはこれだ…効果あったぜ…かなり

※1804014
仮に若い頃に産んだとしても、しっかり子供を愛して育ててるのなら尊い事なんだけどねぇ・・

フィンにfate/zeroのアニメや漫画みせたらどんな反応するかきになる

※1803993
ケルト神話は英雄とか王は大体女に翻弄されて衰退するのが特色らしいからなぁ
モルガンみたいに女神もそういう性質の多いし

※1803856
｢サラマンダーよりずっとはやい！｣

※1804019
島ケルトの各時代のお話から色々要素を引っ張ってきたのがアーサー王伝説の源流に当たるのでまぁ関係あるといえばある。モルガン(モリガン)みたいに共通ネーム持ちも居るしね。

アーラシュさん「ゲッシュで縛られて自害とか大変だな」

※1803856
近年の日本では女性は弱い的な固定観念や男尊女卑があったのにね。古事記すごいな

※1803914 [夢見がちの暴走で周囲に迷惑かけまくっといて都合のいい時に現実的]
これを散々経験しました・・・

ぶっちゃけゲッシュって背中弱点や踵弱点とかより余程致命的な弱点に思えるがFateだとあまりそこを攻めるって展開や演出無いよね

※1803882
そこまではグラニアも同情されている。問題は逃亡中ディルに恩人を殺させたことを始めとしたワガママっぷりにあるんだ。

※1804014
大抵叩いてる人のほうがクズなんだよなぁ

※1804011
故にグラニアの挙動が余計に理不尽に見える。完全に黒子は口実ってわかるから

※1803986
今の関係が好きな人には申し訳ないけど、もっとギスギスした関係も見たかったなあ
でもFGOではやっぱりギスギスは無理なのかな。既存のサーヴァントですらキャラがマイルドになったりただのギャグキャラになってるし

※1803947
クリシュナとかラーマの弟みたいなヴィシュヌの化身ですら呪いを受けたら死ぬからな。

※1804029
「頼む!!君を殺したくないんだ!!帰ってきてくれ!!」って懇願する王を自らの生き様の為に袖にして敗軍と運命を共にした元王妃とか居るしな古事記

※1803985
続編では柱をぶん投げたりまだまだ現役でしたね…

※1803885
でも実際、それが原因って人物も結構居るからなぁ。(結城秀康とか)

…まぁ男が由来かも知れんがね。

※1803928
カラッと「男は皆私に従え!」ってタイプなら人気出そうだけど
zeroでの容姿みたいに淑やかで大人しそうな感じで原典みたいな事するタイプだと
多分一番女に嫌われるタイプのになる

※1803982
大英雄クー・フーリンの息子を名乗っちゃったら本人の実力如何に関わらず親の七光りだと思っちゃって戦士として大成できないからね仕方ないね(仕方ないとは言ってない)

※1803930
甘い展開が一つもなかった男が何を言うか。

※1803926
それは単にストレスを発散して精神的健康を保つのと何か差があるのかな・・・

※1803878
まるで一休さんだ

※1803927
DT作家「ふん、勘違いをしているぞ。こういう地雷女がたまにいるから男は気を付けようという教訓めいた話にすぎん」

※1803898
加藤恵とかいう普通かと思ったら一番ヤベー奴だったヒロインすき

※1803978
雪菜√も書籍化してくれないだろうか……雪菜好きなんだよぉ！

※1803908
師匠は、薙刀持った和服北欧美人かな？

※1804035
ディルムッドの幕間だとちょっとそこらへん触れるよ
というか全盛期フィンにとってはあくまで遠い話だからね
メイヴの反応見るに嫉妬深さはこの頃から健在らしいけど

※1804035
まぁそういうのは他の作品に期待するべきかな

※1804008
ただそれを上司の口から直々に言われると気まずいのも分かる
ディル、強く生きてくれ

※1804026
ま、まあビュウ君は今のうちにフレデリカさんと親交築いておけ

※1803856
なんだかんだ言って今も昔もヤンデレには一定の需要…というより手っ取り早くキャラ立ちができるからね、仕方ないね

※1803866
ディルムッドと相打ちになった猪は彼の義弟でディルムッド特攻の持ち主だから水着イベントの猪ともちょっと違うやつだと思う

※1804033
言ってる事は間違ってないけどブーメラン突き刺さってんぞ。

※1803882
グラニアの話調べたことあるか？
ドン引きものの逸話だらけだぞ

※1804011
そっちじゃなくて、ゲッシュの所為で女性の頼みを断れないから命令系の令呪なら使い放題に等しいって事でしょ。
ブーストは令呪使わないと出来ないけど。

※1803881
そのあたりはグラニアに同情するけど、逃亡中に匿ってくれた巨人（だったはず）をわがままでコロコロするとか、いくつかそれどうなん？って部分もあるからなー

※1803982
まぁ、その「クーフーリンの息子コンラです」で受けられる恩恵がデカイから、自分の力で生きて欲しくて名乗らないをつけたんでしょう。

なお。

※1803874
敵味方壊滅に追い込んだ、シャクティとか言う化け物。なお、基本もう一人の悪女に隠れて目立たない模様、たち悪い。

※1803982
多分、で申し訳ないけど昔の名乗りて大概〇〇の息子〇〇となのるからでは
この手の〇〇の息子と言う言葉自体が苗字の起源の一つだし
クー・フーリンの息子とか名乗ると親の威を借りてる感がでるから名前を名乗るな、がほぼ親の威を借りるなの意味を持つと推測

※1804047
すごい所は加藤は未だに属性を当てはまる事が出来ないことだ。
あえて言うなら属性:加藤よ

※1803884
でも男女逆にするとちょっと怖いぞ
好きでもない相手と駆け落ちしなければならない状況に追い込まれ社会的地位や友人関係全てを失くし逃亡生活の果て子供をつくってなんやかんや愛するようになったって…
ストックホルム症候群？

※1803871
犬の肉を食った兄貴は半身が麻痺したんだっけ？

※1803860 陸上部三人娘に手を出そうとするのが悪い

アイルランド神話にはモリガン、ヴァハ、ネヴァン三位一体の戦いの女神もいるんだなぁ
昔っから強い女ってのはいるもんだ

おいみんな、※1803868がなんか言ってるぞ！

※1803939
私は、オシーンに最初連れ去って貰おうと思ったのけどオシーンに「ゲッシュがあるので無理です」って断られたから第二候補のディルに頼んだ
ってのを見たことがある
fateのグラニアはどんな感じなんだろーな…

※1803874
ヘスティアさん「ご、ごめんね？」

ワイナミョイネン「ワシ、産まれたときからジジイだけど、どんなにハイスペックだろうと老人が若い子に無理矢理言い寄っても悲劇しか起きないと思うの…」

※1804003
あれ魔術師であればレジストしようと思えばできるからな、それをソラウがしなかったのが（つまり受け入れたのが）ケイネスとの関係悪化の一因だったわけだし

※1803881

そもそもディルにしたって、ゲッシュで縛られながら忠義の一心で逃亡生活中はグラニアに手を出してなかったしな。

グラニアは地雷臭半端無いが、それでも愛したことに後悔はないというディルの器のデカさよ。

※1803954
または「太陽」という意味も持つ

※1803935
害悪化というか物語上のお約束かな

※1804059
まぁそれはそれで『グラニアは悪い女だよねー』とか言うのならいいのよ。この件で問題なのは『グラニアは悪くない』とか『フィンは悪くない』とか『ディルは悪くない』とか、誰かを弁護する為に他のメンバーが悪いよ～ってなすりつける事よ。一番比重大きいの誰よ？って言ったらそりゃ話半分で縁談受けてぶっ壊したグラニアだけどね。ディルの逃避行でグラニアだけが全部悪いってのは言い切り過ぎよ。

※1804035
酒呑と頼光見る限りギスギスが駄目って訳ではないんじゃね
純粋に争う必要もないカルデアでお互い全盛期だからこの関係ってだけでしょ

すまんディルアンチ頭悪すぎひん？

※1804031
突く相手がいなくてもzeroだと痴情のもつれって形で上手く昇華出来てたと思う
その結果ランサー陣営が悲惨なことになったけど

※1804003
「女性の頼みを断れない」ゲッシュ持ちのディルには女性マスターの命令は拒否できないってことか
その女性マスターが致命的な指示ミスしてもディルは命令を無視できないってことだよな…
そのままピンチになるorゲッシュ破って弱体化って宝具ありそうで怖いな

※1804035
ケルトの英雄の美徳の一つに寛容さがあってフィンは特にそこが秀でていたのよ
若い頃は父を裏切って殺した仇まで許して腹心に迎えるほど
だから若くてディルムッドの事件の記憶はあっても実感のないフィンがディルをそこまで憎むわけがない
あとマイルドマイルドってよく言われるけど、メインシナリオで敵として出てくるときは大体今までのシリーズよりずっと残忍なことしてる方が多いぞ
善人の主人公の味方として出たり、ギャグ多めのイベントで出たりしてるときにそんな面出しても仕方ないし

だいぶ昔にpixivの二次創作で百貌さんがグラニアの考察をするっていう面白いのがあったんだけど
それのせいで、はた迷惑な女性から強かで打算的な女性っていう印象に変わったな･･･

※1803856
なんかリンクから飛んだ2ちゃんの嫁姑板のまとめサイトみたいなの興味本位で読んでたあとにこの記事ですよ…

※1803869
アルケイデス「ゼウスの大馬鹿野郎はどこだ、どこにいる！」

※1804011
黒子ではなくゲッシュについて話しているのではないだろうか
女性マスターなら令呪なくても命令通りに行動させられる
バフ無し無限令呪持ってるようなものだと

※1804087
表に出てる側面が違うと言うか人間なら当たり前な裏表と言うかだよね
人間誰だって仕事してるときや切れてるとき飲み会でテンション高いときそれぞれ別人みたいな態度とるときもあるっしょ

ケルトの場合、ゲッシュもヤバいけど、「肉親の敵討ち」も実はかなり仕事してる件
最後に兄貴を嵌めて槍取り上げてレーグ、マハ、兄貴と三回もゲイボルグぶち当てたやつも(出典にも寄るけど)戦場で兄貴に父親を殺された仇討でだし、メイヴちゃんを殺した王子もメイヴちゃんのせいで親が死んでる
戦士としては足元にも及ばない男でも、槍そのものではなく投げ方とまで言われるゲイボルグを使いこなし、実はそこまで大きくなかった説もあるというチーズも頭にクリティカルヒットして吹き飛ばす。
家族への強い思いでかたきに一矢報いる時にはそれくらいのブーストはかかるらしい。
こういうの、物語では普遍的な要素なのかもね。
型月でも起源：無価値でも家族愛でラスボスに一矢報いてるし。

自分がピンチの時に他人を慮るのは難しい。

使えるありとあらゆる手を、自分の望む未来のために使い尽くした行動力は好きだぜグラニア。

ON/OFFの効かない能力ってそれただの欠陥品じゃね？(今更) こんな傍迷惑な黒子取っちまえばええんや！

※1803856
コノハナノサクヤヒメ「貴方がこの子を不貞の子だと疑うのなら、出口のない産屋に火を放ち、その中で産んでみせましょう。天津神である貴方の子なら無事に産まれてきましょう」
この静かにぶちギレてる感じ好き。
都会の王子が田舎娘に一目惚れしたようなものだから相当いい女だったんだろうなあ。

※1803856
それで神なら尚更だな

※1803920
かなわない夢かもしれないけど東京ザナドゥの続編も出て欲しい。

※1803993
ケルトの女はみんなソシオパスみたいなもんやし

※1803856
本当に書いてありそう

※1803998
だから最初の方は乗り気ではないけど騎士団員はディルムッドを捕まえようとしたんだよね（オスカーとかは除く）だけど何年も追いかけてるうちに皆どんどん協力しなくなってった…まあ、途中からディルとグラを捕まえるためじゃなくて、ディルを殺すためみたいな奴らを行かせてたし、騎士団の皆さんはその姿をどう思って見てたのか気になるところ
ついでにフィンの養母に関して、ディルは養母だと気付かずに殺したし、養母もディル殺そうとしたしどっちも責められないが、フィンにとってはつらかっただろうな

よく「力を持つ者はそれ相応の責任を負う」というが、ケルトの場合はゲッシュがそうなんだろうな
「恩恵を与えます、力を授けます、加護を施します」というメリットに対して「その代わりこれこれは我慢してくださいね」ということだろう

要は等価交換である

※1804086
宝具じゃなかった、展開だったよ
そういえばZEROの時点でまだマスターではないソラウにも従っていたなぁ

※1804014
ネットでなくてもそうだろ。
あの人昔〇〇だったんだって～って白い目で見られる。

※1804045
ちなみに本物の一休さんは弟子に何かあったら開けと渡した紙になんとかなるさとかいたのがほぼ唯一のとんち

ゲッシュの力と効力をもっと測りたい

あそこのキレ芸さんに、出演作では必ずエリちゃんと組まなければならないゲッシュ施そう

型月は女性英雄も多いから物理的にも強い女性が多すぎる
男が勝てる部分って無いんじゃないか？

※1804096
その黒子はディルと相思相愛だったけど泣く泣く別れた妖精が「新しい恋を見つけて幸せになってね…」と送ったディル本人にとっても大切なものなんや…
なお結果()

※1804014
やったことは消えないし、反省したからと言って被害者は元には戻らないからな。
反省すること自体は尊いとは思うが、社会規範としては「そもそもそんなことするな」理論でやった以上はそのことについての風評が半永久的について回る。
（ここら辺が薄いとやったもん勝ちになるからね）

まあ、全く無関係のわしらがどうこういうのはまた別問題かもしれんけども

※1803981
旦那さんが実装されたらまた違う側面が見られるかもしれない。

※1804014
両さんが悪が更正したぐらいなんて偉くもなんともないみたいな事説明する画像やお前丸くなるのにどれだけの人間が角で傷ついたかみたいな文がある環境じゃな・・・

※1804109
性別関係なく強い奴は強いだけだぞ
ヒロインと主人公で見るなら女性の方が強いのが型月ルールだけど作品全体で見ると別にそうでもない

※1803882
色んな逸話があるがそもそもグラニアって「醜い女」っていう意味だと聞いたことがあるな
栄光のフィオナ騎士団を破滅させるための舞台装置みたいなもんだよ

※1804109
まあゲームでは女性キャラの方が強いことの方が多いのは需要的な話もあるので
スカサハがクーフーリンの上位互換なゲームの多いこと

※1803874
このスレではマイナーかもしれんが、
ある小説の２巻を読んで「悪気が無ければ許される」と思ってる女の恐ろしさおぞましさに身震いした。本当に冒頭と最後の印象がガラリと変わったよ。勝気で賢くはすっぱな幼馴染嫁は最高やで

※1804114
月姫世界でも死徒おっさん組や軋間みたいに化け物みたいに強いキャラいるしね

※1803909
これ見るとやっぱりゲッシュって英雄の悲劇を作るためにあるよね
他２つはわかるけど「名前聞かれても答えない」って戦士として名乗りもできないのに

※1804109
生物学的にも雌が雄より強いのはよくあること、まあ物理的な強さはともかく「生き抜く力」が強いのは絶対に女性だと俺は思う

※1804118
本物の鬼が増えた今彼の強さってどのくらいなんだろう
単純な攻撃宝具Bをもつ平均的な鯖と互角なんだっけ

グラニアって美人って設定だが名前が醜い女？みたいな由来って聞いたことあるようなないような
※1803878
クソワロタ
さすが兄貴

ID:dp5Y5.F.0
こいつただディルをdisりたいだけだろ
ゲッシュ悪用されただけでディルは不忠義者なんかじゃない
不忠義者ならこんな最期は遂げてない

リスクを背負ってでもあの黒子が欲しいです…

※1804081
この件についてディルの落ち度が本気で思いつかないんだが何かあった？

※1803931
いや確か隠しても槍でえぐっても効果は変わらなかったはず

物語のなかでディルムッドがそうしたことは話の都合であることは重々承知しているが、彼が生前から命よりも忠義を守りたいと思っていたならグラニアから望まれた時点で自害するしかなかったと思うんだよな
つまりZEROにおいて主人の望みのために令呪で自害させたのは生前もそうしてりゃよかったんじゃねっていうアンサーで、ソレに対して呪詛を吐かせたあたりそういう扱いなんだよ、あの世界のディルムッドは

※1804014
「例え女神の狂気が原因だろうが、１２の偉業を達成しても娘は帰ってこなかった」って某大英雄が言ってた

この話、いつ見てもフィンに非は無いように思えるし（むしろ被害者）、ディルムッドも仕方ない感ある。グラニアと新井が悪い

※1804111
法で正当に裁かれたんならそれで終わりでいいと思うけどね
それで不十分っていうなら刑法なんてなくして悪い奴は気が済むまでいじめればいいことになる

※1803986
フィンもケルトの戦士だからな
冷静になればゲッシュに関する理解は当然あるわけで

※1804127
アイリ師匠曰くイケメン税

ディルがランスロットの元ネタと言われていることがあるけれど、どちらかというとケルトの民話を下地に作られたのがトリスタンとイゾルデで、更に言えばノイシュとディアドラが元ネタでね？と思わなくもない。
これも強い女性が活躍するよなあ

※1804087
つか実際に過去作キャラの設定や性格を変えてるじゃん

※1803958
主人公はあくまでフィンだからね、完璧な英雄が老いて転落して最期に気概を取り戻す物語。
どうやって転落させよう→騎士たちの信頼を失わせよう→最高の騎士に裏切らせて見殺しにさせよう→どうやって裏切らせよう→グラニアって感じかなぁ

※1803912
というか、この問題はフィン含めて全員悪い。
間が悪かったとか女難だからでごまかさず、自分の悪い点を反省して次は気をつけよう、しか方法はない。

※1803954
ていうか心根が醜いってことでしょ
顔だったらフィンの嫉妬が弱くなってそんなに悲劇にならないし

※1804136
ギャグとシリアスと日常で性格がおかしいのはステイナイトとホロウの頃からだし
設定は元々定期的にラックされてただろ

※1803864
申し訳ないが各方面から突っ込まれたガバガバツイートを信じるのはNG

※1804029
元々日本って女性の権力強いんやで
男尊女卑ってのが近年に入ってから言われ始めただけで

デビュー作で悪い側面見せちゃうと、どうしてもそれに引きずられがちだよね
ＡＵＯみたいな例外もいるけど

※1804129
測りにかけてたのは命と忠義じゃなくて、名誉(ゲッシュ)と忠義だぞ
どっちもディルには大事だが、名誉をすごく大事にする人なんで
率先して汚れ仕事受けるどころか、海魔から無辜の民守るために自分の宝具折ったりするくらいだしな
ディル的にはあれは仕方のない判断でケイネスへの裏切りじゃないと思ってるだろうけど、ケイネスサイドからすると絶対裏切りでしかないという
忠実なんだけど扱いづらいサーヴァントではある

※1804135
このあたりの話は根っこはみな同じだろうね。考察・研究系の本でも大抵そういう捉え方だった

グラニアって言葉は元々太陽って意味だが、ディルムッドとグラニアの逃避行が有名になった事で『醜い女』というスラングとしても成立したって話なんで『グラニアは醜い女って意味』は因果が逆転してるゾ。
ジャックって名前は『誰かさん』って意味っていうようなもんやゾ。

※1804131
おうさりげなくアライさんのせいにすんのやめーや

ゲッシュ例:型月で確実に採用されているのは有名どころに、不明なのはマイナーにしました。ちなみにゲッシュは一つで十分な上、複数あるとゲッサに変化します。

兄貴
有名どころ「犬を食べるな」「詩人の願いを決して断るな」「自身より身分の低い者からの食事の誘いを断るな」「叔父貴に勝った場合は次に叔父貴と戦うとき必ず負けなければならない」
マイナー気味「アルスターの未婚者の女性を守らなければならない」
叔父貴
有名どころ「宴の誘いを断るな」
マイナー「兄貴に勝った場合は次に兄貴と戦うとき必ず負けなければならない」
フィン
マイナー「指輪を無くした者から指輪を探してと頼まれた場合、必ず探さなければならない」「仲間にしてと頼まれた場合は必ず仲間にしなければならない」「仲間を疑ってはならない」他フィオナ騎士共通のゲッシュ多数
ディル
マイナー気味「女性の頼みを断ってはならない」「猪と戦ってはならない」他フィオナ騎士共通のゲッシュ多数

やっぱり戦士としての『格』を強調するだけに、ケルトの二大英雄である兄貴とフィンは数と難易度両方の面で抜きん出ていますね。

※1803874
せやな…（今秋劇場公開予定！Fate/HFのヒロインを見つつ

※1804142
今の男女平等も明らか女性有利だしかさにきてごり押しする女性も多いしな

※1804127
厳密にいうと「しゃーなし」なんだがね・・・、

半分くらい？、いやもう少し割合は低いかもしれんが、この案件でフィンがブチ切れた事に対する理解が捻じ曲がった結果じゃないかな。
（多分発端はZEROで中途半端に描かれた黒い髪のフィン『だけ』見た層によるフィンディスが流行ったから）

あと結果として騎士団壊滅の原因になったからその責任としてそう思われるのも仕方なしだとは個人的には思うぞ。ディルに責任がないって事なら、アルトリアとモルガンによって「反逆の騎士or人形として死ぬ」以外の道をぶっ壊されたモーさんも許されるな！な話になるし。

※1804127
グラニアの誘いを断ってる上、仲間にも相談してっからなぁ
そのあとの逃避行でもグラニアに中々手つけなくて、逆に焦れたグラニアから挑発されちゃうくらいだし

※1803888
あなたの場合「見るなよ、絶対見るなよ！」を破ったのも悪いのでは……いやまあ「こんな事するならお前の国の人間一日千人呪い殺すぞｺﾞﾙｧ!」した日本最古のヤンデレなイザナミ様も大概ですが……

※1804081
フィオナ騎士団の件にしても何にしても、一方を上げるために一方を落とすのは違うってのは浅学な身でも分かります

色々と省略されているとはいえ、小説として読みやすく面白い上に児童文庫だから分かりやすく書かれていてしかも安い『炎の戦士クーフリン』と『黄金の騎士フィンマックール』セットは本当にオススメ

※1803998
フィンにも酷な話だが、父親の仇でさえ右腕にした若い頃のフィンだったら養母を刺客にする前にさっさと許したんだろうな、そうすればそもそも上王との最後の戦い自体なかっただろうし
やっぱり栄枯盛衰の物語は切ないな

※1804010
そんな時代に愛を優先したのならそれはそれで賞賛に値する

※1804154
この意気地なし
私の股に跳ねたこの泥のほうがよほど男らしいぞ

確かにすごい罵倒だが、ぶっ飛びすぎてて言われてもあまり悔しくはないような

※1803860
言峰「我、聖杯に願う。ランサーが死ぬまでホットドッグを食べ続けますように、と。」

※1803874
善か悪かはおいておいて、本当に怖い女は男をつなぎとめるなら何でもするという
Dクラッカーズのヒロインのあれは衝撃的だったなぁ

※1804019
円卓の騎士の原型がフィオナ騎士団だっていうのはよく言われることだね、実際類似点がかなりある

※1804162
同意の上で駆け落ちしたならともかく、ディルを無理やり連れだしただけだからな
見方によっては黒子とゲッシュを良い様に利用して自分の護衛代わりにしたようにも見えなくない

※1804140
そういうレベルじゃないキャラいくらでもいるじゃん
アルトリアオルタとか

※1804003
そういやゲッシュってサーヴァントになっても有効なのかな
ソラウの自分をマスターとして私に尽くしてっていう頼みを普通に断ってたけど、最終的には引き受けたからオーケーなのかな？

※1804132
現実問題として刑務所のｵﾂﾄﾒを終えた人が、何のリスクもなく他の人と同じように社会復帰できるか？って話よ。

まあグラニアにとっての不幸は神話になってしまったことだな。
ここまでになるとなかなか消えない（むしろ伝承・翻訳の繰り返しで変質までする）。

※1804048
小説もマンガもかずさルートだったからね。彼女は負けても勝った時と同じくらい光るヒロインだから(震声)

今気づいたけどグラニアの中の人キサラ(青眼の中の人)やん！

※1803911
その名前の羅列見ると今はグラブルのキャラを連想しちゃう
他にはアヴァロンの騎士とかもそうだけど、あっちもこっちも色んな神話元ネタにしたキャラ多いな

※1804173
アニメでも大敗を喫したから多少はね？

※1804033
純粋な感想の域に留まるならまだしもキャラを叩こうという悪意がある時点で既にクズ

※1804034
まぁ色んな逸話があるが実際誘惑したのはまずオスカーでその後何人かの騎士に断られ最後にゲッシュ持ちのディルムッドに言うこと聞かせられたってタイプもあるしグラニア的には別にディルムッドでなくても構わないところはある

※1803871
誓いを立てる対象は何なのか
見返りの力を与える 存在は何者なのか
ケルトの神様？

※1804155
そこで「だったらこっちは千五百人産ませたるわｺﾞﾙｧ！」と言い返せる強さ

※1803948
子は親を見て育つからね、仕様がないね。

※1803998
養母の死に関してはディルムッドを殺してって頼んだフィンにも落ち度あるからね…

※1804013
あくまで文脈からなんとなく判断した程度ですけど
「彼女さん二股と誤解する」→「お姉さん誤解されたことに怒る」→「二人喧嘩」→「説得の後、彼女さんが※1803976さんに暴行＆罵倒」→「別れる」と解釈しました

しかしまあ、普段がどうか存じませんがそちらに何の非もなく自分が誤解しただけにも関わらず謝罪するどころか暴行や罵倒をしてくるような方とは別れた方がよろしいかと・・・

※1803856
正直古事記よりもずっと昔の、文字が出来た頃から書いてありそうである。実際コワイ！

ディルは経緯はどうあれグラニアのことを愛し、フィンともいつか和解できることを願った
それ踏まえてアニメzero見返すと「フィンが俺たちのことを認めてくれたぞ！」って
ものすごく嬉しそうにしてる回想で胸が痛む…

※1804065
つまりコクトー君系女子だね(コクトーも属性コクトーレベルのキャラだし)

※1804128
ゲイジャルグ・ゲイボウならって話でたりするけど、ディルムッドは自身の武器で自分を傷つけられないって話有ったはずだから無理なんよね

※1803948
アッ君のガヴェインへの対応とランスロットへの対応余りにも露骨に差があって草生える

※1804142
家父長制が色濃く残ってた昭和でも家のお財布握ってるのは母ちゃんだったからね
西洋の基準で日本は男尊女卑っていうのは勝手なこと言ってると思う

※1804014
両さんが似たような事を言ってたな、曰く「不良が更正するのは偉いんじゃなくて当然の事。マイナスをゼロにして褒められるのはおかしい」

悪いことは悪いことで批判されてしまうのだ。その後がどうあれな

※1803869
そもそもギリシャ神話において女性という属性は「余計なことをして厄介事を招く存在」としての側面も持っているからね
ゼウスが「天上の火」を手にしてしまった人間への戒めに、災いの種として造らせたのが最初の女性パンドラだったりするのもそのあたりの時代背景が関係している
古代ギリシャ人男性にとって妻は「子を作るために必要な番い」あるいは「家事を行うもの」であって、情愛を向けるべきは思春期の青年という認識もあった

それは単に古代ギリシャにそういう嗜好の個人が多かったのではなく、「異性へ向ける性欲は理性的な愛ではない」という思想哲学からくる社会規範によるものだったのだとか
女性に惹かれる現実と理性によって律するべきという精神の板挟みが、より強く女性を「男を惑わすもの」として神話に描かせたのではないだろうか

※1804148
そっちが先だったのか。失礼、知らなかった。
でもそうするとどうして太陽って意味なんだろう、太陽のように容姿が美しいってことかな？

※1804144
海魔討伐に関してはあの場にいたギル以外の鯖と魔術師全員賛成だったからあの行動はそこまで突っ込まれるものじゃない、あそこで協力したからこそケイネスも令呪もらえたんだし
問題はそれと並行して他マスター殺しに行ってる切嗣達だし…一時的とはいえ協力した相手を即襲うとか外道

※1804163
グラニアあの顔でそんな事言ってたのかと思うと逆に笑えてしまうな、精一杯がんばってそれかよ‥‥ってなる

※1804003
ソラウからの頼みごと断ってる例もあるから、Fateのディルムッドはそのゲッシュないんかもしれんぞ

※1804163
現代日本でも据え膳食わぬは男の恥ともいうし、兄貴も女を手に入れるために戦に行っちゃうし、ケルトの価値観では男が女に手を出さないのは俺たちが思う以上に恥ずかしいことなのかもしれん

※1804197
むしろランスロットへの対応とモードレッドへの対応に差があり過ぎ
「城に入れてあげたらどうですか？とか」生前の行為を考えたら普通言えないだろ……

※1803863
ヘラも大概だがそれ以上にゼウスが節操なさ過ぎる
ヘラがキレるのも無理はない

※1803927
シェイクスピア「シーザーは大人気でしたなぁ！」

※1803997
妖精から贈られたものにしては絶妙に手加減された代物
「自力で解ける」
これにディルムットへの愛を感じるね

※1804014
こち亀のセリフでもあっただろ
ダメなのから普通に戻っただけ
別に褒められることじゃ無い

※1804209
兄貴は惚れた女は抱くって精神だからケルトがどうのって話ではないんじゃないかなあ

※1804217
ヘラ以外の妻はキレてないのだからヘラが癇癪持ちであることは間違いない
ゼウスと結婚するときも既にゼウスの妻だった他の女神を押しのけて「正妻じゃないと嫌だ」って言うくらい気位高いし

清姫「そうですよね。　誓いとか約束とか命に代えても守るべきですよね」

近くにいてほしくはないタイプだけど、それはそれとして絶対に自分の有り様を捨てず、恨まれてもおかしくはないディルに愛に生きたことへの後悔はないと言わせた、グラニアの強かさは好き

※1804111
よく失敗したら再チャンスなどないみたいな事を昔見たがそういう話を見る度「仕方なくない？」としか思えなくなった

※1803898
型月市民と何気に相性良い丸戸作品
ジャンルも内容も全く違うけど求められる解釈の方向性が似ているのですかね？

※1803858
破ったペナルティの苦痛や麻痺を絶え間なく受けつつも、
凄まじい勢いで敵兵をぶちのめしまくったんだよなぁ…

※1803986
さすがに生前と同じく仲良し、とはいかないと思うぞ
ディルはどんな顔していいか分からんって感じがするし、フィンもフィンで過去を茶化しつつディルの腹の内を探ってる
お互い仲直りしたいと思いつつ、許せない部分があり、許してもらえるかなって部分があり、ってとこじゃないかな

※1803866ディルの話の魔猪はディルムッド絶対殺すマンとして生まれた特別製だもんな

こち亀の両さんのはお前が言うな的なギャグであって
あの一部だけ切り取って正論云々いう内容じゃない気がするけどなぁ

「ゲッシュに頼るなど愚か者や弱者のすることよ！俺には不要！」ってなるくらいの
絶対強者になれば良かったんや！(無理無茶無謀

※1804203
ケイネスが知ったら、ふざけるな、何槍捨ててるの？
以外の反応はありえないはず
あの時点のケイネスにそれが不可能なのはさておいて、それこそ令呪使用して止めることも考慮するレベルだと思う

「グラニア」が「醜い女」という意味なんじゃなく、
「グラニア」から「醜い女」という意味を持つようになったんだと思うな。

※1803878
「槍は？」
「放してやった」

※1804174
元々は青眼の外の人じゃねぇか！

※1804131
奥さんの件は人生最大級のトラウマだからね……
殺しても殺しても気が治らんわぁ！ってバーサーカーレベルにキレてもおかしくはない

※1804173
思い返してみるとicからcodaにかけて本当に他のヒロインルートでこそ輝いてたな、雪菜は
サブヒロインルートのEDで聴く「優しい嘘」は本当に心が抉られた
特に小春ルート

※1804109
各神話の最強格は神霊組除いたらほとんど男性な件

あと、近代以前なら女戦士はべらぼうに強くて当たり前なんだよ
人口増加速度の低下や、社会秩序が乱れる可能性といったデメリットと釣り合うほど強くないと、社会的に認められない

※1804380
カオスMAXグラニアが実装される可能性が・・・？

※1803871
ケルト神話作ったやつハンタ好きだったんだな・・・

※1803856
野原みさえ見たいに意見をハッキリというサバサバとした女性を嫁に貰った方が幸せなのかもしれないと思う今日この頃。

兄貴って詩人に槍投げたとき
「突き穿つ死翔の槍」を発動して、投げたんかな?
だとしたら詩人さん、ビックリしただろうな…。

「わー、きれーい(ﾟДﾟ)」てな感じだったろうに。

ディル「自分の美貌が女性をメロメロにしちゃうけど、女性の頼みを断ってはいきないというゲッシュがあるんだ！」

兄貴「一国の王子という立場で目下の者とのどんな食事でも誘われたら断れないゲッシュと、犬を食べたらいけないゲッシュがあるんだぜ！」

なんちゅー目に見えたデッドエンドルート

※1803880
型月wikiによるとクーフーリンと勝敗を交互に譲り合うゲッシュをお互いに結んでるらしい

※1803858
ゲッシュはハンターの念みたいなもんと思ってＯＫ？リスクがでかいほど強くなるてきな

※1803870

ゲッシュ関係あったけ？
死因が滅茶苦茶、投石器の練習した技術を使ってチーズの塊を頭にぶつけられたことだったと思うんだが？

※1804384
個人的に堪えることすらできずに春希にすがりつく麻理ルートが一番辛かった
あのルートは春希の屑さも相まって相乗効果でドン底に落とされながらプレイしてたわ

※1804398
（ケルト神話とH×Hの位置が）逆ゥー！

※1804281
無理やり孕まされた可能性もあるのに年齢だけで判断してボロクソに叩いてる奴を非難してるんやで。

コンクリ事件でも何故か少女側が叩かれていたな。

※1803931
シャル「坊っちゃんが二本の槍で戦ってる・・・僕とは浮気だったんですね」

※1803859
酒　が抜けてる

※1804200
そのくせそれまで品行方正な人がちょっと違反するととんでもない悪事を働いたように責めるから意味がわからん

※1804139
FGOでも言及してたが、領主であり騎士団長であり立場からしがらみにまみれ何一つ己の自由には決めてはいけない晩年のフィンにすれば、何もかもを捨ててでも女に尽くしたディルの生き様に嫉妬したんであって、原典的には女を取られたどうこうはそんなに気にしてないと思う。そりゃコーマック含めて大恥かかされた事には怒り心頭だっただろうけどさ

※1804143
あいつだって過剰に美化・神格化してる奴が居るだけで嫌いな奴は嫌いなままだろ
なんだその全員が金ピカを讃えているような言い方は

※1804163
そんな事を言われるとは悲しいポロロン（オマージュされて白い手に喰らった人）

まあ、ゲッシュなんてメタ的にはそいつを殺すための仕掛けみたいなもんだから是非もないね
取らないわけにはいかないし取るときは
「あー、俺、コレ利用されて死ぬんだろうなー」とか覚悟しながら取るもんなんだろうね

——ケルトの戦士が誓う ゲッシュの味は苦い

※1803878
文献で色々違いはあるけど
私が読んだのだと直撃した筈の詩人には何故か一切ダメージを与えず
その背後に居た敵兵が大勢吹き飛んでたな、マジキチ技量すぎぃ！？

※1804132
何かしらの手続きをちゃんと踏んで区切りがついたことを蒸し返すことは下手すると名誉棄損になるケースもあるのにねー
ネットはやたら他人の行いを取り上げる割に自分の行いについては意識低かったりする人が多いのは人間性ってよりもツールの問題なのかなー

※1804115
向こうだとお前グラニアだなって悪口かあるとか聞いた

※1804200
いつも思うんだけど、再び不良に逆戻りしないよう、「こちらの世界に戻って来た」事を褒める事は必要だと思うんだけどな。

犯罪者を再び再犯に向かわせる大きな原因は「あいつは犯罪者だ」と後ろ指指して集団で冷遇しまくる事やで。

※1803882
いやぁ、やったことはハンパないし援護はできないわな。でも、私は好きだ!!
最後までディルの妻として生きた説もあって、結婚してからはちゃんと妻やってたみたいだしね。猪退治もちゃんと忠告してたし。最後まで自分のやりたいようにやってて、メイヴちゃんみを感じたわ。ケルト女強いなー。

赤枝騎士団からするとグラニアがNTRたと言うよりディルがNTRたになるんだろうね

Zero「ディルムッド・・・あたしと逃げて・・・っ！」（乙女の涙）
原典「とりあえずあたしと逃げて。そっちの事情？知らんな」（ゲスの極み）
ひむてん「よいではないか！よいではないか！げへへへへ！」（誘拐＆逆レ）

ディル「つらい・・・」

ただのグラニア叩きか

※1804014
正直、愛しい男を殺すために戦争吹っ掛けて兄弟子と殺し合わせたり、息子を殺させたり、メイヴちゃんや師匠のやらかしのほうが万倍もえげつないから、そこまで言われるほどでもないような…。カルデアにいるやつらの方がずっとやばいことしてる。
グラニアは最終的にディルを幸せにしたし、ディルの最期も彼女の忠告聞かなかったからじゃなかったけ？自分のなかでは、そんなにクソ女度は低いな。クソ女なのは間違いないが。

※1804152
女性が独身のまま働き続けるとどういう差ができるかが一番苦労がよくわかるぞ！
まぁ他にも色々あるけど一番簡単

※1804200
マイナスをゼロにしたんだから、ほめられなくても、たたかれるのはおかしくない？
起きたことはなくならないけども、反省して罪を償った人を必要以上にたたくのはよくないと個人的には思う
被害者ならともかく、第三者が

※1804296
そもそも結婚の神だから、浮気とかは彼女の権能が赦さないんだよな。ただ、夫が最高神だから相手の女に矛先がいくという…。

※1803859
あまり関係ないと思うけど、自決や処刑で亡くなる英雄も多くないかな。
前者ならネロちゃま、クレオパトラ、ブリュンヒルデ、ノッブ。
後者はジャンヌ、ジル、マリーちゃん、近藤さん。

※1803871
兄貴からすれば妬み、やっかみみたいなものらしいな。
それにゲッシュが多いほど弱点も増えるわけだし、
権力者が強いケルト兵を御するにはうってつけの手段でもある。

※1804720　ほぼそうでまちがいないよな
あと赤枝やないで　フィオナやで

※1803859
あと酒も結構な頻度で英雄の破滅の原因になってそうな・・・
酒＋毒というポピュラーなパターンから酒の席で余計な事を口走ったばかりに、と間接的なパターンまで地味に多岐に渡って関わっているイメージが強い

グラニアってサークルクラッシッシャーの起源とかなの？

※1803960
これだから一神教は・・・

※1803998
逃避行段階じゃ騎士たちの信頼失った訳じゃないけどな
逃避行終わって和解したあとにディルを謀殺して、グラニアを口説いたのが完全にアカンかったから
騎士たちの信頼失なったんよ

※1803880
いつのまにか出来てたオジキのwikiに書いてたぞ！
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%92

というか兄貴、トーインの版？によっては「女性の胸を見てはいけない」ってゲッシュもあるらしいですね。あ～もう無茶苦茶だよ

そういや女性から「女性に従ってはならない」って命令されたらどうなるんかな？

※1804116
伝承のスカサハとかアイフェとずっと小競り合いしてたところを1年修行しただけの兄貴になんとかしてもらったマンだからね・・・

正直グラニアがボロクソ言われてるのちょっとなぁってなるよね…
型月には色んなキャラいるけど、ここまで他と比べて頭一つ抜けてボロクソ言われる様な酷い事ことしたか？ってなる

一方で滅茶苦茶な事したキャラが「いや良いとこもあるんだよ」とか「これはライターが」
みたいに庇われたり擁護されたりするし…特に男キャラ。
俺よくわかんなくなってきたよ

ここまで来るとグラニアもなんかすごい闇深そうで型月では具体的にどういう人物なのか気になってきた

※1805016
いや女の方が擁護はすごくないか？ネロとかブーディカとか可愛くてガチャ集金できそうなキャラは負の要素ほとんど消されてますやん

※1805016
そもそも型月世界のグラニアについては殆ど情報ないからなぁ
実際の伝承内のグラニアへの批判がそのままスライドしてるかんじだな

桜「私も姉さんみたいに女神様の依代になって先輩に『私しか愛してはならない』っていうゲッシュを課すんです！」

※1803856
石ノ森章太郎の漫画版古事記でも女は一人いるだけでも厄介と本当にかいてある。しかも稗田阿礼に言わせる形で。

※1803879
うまく誤魔化したつもりだろうが半分はおめーのせいだろ

※1805016
だってオメー。ランスロットもそうだけどFateでボロクソ言われてる人って原典ではどう見ても被害者な男が多過ぎるんだよ。だからこそ原典を片手に置くとあまり強く言えない。

逆に女鯖は全く反省してない鯖が多くてね。鬼やジャック、清姫とかがそうだな。

※1803866
日本武尊「猪とか余裕ｗｗｗ」

※1805016
いや、清姫に比べればかなり大人しいレベルやで。
清姫関連の記事全部見てみ。9割近くがボロクソに叩かれている。

※1804017
ただし、他人から押し付けられることもある
…てーか、バージョンによってはディルがグラニアから押し付けられてる

※1805165
ジャックは被害者も被害者だろうに、
清姫は反省してないなんて嘘だし…

鬼はギルガメッシュさんみたいなもんでしょ、そもそも人間とは違う

新宿おじさんは完全に加害者だけどその事について
マジレスはされないな

モーさんはいっつも「アイツ国滅ぼしたから」
みたいなマジレスされてる印象

※1805189
切り裂きジャック事件知らないの？知っていたらジャックが被害者なんて口が裂けても言えないんだが。

※1804959
そういう事例は一神教に限らないぞ
ヘラだって元はヘラクレスの妻だったのがゼウスを主神とする流れに飲み込まれてゼウスの正妻ということになったんだから

※1805189
原典の彼らに、様々な後付けを施して擁護しまくってるからボロクソ言われてるんやぞ。その内容は型月における彼女らの設定だろう？

清姫とジャックは原典だと身勝手な殺人鬼だし、鬼は人殺しの害虫だぞ。

※1805189
ジャックは誕生原因は可哀想だがどこまで行っても殺人者だろうに
清姫は反省するほど正気ないだろ
反省してるやつは嘘=死にはならん

※1804608

楽なことを知っているから、選択肢に犯罪を含めてしまう側面があるから、本人次第だと思うぞ。
犯罪を犯してスタート地点が大分、後ろになってしまっているのは普通だしな。中には周りの人間が擁護するほど頑張って、地位を手に入れた人もいるだろうし、残念ながら貴方の考えには賛同できないわ。

※1805181
擁護意見や案珍叩きも結構多いぞ
あとかわいいからよしみたいなのも
好きなキャラの批判意見は他に比べて多く見えがちなもの

原典と型月設定は分けて考えないとだめだよね、あらゆる意味で

それこそ原典をすべて認めたらアーサー王は逸話多すぎて並行世界を股にかける超時空英雄になるし、グラニアはフィンと結婚しつつ独身で子供を育てるとかもはや権能レベルの因果改変行う最強の英雄になるし

ゲッシュがゲッシュタルト崩壊してきたぞ(面白い)

※1805248
何故か時代違いのファンの家を襲撃して奥さんに撃退される巨人兄貴「おっそうだな」
キリスト教に改宗してる兄貴「うんうん」
波と格闘して死ぬ兄貴「全くその通り」

※1805053
ブーティカは定期的にイベントでバサカ面で暗黒面見せてるし
ネロは単に生前の事吹っ切れてる勢ってだけで

爺との結婚に難色を示すのも分かるし
ディルムッドと一緒に逃げたのも分かるんだが
それ以降の行動が畜生過ぎるグラニア
フィンはまあ上王との関係もあって逃がすわけにはいかないのは分かるが、そもそも結婚自体乗り気じゃなかったのに私情バリバリなのはそれはそれでどーなのという印象

※1803908
ドンファン執事御一人様ご案内～

グラニアは確かその後どさくさに紛れてディルの財産全部継承してなかったっけか

※1805459
結婚してるんだから、それが普通なんじゃないの

※1803882
そら若い女ひっかけたくなりますわ

※1805198
アラフィフは原典で具体的に何したのか知ってる人の方が少ないからとかじゃない？
もともと出番も少なくて、出てもほぼ名前だけってレベルみたいだし

生まれ持った宿命っぽいこともあれば、
グラニアとディルムッドだとソースによっては
駆け落ちさせるためにその場で誓わされる
効果はともかく成立過程は自由度高すぎる感のあるゲッシュ

やっぱり単なる戦闘力・兵力で結末が決まらないように
出来た舞台装置と思うべきなんだなって

※1803874
宮部みゆきの杉下三郎シリーズを知ってるか?
アレを一巻から追い続けていた自分には、あのエンドは、あまりにも…

※1804062
メ○ラになってカサレリアに迷い込んだカテ公のワッパに時限爆弾を仕掛けて爆殺するしな。

※1803861
強いられたっていうか、あれ実は断ることも出来たんじゃなかったっけ
グラニアさんが生返事しちゃっただけで。だけで！
なおその後

小説読み直してみたけど、女の願いを断れないゲッシュって型月の場合グラニアがそのときにかけたっぽいな

ディルムッドはこれ殆ど誘拐みたいなもんだな
ストックホルム症候群って言ってる人いたけど確かにそれを考えずには居られなかった
グラニアもディルもどっちも好きだけど結構怖いな

※1805238
楽な選択肢があるからこそ、褒めるのが重要。
頑張って戻ってきたのに、結局叩かれるだけで良いこと何もないやんって思い、じゃあ楽な方選ぶほうが結果的に得やんってならないように、犯罪を犯さないことはそれだけで得があるっていう条件付けするのが更生させるのに必要なんや。
本来なら本人次第なところをある程度誘導できるってのは想像以上に大きいよ。

※1805732
普通の人からすれば、それはやっていて当然だって意識があるから褒めるって事になりづらいからね。
尺度を下げて話すけどいつも遊び惚けて赤点ばっかとってる奴がたまに頑張って赤点回避したみたいなもんだし。
そこで褒めてモチベーションを高めるのは有効ではあるけど、普通にしてる人から見れば褒められるような事かよそれが普通だろって思うのも仕方ないというか

※1805759
まぁ、だからと言ってその「普通の人」にとっての普通じゃないから切り捨てる側に立つってのは違うと思う。
褒められていることに関して猛烈に羨望心を増長させて排他的行動に出ることは更生しようとする人も自分も不幸にする。
プラスだのマイナスだの立ち位置の話ではなく、良い事は良い、悪いことは悪いとキチンと言えるのが良いよ。普通で当たり前であるってことは良い事なんだから。

※1803856
姉の家に屁理屈こねて居座って糞尿まき散らしたり家々を荒らしまわったり嵐や地震を起こしたり従者を酷い殺し方する主神の弟にして大英雄の男がいるらしいな
結論：男も女も自己中は怖い

ゲッシュとは関係ないが
恋する乙女の恐ろしさを知りたい方は是非Fate/EXTRA　CCCをプレイしよう！

逆にその手の女の武器が一切通じなさそうな英霊…

アウグストゥス？

※1803914
この手の自分語り誘発するやつそろそろやめろよ

※1805198
アラフィフはFGOでも悪人として出てきてるしギャグイベでも悪人ムーブしてるからわざわざこういうところでもつつく必要がないだけじゃない？
アラフィフを好きな人でも「本当はいい人」と思ってる人は多分いないし（善性自体はあるにしても）
モーさんは逆に型月でしか触れてない人が「こんなにいい子なのに」という感情を持ったりそれを理由にアルトリア他円卓を叩くことがあるから
「それは違うんじゃないか」って言われてるんだと思う

※1805234
いや、原典じゃなくて型月世界の話だろ……なんで原典の話ここでするんだよ

いつも思うんだけどグラニアは黒子のせいでとにかく愛を優先する性格になってしまったんじゃないの？
とにかく私をみてほしい的なヤンデレ化、みたいな。
グラニア悪い悪い言われるのちょっと可哀想だわ。黒子の影響じゃん

※1806618
まあやっぱりグラニアは悪いと思うよ
何しろそういう役割として据えられたキャラクターだし
メタ的に見れば同情できる部分も大きいんだけど

政略結婚で爺の嫁にってそりゃまあ可哀想だとは思うけどね
背任のゲッシュをかけてディルを連れ出したのもほくろのせいというよりは自分の愛の道を貫いた彼女の意思だしね。
型月グラニアがどうなるかはわからないけど、助けてくれた巨人を殺すよう仕向けたエピもあれば
途中でディルから別の男に乗り換えるものもあるし、悪くないとは言い難いし、
言えないように描写してるんじゃないかなあ。

とにかくフィンという大英雄の没落描写のためにディルの善性が守られていたようにも思う。
グラニアはその礎というか犠牲となっている部分もあるから、メタ的には気の毒で物語としては悪女と思うかな。

※1805717
原典でも大まかに2パターンあるよ。グラニアがディルに声かけて断られるまでは同じでそこから分岐する
パターン1「従ってくださらないなら、グラニアとともに行くことをあなたのゲッシュとします」
パターン2「あなたは女性の頼みを断らないゲッシュをお持ちよね？断ることは出来ないはずです」
って感じで両方がまとめて出てくることは少ない。グラニアと行くってゲッシュを与えられるパターンなら女性の頼みを断らないはそもそも持ってないって具合
ちなみに型月は前者を採用してるっぽいけど、後者がオタの間で有名に
ソラウの頼み断ってるから型月ディルは女性の頼みを断らないゲッシュは持ってないと思うんだけどどうなんだろうね

※1805769

そうは思わないなあ。
だって、冤罪とかなら兎も角、自分自身でやらかした上でマイナスなんだし、貴方のは理想論に寄りすぎている。
加害者に厳しいぐらいが個人的にはちょうど良いと思うわ。外国なら兎も角、日本はちょっと加害者側に甘すぎる傾向にある。極端な例だが人を殺しておいて社会復帰ができてしまうからね。

魔猪誕生の経緯と言いディルムッドの起源は「とばっちり」だなw

※1803889
言うてイザナギは待ってろ言われたのに勝手に嫁の死体見てビビって逃げたから全面的にお前が悪いじゃねーか！

グラニアの件は間違いなくオシーンが戦犯だろ

※1805551
あれは仕事にかまけて家族を蔑ろにした主人公も主人公だべ？
奥さん何度も家族の事気にするよう色々言ってるじゃないか

※1803871
ゲッシュのブーストが必要とか情けない。
とか言って、ゲッシュ無しで強くなろうとした戦士はいないんですかね？

※1808862
むしろゲッシュの枷がある方が苦難の道だからゲッシュかけない方が情けないとされる文化だな
えーマジゲッシュなし？キモーイノーゲッシュが許されるのは小学生までだよねキャハハハの地獄

※1806614
原典じゃなくても、清姫とかの方がやらかしてるような…。ヤンデレメンヘラストーカーからの焼殺とか、グラニアはまだ結婚してちょっとは幸せにした分、グラニアを責めれば責めるだけ、それ以上にやらかした彼女らの方が目立つような。

※1805273
いろいろ突っ込みどころあったけど
奥さんと別れてるの寂しいって戻ったがために兄貴の襲撃受けるフィンにはほっこりした

※1806618
黒子のせいで狂ったならディル以外は目に入らないはずが、多くの説話で真っ先にオシーンに自分をフィンから奪ってくれと頼むんですなこれが
そしてオシーンに断られ、場合によってはその場の他の騎士にも断られ最後にディルに行く。最初にフィンの実子っていう一番角がたたなさそうな相手を選ぶ理性がばっちり残ってるあたり、黒子のせいでおかしくなったとは言い難い
そして最後に声かけたにも関わらず「あなたの黒子のせいで私はおかしくなってしまったのよ！」とディルに罪悪感抱かせて言うこときかせようとしたりもするので本当にしたたかな女性だよ、実際いたら嫌だけど物語のキャラとしては割と好き

※1811375
なおのことディルムッドがきっぱり断れよって感じだな、最後の一人に振られりゃグラニアも諦めただろ
第一女の前でいい恰好したいから誓ったゲッシュなんだから、ゲッシュのせいとか言われても自業自得度が強すぎて駄目だわ。どう考えてもグラニアは人生台無しにされた側であの話の加害者はディルムッドだよ

※1813620
断ったらゲッシュで縛られたってのもあるんですよ、あとゲッシュはそんな軽いもんじゃないと上でも言われてるだろうに

※1803892
あほというか、人のせいにしてばっかのクズだね

※1806618
そんな黒子持ってるくせになにのこのこ結婚式来てんだよって話だな。フィンの代わりに言い逃れするな寝取りに来てたんだろお前と言ってやりたい

※1813620
無茶苦茶なこと言ってんなあ。だから断れないゲッシュなんだって
何度も何度も丁寧にディルムッドに断られたからラニアは強硬手段に出たんだよ
かっこつけのゲッシュって何いってんのさ
ゲッシュをかけたのはグラニアだよ

原典どころか原作も知らなさそうだけど
はっきり言ってこの件に関してディルムッドに悪いところないよ
完全なる被害者

※1814266
上司の結婚式に出席しないわけないでしょ
寝取ってもいないしむしろディルの方が誘拐されたようなもんだよ
というか荒らしにしたってちょっと雑すぎないか

生涯一度もフィンに謝罪してないクズって知ってからはこの騎士道ちゅうに全く同情できなくなった
フィンの心ずったずたに傷つけて騎士団まで潰したんだぞ？なに俺は被害者だもんって開き直ってんだ

※1820617
まず強制的に連れ出されて和解したにも関わらず謀殺されたディルムッドに謝罪の必要がないし、型月でも原典でもクズキャラではないことは確定しているので
騎士団が崩れたのはフィンの自業自得
あれはフィン没落ターンなのでフィンが老害でその引き立て役のディルムッドが極端に高潔な騎士描写があるのは仕方ない
よくもわるくもあれはフィンの物語なのでディルにフィンのような良し悪しありの深みある描写はない
フィンにも同情できる点が多いし、その時代を抜ければ大英雄復活だけどだからってそこでディルをクズって言っちゃうのは無理ありすぎ

あとフィンがfgoで謝罪の機会をあげているとかいうツイで稀に見かける残念妄想もなしでよろしく
いいかげんキチによるあのアホ丸出しガバガバツイートを鵜呑みした荒らし消えないもんかね

たまに見る「フィンは謝る機会をあげている」てのはなに？公式設定にはそれを推測できるようなものさえないよな？？
フィンが謝罪したシーン良いシーンだと思ってたんだけど、ディルからの謝罪はよとか思ってたらフィンが最悪すぎつか驚きのゴミキャラになってしまうので勘弁して欲しいんだが

※1822644
ツイでフィン可愛さのあまり、ディルムッドの悪行とやらを大量に捏造した上で「この悪行は全て事実です。ディルムッドは公式で人格最悪で神話では全キャラから嫌われてます。型月でもフィンが何度も過去の話持ち出して謝る機会を与えてやってるのに気がつきもしないア.スペ男って公式設定があります。こんなクズに毎日レ◯プされてるフィンが可哀想で仕方ありません。早く土下座しろ」って言い出した馬鹿腐がいた
ちなみに一度でもケルト神話読んでれば一瞬で嘘とわかるレベルの捏造
にも関わらず情弱が「神話のディルはこんなにクズのサイコパスなのね！サイテー！早くフィンに土下座して詫びろ！」ってキレて、捏造ツイが10000RTされてディルは公式クズですがツイではすっかり真実にって流れ

※1822888
なんだそれひどいな
ディルムッドはもちろんフィンにもひどい。
でも星4配布のフィンの扱い見るにツイみてるとそれが真実とはさすがになってないとは思うぞ。
それ言ったやつは本気で何かしらの障害を持っていそうだが、まともならそんな内容神話知らなくても鵜呑みにはしない。

今回星4配布でフィンがえらい叩かれてるが、なんつうかその話聞くと因果応報って言葉思い出したわ

はあ？なんだそれ最悪じゃないか、フィン好きならフィンの良さでもプレゼンしときゃいいものをなんで捏造までしてディルに八つ当たりしてんだ
それにしてもそんなアホの言い草を信じた馬鹿が一万人いるのかと思うと頭が痛くなるな

※1823635
RTだけだと賛同かどうかはわからないと思うぞ
この内容だとRTして否定ということも多いんじゃないか

正直ちょっとこのレベルの捏造の中傷は逆に発言元の方が敬遠される

※1823668
そうかなあ、最近あちこちでフィンの与えてやってる謝罪のチャンスを無視し続けるディルはほんとクズだなぁって話見かけるけど
捏造なんて正しい知識がなければ気がつかないから信じ込んでディルは公式クズって思ってる人は相当数いると思うよ、もともとツイッターじゃディルはいくらでもディスってOKなノリあるし
捏造した本人はディル中に攻撃されてツイート消さなきゃならなくなりましたよほど都合の悪い真実なんですねって愚痴って同情されて励まされてたし、捏造を訂正した人が捏造犯扱いされて嫌がらせ受けてたし

※1823686
最近だといくら叩いてもいい、みたいな位置はフィンになってるように思う。
それに正直なとこ型月ってできるようなに限らずどのキャラにも当たりがきついからなあ。
むしろディルの場合まだ人気があるからいいけどフィンの場合そこまでの人気はなく、ついてる信者もおかしいの多くて悲惨なことになりはじめてる感じ。

その基地がさらにフィンへの叩きを増加させてるように思うから本当に地獄だな。

※1824330　本当に、フィンもディルもフィニアンサイクルもfateのフィオナもみんな好きな自分みたいな人間にとっては、最近のネットが地獄過ぎた
なんとなく好きなキャラを調べようと思ったらまさかこんなことになってるなんて
変なツイート拡散されたディルも可哀想だけど、アイルランドの大英雄なのに、変な信者のせいでこんなに侮辱されるフィンが悲しすぎる

そもそも生前に和解してんのに部下に嫌味言いまくって謝らせてやろうとしてるフィン優しい、謝らないディルはクズって意味わからんのだが。言ってるアホどもは和解って日本語知らんのか？
和解したのに見殺しにした自分の罪は無かったことにして昔の話蒸し返して謝るなら聞いてやるよって、それ普通に性格悪くないか？
フィンはちょっとしたジョークのつもりだけどディルがくそ真面目に聞いちゃって困ってるFGOの関係の方がよっぽど健全に思うんだけど

※1825737
心身ぼろぼろになったフィンに無理やり結ばせた和解()じゃ無かったらお前の言う通りかもな
どう取り繕っても根は自分が一番可愛い不忠者なのがディルムッドだよ

※1827071←みたいなのってもしかしてフィン信者は痛いという印象をつけるためにやっている釣り？

さすがに頭がおかしすぎてちょっとフィン好きに同情しはじめてきたわ
こんなんがフィン好き表明しながらツイやってんだったら胃痛半端ないだろうな

顔のおかげで信者がついてるけどディルムッドって生前もサーヴァントになってからもあれだけ気遣ってくれるフィンに一度も謝罪してないクズなんだよね

※1832365
謝罪する必要ないからそりゃ謝罪しないだろ
和解してるのに謝罪したらそっちの方が意味がわからん

ここ数日書き込んでるディル叩きの人頑張るな。
しかしディルの事情を書いてフォローする人はフィン叩き全くしないけど、フィンよりの人は平然とディルを下げて叩いてフィンを比較上げしちゃうんだよなあ。

このコメント欄にいるのは荒らしだとは思うけどツイだと本気でそういうことしちゃうフィン好きいるから残念すぎる。

ディルムッドの選択は実質死罪と市中引き回しの上打首獄門の二択だぞ
そんで親友の1人はあんな美人に言われたらむしろ喜んで逃げるだろうって言うレベルだぞ
それでもなお逃げることを渋ったディルムッドは、当時としては頭おかしいレベルだと思う

むかーしむかし、フェルグスさんがコンホヴァル王の命令により
スコットランドのノイシュさんを連れてアイルランドに帰ってきたとき
砦に立ち寄るとボラックさんという人が宴を開いてくれたそうな
フェルグスのゲッシュ：歓待を断ってはいけない
ノイシュのゲッシュ：アイルランドに入ったら
コンホヴァルにふるまわれたものを最初に食べなければいけない
…その後いろいろあってコンホヴァル王がノイシュさんと戦って勝ったり
フェルグスさんの息子さんたちがコンホヴァル王と戦って死んだり
フェルグスさんがアルスターから出奔したりするそうな

いつかFateでもデアドラ物語周辺キャラ出てくるかな　わくわく

ゲイ・ゲッシュ・ボルグ。ゲッシュ(誓い)によって真の力を発揮したゲイボルグか。

※1804281
この流れ、スレチかもだが、中学生の頃の先生が
「ルールを守ることは当たり前のこと。決して偉いわけではない。
が、当たり前のことを当たり前にできるのは素晴らしい」
と言っていたのを思い出す。
偉い、と甘やかすのは違うかもしれんが、今懸命に『当たり間』を
生きているものを簡単に切り捨てるべきでもないと思うんだ。
元の両さんのセリフも極論だしね。万能のロジックじゃない