【Fate】ステータスが低くても戦上手に立ち回れるサーヴァントの魅力

サーヴァント戦は相性と柔軟さが重要

置換魔術自体が凄いんじゃなくて、置換魔術をあそこまで極めたエインズワースが凄い

ＡＰＯでの第三次における天草君が
その好例だよね

エミヤオルタ
エミヤアサシン
エミヤ
「「「ついてこれるか!?」」」

カプサバ士郎
「ついていくー♪」

キャスニキ「劣っている部分を知恵で補うのが人間じゃないのか」

これをよりにもよってエミヤに放つ皮肉具合

全ては相性というやつさ、ステータスで全て(ry

※1816040

哲学する柔術家も言ってたね「こんな凄い技が使える、ではなく、こんな技なのに凄い!」

ステータスが高くともなぁ…というのはポケモンでよくみる

マタ・ハリさんはマスター相手以外だとどうすればいいんだろう
諜報スキル使っても攻撃する瞬間にバレるなら手練れには止められそうだし

ビリーのガンマンテクニックは神代の大英雄のアルジュナが褒めるくらいには実際凄い

効率の悪い魔術のハズなのに早めのアヴァロン効果でエライ事に……

アインツベルン「何はともあれ高ステータスは必須である」

エミヤの戦い方の上手さ知ってたら士郎とギル戦に文句言ってる人も少しは納得してくれないかなあ
地力がどっちが上だから～やたられば言うんじゃなくて普通に士郎も立ち回りかなり上手いんだよ

謎のクソステ人斬りセイバー「呼びましたかー？」

巨大隕石を弾丸で粉々に粉砕するB級サーヴァントがいるらしい

やっぱりエミヤの泥臭い戦いかた好きだね

ステータスは合ってないようなもの

でも戦上手で尚且つステータスも高ければ言うこと無しなのに違いは無いですよね？(我が儘)

Fate/Labyrinthでアステリオスの強さの一端を垣間見れるゾ(ステマ)

※1816049
攻撃しなければいいだけだよ。全力で逃げてもらう。

エミヤは憑依経験同調で幾らでもステータスの差を補える万能性があるのが強みよね

邪ンヌってステータス的には高いけど技量や経験といった点はない方なのでは？
それでステータスは低めだが技量高く戦いが上手いデミヤにはかなり相性悪いとか

そりゃ、英雄なんて基本的に自分より強大な連中や運命を相手に
戦ってきたんだからステだけじゃ判断できるわけないわな

真面目な話と並行して痴.漢の話するのやめろぉ！

ジャイアントキリングは男のロマン
本領とされているドレイク船長のそういう立ち回りも見てみたいなぁ

どう考えてもエミヤの投影魔術はチートすぎる
あれで並以下とか言われても絶対信じないよ

※1816040
投影にしろ置換にしろ普通の魔術師からすればそんな凄い魔術じゃないもんな

とある神父「ステータスで全て決まるなら聖杯戦争はバーサーカーの取り合いになるだろう」

ステータスなんて飾りです！偉い人にはそれが分からんのです！

※1816047
キシマックス
「ここまでやっても七夜の当主は殺しきれなかったと言うことだ!!」

志貴
「死んだほうがましじゃないか!?」

※1816041
ジェスターさんも言ってたね。
「私は蛇で、君らはカエル。ただそれだけの単純な話だ」

アニメの遊戯王によくいるステータスだけで判断して効果読まない人みたいな

※1816044エルメロイ2世もそうだよね。

※1816060
あれってアステリオスっていうよりも化け物、ミノタウロスって言った方がいいんじゃない？

※1816049
諜報全般に超便利な技と言えば、NARUTOのシスイの幻術が思い浮かぶなぁ。

ビリーも絆礼装とか見る限り立ち回り方は上手い方だし、聖杯戦争で呼ばれても器用に活躍してくれそうな気はするけどねぇ

ビリーが聖杯戦争に出たら強敵と相打ちで死にそう。ジャイアントキリングな展開とかあったらいいな……

※1816071

実際、アインツベルンは分かってなかった

※1816059
ジナコ「……そうッスね」
カルナ「ジナコ、プレミアムロールケーキを買ってきたぞ」

※1816043
マスターアルトリア「そんな怪しげな人達について行ってはなりませんよ？」

※1816054
だからこそ英雄王も「今は貴様が強い」って認めた訳だしな

人の英雄より怪物の方が肉体的に強いのって今の常識で考えたら当たり前なんだけど
考えたらその設定だけで不利になる英雄って割と居るんだな
ベオウルフとかヘラクレスとか怪物をその力で倒す英雄だし

※1816064
スズメバチ２００の時もサーヴァント用の武器ではなく、相手に合わせて武装を変えるように指示していたから、そういった意味では戦いなれてると思う

ステータスは飾り、白いジジイにはそれがわからんのです

※1816080
老害ロリ「アインツベルンは極端だよねー」

※1816068壊れた幻想を連発可能だからエミヤはどちらかと言えば強い方だよな

※1816064

ぶっちゃけジャンヌたちに戦闘技術があると思えない

※1816060
あれは、アステリオスと呼んでいいのか……？

※1816049
というかマタ・ハリさんは聖杯大戦みたいなチーム戦だととんでもなく化ける気がする。

緑茶もステは低くても戦いかたが上手い鯖の一人だよな
冬木でマスター殺しに専念されたら恐ろしいなんて物じゃない

なんだかんだでアストルフォって強鯖ではないってだけで総合的に見れば弱くないよね
宝具たくさんあるし、鋼メンタルと幸運でここぞという時にクリティカル出せるし、何より機動力が高い

アンデルセン「ステータスが低くて話にならない？逆に考えるんだ、『マスターを戦わせれば良いんだ』と考えるんだ。」

エインズワースへの熱い風評被害が・・・

ちなみに何故ミユをきがえさせたのかなジュリアン君？

どれだけ馬鹿高いポテンシャルを持っていようが
それを活かすも殺 すも己次第だものなぁ

※1816070
アハト翁をディスるのはやめろォ！

※1816083士郎って前半は弱いけど後半はほんとに異常な強さがあるよな

アステリオスは戦闘自体未経験の八歳児だからねえ。そうか、その間ずっと一人ぼっちだったんだ

※1816067
ドレイク船長も最近は真っ当に強い鯖って感じの扱いだよね。なんでなんだろう。

※1816059

その場合、マスターがそのサーヴァントを上手く扱えるかが肝になるな

※1816059
ヘラクレスが今でも最強クラスのサーヴァントに収まっている訳である。

※1816054
ギルが本気出したら士郎は負ける、エア出したら終わりって言ってるけど士郎自身がそれをさせないように接近戦したり、煽りまくってギルガメッシュから冷静さを奪ってるんだよな。

因みに8才のシンジもこのタイプで輝く人間

※1816070
バーサーカーというか大英雄の触媒の奪い合いで
聖杯戦争開催前に勝負がついてしまうという事例もありますね……

ステータスだけ見るなら呂布とか最強クラスだしな、まぁ実際EXTRAで兄貴と互角に打ち合ってたり、3倍ガウェイン相手に足止め出来たりFGO以外では超強キャラなんだが。

※1816059
アキレウスやカルナがその典型よな
素のスペックが高い上に戦闘経験が豊富
おまけに武装も一級品だから手がつけられない

※1816060

ジーク君や式もいっしゅんだけでてるよ！

そ痴.漢極めれば時空間操れたり悪魔召喚出来るからな！(アトリエかぐや感)

そりゃ単純な力や体力ならヘラクレスやクーフーリンでも竜やらの巨大な怪物相手には恐らく勝てないだろうけど
そういった怪物達を打ち破ったからこその英雄だろうし
その時点でステータスだけでサーヴァントを測るなんて出来ないだろうね

基本鯖はどれだけ強くてもステータスの上限が仕様上決まってるからスキルや宝具の強さで差が出やすいのよね。宝具こそ英雄を英雄たらしめるなんて言われてるぐらいだし

戦闘他人任せで安全地帯で笑ってる作家勢

※1816103ギルはそもそもエアを使う機会がめったにない。

エクステラのネロ陣営はまさに技能寄りの陣営って感じがして好きだな。ガウェインはステも当然高いが

万夫不当の技量と
1ランクステup

ヘラクレスのバーサーカー化を見るにステと技量は同価値に非ず

エミヤさんはSNの時点でステは軒並み自分を上回ってるハサンを相手に終始圧倒してたしな
この点からもステに表示されない技量やら立ち回りやら戦術眼がいかに重要かが分かる

※1816094
葛木先生「例外は常に存在する」
バゼット「というか英霊が弱すぎて私が前衛なんですが」

※1816071
世の中には最新鋭の装備を積んだ軍艦が一度も戦わずに潜水艦の魚雷一発で沈んだ事があるそうな

※1816089
啓示の時まで普通の村娘だったからそりゃあな……
それでも火刑の時まで戦死せず生きていたっていうのは凄いが

※1816107

ただし、全力を出したらマスターが一瞬で干乾びて死ぬ

ステータス最低レベルな上に戦経験絶無のきよひーはどうすれば……？

※1816066

痴、漢は電車内なら時を止めたり出来る人類の進化途中だぞ

※1816059
なお、魔力消費は……

投影魔術しかりルーン魔術しかり、ステータスを上げられる方法はいろいろあるよなぁ

たとえ相手よりステータスで劣っていても、知恵と経験で戦い方を補い互角まで持ち込むのは浪漫があってたいへん良い。

※1816105
ギリシャではヘラクレスがそうだが、それ以外の国ならどの英雄がそんなポジションになっているんだろうね？

※1816099
強いて言えば生贄になった子供達を苦しませないように素早く、的確に殺すのは上手いらしい

※1816113
その代わり放置してたら後々面倒な事になること請け合いである。
キャスター組は速攻で倒さないとネ。

※1816048
アリアドスとか個性的な技持ってるのにスペック不足で結局対戦だと厳しい

※1816049
マタ・ハリさんとマスターが手段を選ばなければ、彼女ってもしかしたら結構ヤバいんじゃないか？
極端に言ってしまえば、聖杯戦争の監督役、その街の警察組織、果てはその国の首相とかを洗脳してしまえる訳だし。
・・・まぁ、協会や教会が黙ってないだろうけど。

※1816122
りゅ、竜種になれるから多少はね

※1816100
普通に強キャラだけど所持スキルのせいで無理ゲーレベルに期待されてるだけかと。

※1816064
ジャンヌ系列自体パワータイプに見えるしテクニックで戦ってるエミヤ族とは相性はそんなよろしくなさそう

※1816095
素朴な普通のカップにいれたジュースより、そのジュースに合ったカップで入れた方が美味しそうに見える理論かもしれぬ……

※1816119
おっと、大鳳の悪口はそこまでだ。ゲームで使う分には普通に日本最強の空母なんだぞ！

※1816059
アルトリア（アーサー）やヘラクレスやラーマとかクーフーリンだな

※1816048
覚える技と種族値の配分がちぐはぐとかね
あまり良い物理技覚えない(ゴーストとか元々強い物理技少ないとかもある)のに攻撃やたら高いとか

結局ノリと相性のいい方が勝つよ、そこをどう納得させるかだよ(強さ議論諸々に喧嘩を売る発言)

※1816081
実際それで勝てなかったらマスターの方に原因があるとまで言われるレベルだしその通りなのでは・・・？

※1816108

マリー
「ジャンヌ…気になったのだけど今回のTMエースで出てきた漫画の後ろ姿の彼って(キラキラ)」

※1816097
あの爺さん、弱くなるけどヘラクレスなら殴り勝てると思ってるだけでバーサーカー最強とは思ってないから

※1816094
資金力や領土があればデュマみたいに強化した装備を装備した兵隊用意できるしな

※1816095
ジュリアン「アレは俺じゃ・・ぐっ!?」

ジュリアン？「そう・・・私がやった」

※1816114
いや、普通に使ってるよ
ギルガメッシュ「その理想で小娘を守れるか？」
士郎（まずい、あれは読み取れない）
的なことがあった

最悪固有結界からの結界内の宝具全部壊れた幻想とかやれそうな気がしないでもない

※1816060
同一存在であっても同一個体ではないから違うのだ！

※1816128

アイルランドならクー・フーリン
イラン辺りならアーラシュ
フランスならローラン
デンマークならベオウルフ

※1816107
燃費が悪いという欠点はあるものの節約されててもカルナさんなんか護国の鬼将発動&知名度MAXのヴラドさんと同じかそれ以上だもんなあ
アルトリアさんもパスすらロクに繋がってない状態でもあの活躍っぷりだったしよっぽど自分の魔力に自信がないか、その鯖と相性が良い自信があるでもない限りは素直に大英雄を召喚した方が安定はしそう

※1816121
やはりホムンクルス電池は必須か・・・（ゴルドおじさん感）

※1816123
鷹取迅は英霊だった……？

※1816048
ギギギアル君とクチートどうして差がついたのか
ビジュアルは最初から完敗してたから考慮しないものとする

※1816124
戦上手でステータス高くて宝具も低燃費という理想のサーヴァント、クーフーリン

※1816095

アレはジュリアンじゃなく、ダリウスの趣味じゃない?

※1816128
アイルランドのクー・フーリンだろうな、宝具追加が明記されてるし

※1816095

ジュリアン｢親友の妹を粗雑な格好で生け贄にするわけにはいかないから最低限着飾った何て言えない・・・｣

アンジェリカが使ってた上下に繋げて宝具加速させる奴、あれ結構ヤバくない？
下手したら無限機関作れそう。

※1816048
防御特化のステータス詐欺とかエミヤはヤドランか何か？

※1816151
正直、アトラムとかバズ君を見たあとだと、倫理観的にも戦略的にもゴルドおじさんはそこまで間違ってなかった気がする。

※1816089
純粋な技量そのものは下手したらジルの方が高いまであり得そうな気がする

ジョジョのスタンドみたいに文字だけ見れば大したことなさそうでも使い方によって恐ろしい能力になりえるからね。

アクアネックレスとかその例だわ。

土方さんも基本ステ低いけど、スキルで底上げ出来るんだっけ？

※1816155
田中「ダリウス、死すべし…慈悲はない…」炎の剣を握りながら

※1816094
病弱な少女だったのにサーヴァントと殴り合うまでの格闘能力装備できるキアラさんって・・・

ダリウスは変質者だけどジュリアンを変質者扱いは止めろォ！

※1816152
実際漫画版だとそこそこ戦えてたような
テニスプレイヤーまで行かなくても、刃牙の上位陣程度には人間やめてる感

※1816047
極論、防御も回避も不可能で一撃で相手を沈められる正拳突きがあればそれだけでいいしね

※1816150
つか魔力供給無しだから魔力不足で日に日ににステータスダウンしてる状況であれだけ戦えたアルトリアが本当に怖い

※1816159

あれ、ロストバレルのオーバードライブと同じことできそう

※1816080
でもバーサーカーのステータスは幸運以外全部A以上で、セイバーのまだ狂化していなかったのか!?やアルケイデスのステータス的にステータス表示がカンストしていて実数値はアレ以上になる可能性もある

そう考えると無窮の武練持ちのバーサーカーって相当チートだよなあ。プリヤを見ると、技術は失われてないってだけで判断には狂化の影響が出てるみたいだけど

※1816169

殺書文「儂の事か?」

※1816128
イメージ的にはこんな感じ(異論は認める)
・フランス:シャルルマーニュorローラン
・イギリス:アーサー王
・アイルランド:クーフーリン
・ルーマニア:ヴラド
・ドイツ:ジークフリートorディートリッヒ
・中国:始皇帝or黄帝
・日本:ヤマトタケル
・北欧:シグルド

「アンデルセンがどうしようもない英霊などとはおかしなことをおっしゃいますね。
　きちんと使えばほら、この通り。」

※1816143
デメリットあるけど言うこと聞くしヘラクレスなら何とかなるかの精神。実際何とかなりそうだったし悪くないんだけどスペック史上主義というかプランBを全く考えないんだよねアハト爺。

聖杯戦争は正々堂々闘う一対一の決闘じゃないからな
UBWやCCCイベでは死んだと思わせて最後に美味しいとこかっさらうし
そういうの見たらエミヤのしぶとさと暗躍性能は敵にしてみるとスゲー怖いだろうな

老兵とかが戦略で強キャラ追い詰めるのとかほんと好き

※1816137

大鳳
「失礼しちゃう!!私だって強いんだから」
兄貴
「よく見ればよく見るほど…師匠に…似てねぇ…」

※1816161
というか魔術師として至極真っ当な人なんだよゴルドさん
「モノとして誕生したホムンクルスに人権とかバカなの？道具は道具としての務めを果たせ」が普通だし
ただケイネス先生みたいに荒事に向いてないだけ

セファールとかもそうだよな
戦闘力自体はアマテラスなどの神々の方が高かった
またあらゆる神話の神々が束になって挑んできたら純粋な戦闘力では確実に神側の方が優位
それを全て引っ繰り返したのが対世界特攻という相性キラー

純粋な戦闘力ではどうしようもないこともある

※1816166
やはりYAMA育ち・・・。
冗談はともかくアンデルセンのサポートが結構大きいんだろうな。あと、キアラの魔術は精神操作系が多いみたいだから、それで一時的にサーヴァントやマスターの動きを止めたりしていたのかな？

※1816048
ヤナギ「そんなもの愛があればどうにでもなる！！」（デリバードやウリムーを見せながら）

※1816154

マスターの性格糞でも最低限の倫理観があれば従ってくれる良さば

※1816169
書文先生かな？

※1816166
「病弱」っていっても色々あるからな。

ある作品では、筋肉が異常発達して、動くと自身の骨を砕いてしまうから寝たきりだった病弱もいるし。
格闘技を習得し、常に最適な動きができるようになったことで、その「病気」を克服した。
キアラも実はそんな感じだったのかも。

ベオウルフvs李書文もステータス差をギリギリ乗り越えた戦いだよね

単純なステータスだけでバーサーカーにしたら技量が死ぬ、元からステータスも技量も高い英霊選ぶと魔力消費と知名度による弱点突きがの怖い、かといってマイナー弱い英霊選ぶとヘラクレスやアキレウスみたいのがいると積む

英霊選びに正解なんてないんだなって

※1816067
ダビデとかいうジャイアントキリングの代名詞かつ
本人のスペックも強そうな英霊
息子もおかしいけどこいつもかなりチートなのでは

※1816119
それは最新鋭の装備が飾りなのではなく、どんなに優れた物でも壊れる時は壊れるので戦いでは数を用意せよという話で

※1816163
スタンド使いはもう一撃即死か無限ハメ技前提みたいな所あるからな。スペックは飾りどころか端から戦闘能力の指標ですらない。

でも大威力は小威力を兼ねると言いますし。
大規模破壊は小規模破壊を兼ねるだったかな？
まあつまり、威力がでかけりゃ当たらなくても余波だけで倒せるということで。

※1816069
てか、士郎のは投影魔術に近い物ではあるけど、別物だからね
本質は固有結界

※1816183
万色悠滞や五蘊黒縄を戦闘中で使われたら相当ウザそう。

※1816185
尚、流石に我慢の限界はある(Fateルート)
最低限の配慮はちゃんとしよう

ステータス詐欺なサーヴァントと言えば小次郎
まあ地の利やメディアさんのバックアップがあったお陰とはいえ敏捷と幸運以外あの低ステータスで化け物揃いな五次サーヴァントとやり合えるのはステータス詐欺と言わざるを得ない

バーサーカーを6殺出来る時点で弱い訳ない

※1816094
殺し合いなんだからマスターもある程度の身体能力があるにこした事はないしな

※1816090
〔ミノタウロス〕だな。

※1816193
神秘の秘匿や周りへの被害も考慮して

※1816166
なにっ、格闘は病人こそが強いのではないのかっ！？＜ｹﾞｷﾘｭｳﾆﾐｦﾏｶｾ､ｲﾉﾁﾊﾅｹﾞｽﾃﾙﾓﾉﾃﾞﾊﾅｲ

※1816187

キアラが幼少期から患っていた病気は、外界でなら普通に治療できるものだよ。
彼女はそれを信徒から教えてもらった霊子ハッキングで知った知識で以て自身を治療したの。

※1816092
基礎ステータスがオールB以上あると普通に強いと思うけど
ステが及ばなくてもEXランク（もしくは飛び抜けたスキル）の何かが一つあったりするとそれも恐ろしいよね
緑茶の破壊工作とか小次郎の剣技のようなさ

※1816182
だから純粋物理寄りのマルスの原型などの軍神がカチ合えたんだろうね

※1816048
あと特性もな。特にメガシンカは特性活用できるやつとできないやつの差がでかすぎる

※1816181
（ケイネス先生を荒事に向いていると言ってしまっていいのだろうか…）

※1816195
実際、不意打ちとはいえサーヴァントの動きを一時的に封じ込めているしな。
やっぱり対魔力を貫通出来る呪術はサーヴァントにとって厄介だな。

※1816197

速さは強さだってマッハデブが言ってた

※1816054
干将・莫耶からエミヤの戦闘経験引き出してるし、そりゃ立ち回りも上手くなるわな

※1816184

ポケスペでの言葉はかっこいいいかれ具合だ!!

※1816202

トキはあれでも余命幾許もない重病人なんだよなぁ・・・
仮に病んでいなければ、ラオウにも圧勝した可能性が高いとか。

※1816132
協会は魔術の隠匿さえできればほっとくんじゃないか？

※1816055
科学な悪魔「ステータスは飾りですよねー」

※1816059
つまり愛歌マスターのアーサーや、凛マスターのアルトリア、イリヤマスターのアチャクレスがスペック技能共に最強だな
バゼットって本人強いけどマスターとしてはどうだったっけ？

※1816154
権能一歩手前の宝具を連続使用可能ってよくよく考えるとトンデモないな

※1816208
呪術を使っても勝ち目が薄い狐がいるらしい。

※1816048

あぁ、特性:ちからもち、とかな・・・

※1816049
マタハリさんに限らずキャス孤とかもチーム戦になった途端急激に強くなるよね。結局どんな鯖もマスターと戦い方次第でどうとでもなるって結論になっちゃうよね。

※1816202
トキはケンシロウ曰く
ケンイチロウは桜ちゃん曰く弱くなってるから・・・

※1816163
ラバーズ「史上最弱が……最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も恐ろしいィィマギィ―ッ！！」
DIO「どんな者だろうと人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある。王には王の、料理人には料理人の。それが生きるという事だ。スタンドも同様「強い」「弱い」の概念はない」
こういうフォローもジョジョの魅力だと思う

※1816214
いや、アンタはもうステータス云々の問題じゃないくらい特殊なんで。

※1816184
お前の手持ちポケモンは控えめに言っても頭おかしい性能なんですが……

※1816128
インド＝ラーマ・アルジュナ・カルナ。ラーマはタイとか東南アジアも含んでそうだが

ステータスを自在に変化させられるランサーがいるらしい

リョーゴ「ステータスオールAなんてメアリースーだって叩かれますよ！」
きのこ「惑わされるなと言っておるー！」

※1816175
クーフーリンとフィンって同格でいいのかな？個人的には二人とも聖杯戦争っていう環境においては強さの方向性が違いすぎるからどっちが強いとか分からないんだけど。
クーフーリン 魔力消費が少なくマスターの命令には気に入らなくても基本従う、理論上ならマスターからの魔力提供なしでも刺しボルク6回打てるのでマスターの助けなしでも聖杯戦争を勝てるかもしれなく、ルーンによる隠密から宝具の防御、ステータスアップする事が可能
フィン 掬った水であらゆる傷を治癒することができ、かつ情報という戦争には欠かせないアドバンテージがあり、かつ魔術で直接戦闘には使えないが回復や補助などにも使える

※1816201
スケールデカ過ぎても逆に困るよね…(プロトギルと太陽王見ながら)

※1816214
こいつってもし未来の世界で完成もしくは代替の技術が見つかったらヤバいことになるんじゃないか？

※1816074

VRAINSで相手の出したカード効果を確認できるのにはビックリした

※1816201
じゃあ何で聖杯戦争に使えるような霊地の半分で都市開発なんてほっといてるんです？
地方の秘境にしておけばもっと楽に活動できたのでは？

星の数は聖杯戦争を生き残れるかどうかの指標って聞いたことある
どこで聞いたんやろうか

※1816170
生前は魔力に困る事などまずない体質だったのに常に消費を意識しなければならないサーヴァント戦に即時対応出来るだけでも大概なんだよな

※1816226
※1816228
流石は神の造った兵器と言うべきか・・・。
実際、バーサーカーだと神霊レベルらしいしな。

いやぁ、極めて人の概念を超えた強化魔術も気になりますね

※1816203
そんな簡単な手段で治せる病気すら親を含めた周囲の人たちは治してくれなかった……ってのが
キアラの「世界に人間は自分ただ一人だけ」理論の根幹になってるからな

※1816048
攻撃高いステータスしてるくせにロクな物理技覚えなかった第2世代のオーダイル君とかね

※1816218
キャス狐はむしろよくやってる方だろ
並の鯖100の兵力に対してキャス狐9だから彼我兵力差10倍以上あるし

※1816232
あのやり方では無理だってことが判明しちゃってるからな。代替のものならまた別の理論であってマックスウェルの悪魔ではない。

※1816234
辺境にしたらしたで周りは都市開発されてるのにそこだけ浮き彫りになってておかしくなるからじゃない？
少なくとも面白がって入り込む輩は出てくる

諜報スキルにどんだけ夢見てんの

※1816149
イランはかなり魔境だから、将来的にはアーラシュさん一強とは言えなくなるかもね
神話系ではタフムーラス、ザッハーク、フェリドゥーン、ロスタム
史実でもゾロアスターやキュロス二世、山の翁が歴史上でも初代ハサンならイラン出身になるし

※1816054
手加減していたとはいえ、町内会のポスターとへっぽこ強化魔術で一度は光の御子から逃げた男。
ただし、一度完璧に殺されている。

※1816242
逆に尻尾増えるたびに9倍になるとかおかしいくらいの上がりかたするよな。

エクストラや黒の陣営のサーヴァントは立ち回り重視な感じがする

※1816071
でも結局圧倒的実力差で負けたケースもあるので時と場合によるのでは？ボブ訝

※1816228
あんまり弱くしたらそれはそれで怒られただろうからセーフ

※1816235
他はともかくアーラシュさん☆1にめちゃくちゃ納得できた

※1816248
ザッハークもしくは彼と同一視されるアジ・ダハーカはビーストの可能性もありそう。

※1816148

つまりどういうことだってばよ！？

※1816234
あんな結構な地方都市レベルになるいい立地の場所を国に気づかれないように出来るほど魔術協会は強大ではないからかなぁ…

※1816048
総合値は高いのに弱いバイバニラ、低いのに強いナットレイ

※1816235
でもアーラシュさんってステラ使わなくても普通の聖杯戦争くらいなら勝ち抜けそうだよな、つーか普通の聖杯戦争って何だ？（哲学）

※1816242
キャス狐本人ですら欠片男戦前に
「正直に申しますと一回戦に勝てれば大金星くらいに思っていたので、まさか優勝できるなんて思ってもいませんでした」
って言ってるくらいだしな

※1816100
だって普通に戦っても強い癖に格上にはワンチャンアルゥをリアルにできる存在だもん・・・

※1816110
ヘラクレスなら勝てるんじゃね。怪物殺しのスペシャリストだし。
あと、兄貴は普通にドラゴンとか(赤枝の騎士団最強クラスの勝利のコナルでも手も足もでない)巨人を倒してるよ。

※1816256

大蛇丸｢つまりは貴方の影分身のようなものよナルト君｣

※1816071
おっそうだな（モードレッドVSフラン）

※1816252
記事内のもそうだけどこういう所で”ボブは訝しんだ”ってフレーズを見ると
首を捻るデミヤが思い浮かんでしょうがない……

※1816122
実際清姫ってスパさんみたいな呼んだら負けタイプだと思うの

※1816256

槍兄貴「俺はランサーのクー・フーリンで、お前はキャスターのクー・フーリン!　そこに何の違いもありゃしねぇだろうが!!」

術兄貴「違うのだ!」

こんな感じ

※1816260
しかも多分元カレがトーナメント操作して強敵ばっかり当ててきてたからな。じゃないと七回連続固有アバター持ちと当たるのはいくらなんでもおかしいし。

ジャックちゃんは玲霞ママという天然怪物マスターがいたからね

※1816269
正直勝ち目は薄い。

アーサーに終始圧倒され最後はメセケテットで消し飛ばされたジキルのように
神代の英雄相手に立ち回り程度ではどうしようもない事もあるのだ

※1816177
やる事が極端なのよな
アインツベルンは闘争に向いていない
なら裏技で特殊クラスを呼ぼう、強力な復讐者と特権の裁定者どちらにしよう
裏技は失敗、アンリマユは偽物だったよ、なら正攻法で最優のセイバーに外部から戦闘特化の傭兵を
裏切られた、なら理性を飛ばそう、マスターも最高傑作になったし負担を無視して最強クラスで殴り勝とう

※1816252
本人たちに落ち度もなくコミュも良好であの状況の中では最良と言える立ち回りをしたカウレス＆フランペアも
相手も同じように落ち度もなくコミュも良好で最良の立ち回りされて獅子劫＆モーさんペアに敗退してるしな

条件同じならやっぱりステ差が物を言うって話だよね

サーヴァント戦は相性第一だしね
どんなサーヴァントでも天敵や魔力消費量の問題とかを抱えてるから、それらを鑑みて器用に立ち回れるサーヴァントが強いってのは納得

※1816259

全員が夜以外に活動せず、人目を完璧に避け、サーヴァントはマスターに忠実。
これが普通の聖杯戦争と、魔術協会側が考えたものだろう。

※1816263
本体と影分身の関係が、英霊とサーヴァントの関係に似ていると言えば似ているもんな。

※1816274
4vs1やん

※1816256
士郎「つまり座に記録されている英雄が本体のお前で聖杯戦争などで呼び出されるのは影分身のお前という事だ、ただしクラスによっては九尾モードのお前や螺旋手裏剣を使うお前などが強調された形で出るという事だ分かったかウスラトンカチ」

※1816273

狂化EX持ちは止める為に力尽くか、令呪が必須だからな

※1816064
ジャンヌはまだ天啓とか実際の戦場経験ある（多い訳ではない）けど邪ンヌは多く見てもジルの戦闘経験位だもんなぁ

※1816234
凄い田舎よりほどほど田舎のほうが目立たないからだろ
なにかの拍子に観光客で溢れかえるようなコトになったら目も当てられん

※1816278
というかそろそろ魔術師達は自分達に聖杯戦争は向いていないと気づいたほうが良い。

※1816278
万が一どころか億が一にも有り得ないと思う……。

※1816103
ギルが本気出したら負ける、エア抜いたら終わるのは確かだが、大前提としてギルが贋作者である士郎に全力を出すこと自体があり得ないからな。士郎自身もさせない立ち回りをしてるし尚更よ。
というかだ、傲慢さと冷酷さと英雄性を極限まで煮詰めて出来たような、あのギルがそんなこと出来るほど柔軟ならUBWであんな無様晒さない。

※1816271
欠片さんから見たらキャス狐でどんどん勝ち上がってくるザビを見るのは絶頂モンだったんだろうなぁ

※1816275
所見のゲームでRTAのやり方だけ知って挑んでる感じだな。

※1816285
“戦争”の二文字が付いている意味をしっかり考えた方がいいよな。

ステータスは飾りとまで言っちゃうのは流石に暴論だと思う
だけど、カタログスペック外の立ち回りの良さとかが勝負の鍵となってくるのは納得できる

※1816283
ジルの経験コピーとか
それってつまり歴戦の勇士じゃないですかね

古代の英雄達相手に肉弾戦で立ち回れる書文先生ってかなりの例外枠…？

※1816281
分かりやすすぎて卑劣だわ

※1816289
なお欠片さんと似たような存在なんでどう足掻いても欠片さんの願いは叶わん模様。

※1816076
初見の感想・俺の知ってるミノタウロスじゃない
型月には慣れた気もしたが当たり前のように予想を上回って来るから困る

難しい話だなぁ。やはり相性は大事か

※1816284
多少人が多い方がかえって情報操作しやすいのかもね。

※1816091
本人的にはあんまり化けたくない辺りが哀愁漂ってる

※1816280
オジマンがその多対一でも普通に渡り合えてるというね…

※1816289
「今回はレオの優勝で決まりかな……人類の可能性なんて見れそうにないな（クソデカ溜息）」していたところに
最弱鯖で強豪を次々倒して行くザビを発見しちゃったから、そらそうよ

※1816064
聖杯のフォローありと補給すらないはぐれの戦闘だから
新宿のは経験とか上手下手以前の問題だと思うが
同じ出力で戦ってもはぐれの方が一方的に消耗していく

※1816285
単純に試行回数が足りなくて勝手がわかってないだけって部分も大きいと思うな
聖杯戦争起きまくってるアポ世界だとハサン攻略されきったりしてるし

※1816225
そろそろ神話勢以外の史実インドのサーヴァント見てみたい
インド人最大の英雄とまで称されたマウリヤ朝開祖の月護王チャンドラグプタとか

※1816294

あれは色んな意味で例外の反則だと思いたい。
圏境とか、キャスターの強み全殺ししてるし。

搦め手だらけの聖杯戦争
剣、カエサル
弓、ビリー
槍、？
騎、黒ひげ
術、？
殺、マタハリ
狂、茨木？
槍と術が決まらないのと狂枠で搦め手出来そうなの少ない問題が…

※1816052
そもそもあれは「投影魔術」では無いんだろうよ
他の言い方が無いだけで別物

※1816303
魔力供給考慮もせずに戦力語ってもね・・・

※1816064
ぶっちゃけ聖女の方のジャンヌより戦闘能力かなり落ちてそう。
炎とかステとか、火力は高いかもだけど戦い方その他が力押し一辺倒なイメージ。
あとメンタルが確実に聖女の方より弱いだろうからな……邪ンヌが悪いというより、聖女の方が化け物メンタルなだけだけど。

※1816293
流石に旗ぶん回しながら炎と杭召喚して戦った経験はジルにはないんじゃねえの

※1816303
そのギルガメッシュレベルの論外枠とめっちゃ近代のジキルを比較するのはヤメロォ！

※1816055
呼符でな

※1816287
英雄性・・・・？

※1816309
搦め手狂枠ならジャックさんがかなり有力じゃね

※1816312
ジャンヌも無銘と相性悪くて負ける時あるよ

※1816307

高ランクの信仰の加護持っていそうなアショカ王とか気になる

※1816285
そもそも聖杯戦争を立ち上げた御三家がいつまでたっても成功できてない時点で、魔術師達には根本的に不向きである事は推して知るべしだよね···。

※1816296
?「やはりこの男には一切の救いがない、ならばせめて共に涅槃に至るために側に寄り添うとしよう」
絶対に救いがないからこそ、求めた勝ち抜けるサーヴァントが来てくれたとは皮肉な話だな

※1816314
狂化も相まっての三騎士級の白兵戦能力と再生力で巽君が死んでも英雄蒐集家のブリュンヒルデも驚嘆する程の奮戦を見せたよね、ジキルは
再生力が追いつかない大火力を雨のように打たれてはどうしようもないよ

※1816273
でも実際のとこスパさんみたいに圧制者に突っ込むわけでなく安珍だと思い込む系の狂化だから制御的にはまだうまく立ち回れるし限定的とはいえ竜種に変身できるっていうのは強いと思うの清姫

アンリ「やだやだ呼び出す鯖で相性ゲーとかないわ。やっぱここはガチでしょう？マスター同士で思い切り殴り合って下さい！」

※1816068
だってあれ、本質的には固有結界だし……大魔術だし……

※1816258
そいつに限った話ではないが、総合値はステータスに無駄があるかないかで差がつきやすいのがネック。エリちゃんとか最たるもの

※1816311
神代出まくるアポとかどうなってんだろうな、魔力効率

※1816296
月の王になったザビの方針しだいでは欠片さんが求めた「人類の黄金期」は達成されると思うぞ
オープンワールド化でこれからEXTRA世界の人類は星の海へ漕ぎ出して行くし

※1816276
カウレス君の令呪の切り方は実にクレバーだったな
安い使い方でもなく出し惜しみもせず

まあデミヤさんもBBちゃんにB級鯖って言われてたしね
それで邪ンヌを圧倒し召喚直後にセイバーランサーを圧倒する戦力を発揮してるんだから凄い

※1816307
インドのジャンヌ・ダルクことラクシュミー・バーイーとかイギリスへの復讐心バリバリのネモ船長もみたいな

※1816311
魔力消費量って他のステータスと違って数値化されてないから曖昧だけど滅茶苦茶大切だよね
実際にマスターが魔力消費に追いつけなくて弱体化してまった鯖もいるし、雁夜おじさんなんてそれで死んじゃったようなもんだし
オジマンディアスは複数の外付け魔力供給（病院とか）があったからこそ全力を出せた
そもそも彼をまともに召喚すること自体が一番難問

※1816122
だってその子、ある意味スパさんやフランの比じゃない宝具一発屋よ

※1816088
壊れた幻想を連続して使ったことなくね？

甲鱗のワーム問題

※1816324
アンデルセン「そうだな」
シェイクスピア「その通り！　さあ盛大にやって下さい。吾輩はその光景を目に焼き付けて書き留めますから」

※1816323
そのプラスに支払うマイナス面が普通の英霊よりデカイという外れ枠だがな

※1816093
飛び回ってるだけでも暗殺対策になるしな

※1816327
黒側はホムンクルスたちを電池代わりにしてた、赤側は少なくともカルナは馬鹿食いしてしまうからマスターへの負担軽くするのにカルナが自分から制限かけてる

※1816323
スパさんよりは制御しやすいだろうけど、そもそも怪物殺しの逸話を持つような英雄達が大勢参加してくるであろう聖杯戦争を竜化一本で勝ち抜いていけるかというと……。

バベッジィッ！ド近代のくせにそのふざけたステータスはなんだァ！
大好きです、ハイ

※1816262
「単純な力や体力」って書いてあるんだからよく読もうぜ
実際ヘラクレスは筋力、耐久でアステリオスに負けてるし。

※1816235

アステリオス納得。
余程奇特なマスターでもない限り、召喚直後にミノタウロス扱いしてプチッされて退場間違いなしだし。

※1816329
「落ち着け」で令呪切ったのは地味に英断だったと思う

近接ステも他より高く18の暗殺の御業を扱える麗しのアサシンこそ至高

※1816307
チャンドラグプタはカースト最下位の身分でありながら空前の大帝国を築いてマハラジャにまで登り詰めた男だしね
若い頃に道案内としてイスカンダルの東方遠征に参加した逸話があるから、ちゃっかり王の軍勢に参加してる
チャンドラグプタ自身もその道案内中に大王から多大な薫陶を受け、王朝を築く野心を得たらしいし

※1816317

あの人見てると｢小町の世界｣の理不尽さ思い出すよ

※1816344
科学力は人間の肉体の限界を超える事も出来るからな。ジョジョのシュトロハイムとか。

○エミヤ
ヘラクレスをストック半分（6殺）削る、結界内で何でもアリ状態の若奥様に士郎を守りながら勝利
○無銘
メドゥーサに勝利、ジャンヌに勝利、アルトリアを退ける（全部エクストラのサブスト）
○デミヤ
召喚直後にセイバーランサーを倒す（素性不明）、強力な鯖とされる邪ンヌ相手に優勢

もしかしてエミヤシリーズって凄いんじゃ…？

狂ジャックさんもなかなかのバケモノだよな
多重分裂に都市部であるならガチ ンコでも戦える(純粋な人になら特攻もつく)

※1816349に無料支給のコーヒーをシュウウウウウッ！！

※1816349
そのコーヒーは俺の奢りだ(バシャア)

※1816344
ある意味固有結界の応用の極致だからアレ

※1816040
まあインチキもしてるみたいだけどね

※1816339
普通の聖杯戦争でこの二人が来たらどう立ち回ればいいのだろうか

※1816344

ロボプラス時代の象徴みたいな所あるし

※1816353
ゲームキャラに例えれば使い手を選ぶテクニカルタイプキャラクターの典型だからな。
やろうと思えばいろんな攻め方ができるが特化型には及ばないからそれに応じた戦い方をする必要がある、それをやってのけてるキャラクター

※1816294
拳児・李書文・中国武術は型月二大神の聖域だから
例外も例外の特別枠よ

※1816275
まず戦術顧問を雇うことから始めよう

※1816349
この娘、強い……そう思っていた時期が俺にもありました（Fake本格始動前の感想）

最近のテニスプレイヤーは時止めることはないけど空間削る事は普通にあるな。あと分身もするし体が光る。
5感奪ったり幻術見せたり気で打球の方向を変えるとかもできるな。

※1816366
実際は魔術師マスターなら即殺、宝具乱発で魔力消費最悪、そもそも暗殺せずに正面から行くというハズレ枠だったな！いや、強いのは間違いないんだけどね。

※1816352
シュトロハイムの強さは科学力よりもあの精神性の方が目立ってる感がある

※1816366
・聖杯が欲しい？→死ぬがよい
・結界あるけどブチ抜けばいいよねな割と脳筋
・宝具連打の性質上燃費はかなり悪い
うーん…

※1816345
確かヘラクレスはそういった怪物の対抗手段としてナインライブズを使っていたんだよな
高速再生するならそれ以上に殺すまでよ、という超理論で
型月ヘラクレスの生前も映像化されたら迫力あるんだろうな

※1816324

天草｢てめぇ！｣

ぶっちゃけ人間味あったら殴りかかりそうな台詞よな天草とアンリの因縁的に

※1816306
fateに慣れ親しんでる俺らは魔術師がまた聖杯戦争でやらかしてる…ってなるけど、大半の登場人物はサーヴァントを見るのすら初めてなんだしな

※1816368
Fake本編発売前：この子を長（ハサン）にしないとか長老たちの目曇ってるんじゃないの
Fake本編発売後：この子は絶対長にしちゃ駄目だわ、この子をハジいた長老有能

※1816366
実際強いじゃん
ただ、頭が悪かっただけだ

※1816377

それ、バーサーカーが外れ枠にされてる最大の要因やんけ！

※1816044
特番のキャスニキの立ち回りはまさに百戦錬磨って感じだったな
槍使えないハンデを本人の経験と技量でカバーして優勢に戦ってた

アサツグもステータス外の立ち回りの良さとかで勝率を上げるサーヴァントっぽいよね
宝具にまで昇華された固有時制御で多く動く事によって対人戦では無敵とまで呼べるらしいし（マテリアル）
聖杯の寵愛によって特定の条件を満たさないと突破できない鯖も攻略できる
ただ、その反動で身近にいる人間は不幸になる

※1816353
考察のアテにならないムーンセル内や状況有利な新宿外すと
評価対象になるのがイリヤという弱点抱えてたヘラクレス戦しかないな

※1816374
ジャンマリオさんが言ってたけど魔術師的には鏡面記録帯(魔術世界で言うサーヴァント)って噂に聞くビックリドッキリ破壊兵器みたいなもんな認識らしいからねぇ

※1816342
赤側はマスターたちが結果的に魔力供給だけに専念できる状態だったのも大きいと思われる
アキレウスとか燃費悪い上にそういうこと考えなさそうだし

作家鯖が出たらこいつは何かやらかすという信頼がある

※1816064
ゲーム内性能の高さから誤解されがちだけど、邪ンヌは戦闘力が飛びぬけて高いわけでないからな

※1816089
ジャリィの槍さばきがものすごく素人っぽくて細かいなと思ったｗ

ステータスが全部Eでもスキルとか宝具が強ければなんとかなるはず

※1816235
FGOがもし「古い鯖ほど星が多い」ってなってたら本来の設定的にしっくりきてたと思うの

※1816079
ラストショットを敵がギリギリで避けたら「背後にあった重要アイテムが破損」とか

>ぶっちゃけステータスだけで強い弱い言ってる奴ほど足元掬われる感ある

アインツベルンの悪口は止めるんだ！

モレスター・ノヴァ

※1816055
相方に糞ステと煽られてるけど敏捷値が人類最速のアキレウスと同じ時点で廃スペックなんだよなぁ
筋力だって赤マントの正義の味方と鬼の副長より高いし

※1816385
聖杯戦争の概要を説明されて、普通の魔術師が思い浮かべるのはプリヤ版聖杯戦争の方らしいな

※1816367
時間停止はAV業界が厳しく技術流出見張ってるから一般へ浸透するのはまだまだかかりそうだよな

※1816166
病弱（設定）だけど富士山を人間数人抱えて登頂余裕な丹下桜さんが四年間演じ続けている某カードゲームヒロインがどうしたって？
いやほんと丹下桜さんの声でやる事じゃねーぞ…

※1816400
なによりステに表記されてない技量が小次郎レベルのトンデモだろうしな

※1816132
リヨイベでその恐ろしさの片鱗は伺えたな。あれキャスター組が外で対策立ててなかったら詰んでたぞ

※1816398
タイムエクステンド

※1816235
サーヴァントの能力制限とか強引に能力向上してると妄想してる時期があった
☆５スパルタクスさんとか暴走した時誰も止められそうにないし

※1816339
天草vsキアラvsバゼット
ファイ!!

※1816405

子ども作って結婚して店開いてカードゲームヒロイン大勝利キャラやぞ

※1816162
下手したらも何もあいつ騎士だぞ

※1816054
まぁそれはそうだが、あの時点でギルにはマスター居ないからステータス落ちてるだろ？結構余裕無かったんだよ

※1816336
エミヤじゃないけど美遊兄が似たようなことやってるな

※1816180
声は似てるだろ、声は(ある部分から目をそらしつつ)

※1816281
ずいぶん勉強したな。まるで鯖博士だ

※1816053
アイツベルン「最優のセイバーに最高のマスターを用意すればいいではないか？我々は考えすぎた！」
抑止力「だめです」

※1816412
でもジルはジルでそんな騎士としての技量高いイメージないし

※1816366
だが予想外のあのキャラと戦い方には惹かれてしまったわw
シグマくんのヒロインっぽくなりそうなのも意外だし
シグマくんのステータスもどうなって行くんだろうな、喜劇王はだいぶ笑ったけど

※1816235

それでもアサシンジャックがおかしい

※1816413
あのギルは受肉してるてるからマスター無しでもステータス落ちないぞ

※1816040
プリヤマテリアルのネタバレ防止で黒塗りされつつ説明されたことを見るに、
置換魔術を自力で極めたのではなく、ある力を借りてる…っぽいんだけどな

※1816422
やっぱそこでパンドラとかピトスが関係してくるのかな？

※1816064
ドリフの方のジャンヌがジャンヌオルタのイメージかも
憎悪や殺気、その炎は人外の物だけど執着に囚われすぎて戦略・戦術的判断が無い
修羅場を幾度も掻い潜ってきた英雄達には隙だらで勝機が見える

※1816119
大鳳は
これマジ？上半身に比べて下半身が貧弱すぎるだろ
状態だから

ベオウルフも自分よりステータス低い書文やマルタに負けてるしな

※1816336
というかバサカに使ったカラドブロークンくらい使用した場面なかったような…

※1816093
単純な近接戦闘の弱さから、宝具で打開できない、使えない時の決めてにかけるのが辛いんだよな
それでもアストルフォより弱い奴はいくらでもいると思うけど

※1816366
戦士としては近接サーヴァントではそこそこ。
暗殺者としては三流。

※1816122
聖杯取るの諦めて二人で愛の逃避行するのが一番では？
聖杯よりきよひーの方がかわいいし（錯乱）

※1816047
基礎こそが奥義とか、大好きです

※1816098
凛ルートも桜ルートも、経緯は違えどエミヤの力を取り込んでたりするんだけどな
視覚情報のアニメだけだとわかりにくいけど、士郎がエミヤと打ち合った時に、エミヤの持つ技術がフィードバックする謎の現象が発生してるから、ギル戦の時の士郎はそれ以前の士郎とは戦力的には別人なんだよね

※1816054
引き出しの多さという話ならともかくほとんどの場面で射撃や狙撃よりも剣戟を優先してるあたり戦上手とも思えないけどな

※1816181
昔から思うが、道具として使う為に作ったなら、絶対に感情なんか芽生える事はないってようにして造ろうぜ？道具なんだから
感情が芽生える可能性がある時点で道具は無理だよ

※1816122
宝具の火力はあるから漁夫の利狙って残り二、三騎の時に令呪支援で一撃必殺するとかかな。

※1816440
あれは究極の見取り稽古みたいなもんだから吸収率も半端ないだろうな

※1816441
普段は凛守らなあかんからな
セイバーという前衛がいるヘラ戦とか、ホロウやFGOアニメとか単独行動の時はちゃんと狙撃もしてる

※1816406
沖田がトンデモ技量とか何処情報だよ
作者自身が地雷スキルまで抱えた弱鯖だって言ってるんだが

※1816289
欠片さんはキャス狐だと気付いて無かったけどね。
まぁわざわざ偽装してる以上、可能性として考えていたかもしれないけど。

※1816465
どこ情報って土方さん情報だぞ
あと、事象崩壊の魔剣使える剣士が技量へっぽこだとでも思うのか？

地雷スキル持ってるし、弱鯖に属するとは自分も思うが
それとこれとは話が別だ

※1816442
ホムンクルスが生物である以上性能を高めるのと自我感情をなくさせるは相反するものじゃね？
究極の目的は根源をなんだから性能を低くするは魔術師としてはアウトだし。

※1816465
いや、沖田さんは普通に天才剣士って設定だろうが

※1816311
なお皇帝特権からの単独行動取得
まあよっぽどの場面じゃないと使ってくれないが

※1816465
地雷スキルがあるだけで技量はとんでもないと思うよ

※1816465
まさか公式天才剣士設定の沖田さんの技量に疑問を挟む輩がいるとは思わなんだ……

特にどうって事ない土方レベルから見た天才＝日本最高レベルの剣術技量
とか夢見がちなこと普通は思わねーよ

※1816287
ギルはタイころのように、エミヤと士郎が揃ったり、優先順位上位に必ずやりとげなければならないと決めたことが別にあると普通に慢心を捨てて実利を取るから、状況次第としか言いようがない

※1816442
アインツベルンの技術を使って優れた魔術回路を持つホムンクルスを使ってる訳だが技術の応用までは至らない
絶対服従の為の仕組みを組み込めばよかったと考えてるがお前の腕じゃ無理とホムンクルス達から言われてる

※1816421
受肉するとマスターいなくてもステ落ちないなんて言われたことないと思うが……

※1816563
沖田も天才だけど小次郎レベルかどうかは不明ってことでしょ

※1816418
まあジルの強みは財力と言われてるぐらいだからな
圧倒的な技術を持つタイプではない

※1816465
小次郎には劣るだろうけど確実に青セイバーよりは上だろ
作者が言う地雷も秘剣使用後に行動不能になるから避けられたら詰むってことだし

※1816387
いや、魔力供給に専念出来てたから普段より供給量が…なんて事は本編にもマテにもない訳で根拠としては弱いんじゃないか？
カルナさんもアキレウスも天草がマスターになる前は宝具も使わずカルナさんに至っては意識的に節約してた訳で、ただ戦ってるだけで一流の魔術師のタンクが空になるほどの極悪燃費じゃないってだけでは。
バーサーカーじゃないんだし

※1816508
うむ、ちょっと言い方悪かった。
つまり、根源目指すーとか性能の追求ーとか用と完全に道具用で分けて作れよって事なんじゃ。なんでひとつに纏めようとするのか

※1816685
ゴルドは一から作り出したのではなく他者の設計図を解析して模倣しているようなモノ、用途に合わせて幾らかは弄ってるが弄れてない部分は出来なかっただけよ

※1816670
地雷は病弱のことでは

※1816055
？？？？X「なぜあなたがセイバーで私がアサシンなんですか！？」

※1816357
固有結界鎧にして纏うとか甲縛式オーバーソウルみたいで燃える、しかも抑止力の反動食らって無いのがヤバイ、自分の中で留めてるからかな？
WBUとか鎧にしたらヤバそう

※1816675
マスター自身が魔力を使用することが無い分供給に専念できれば普通より多く貰えるのは確かではないか
普通はマスターが自身の防衛とかに魔力使用している訳だし
ケイネスも自身が魔術を使用するためにソラウと分担していたし

※1816711
その病弱で行動不能になる確率が秘剣使用後に大アップする
FGO的に言えば宝具使用後に高確率でスタンとかそんな設定

※1816184
デリバード>ホウオウ
ウリムー>ディアルガ
はもはや常識

※1816383
イリヤは弱点にはならんでしょ
まずエミヤがイリヤを手にかけることがない
むしろマスター無しなエミヤのほうが不利じゃないかなあ

※1816401
プリヤよりももっと劣化したさらに英霊の力の一部や装備しか使えないとからしいな。

※1816442

アインツベルンですらイリヤの出来が良すぎたとはいえ感情消してたはずのホムンクルスであるリズに感情宿るくらいだしなぁ・・・

※1816066
最後まで置換って訂正されなかったなw

※1816235
イリヤ→スーパー主人公補正？
不夜キャス→生き残るだけなら、まあ（勝ち残るとは言ってない）
邪ンヌ、モーさん→マスターと相性良ければわかる。相性悪かったら即死（マスターが）
ジャック→わからないわ
ナイチンゲール→生き残るだけなら…出来るかなぁ…？

コラボのイリヤはともかくこの辺りはやっぱり無理がある気がする…！

※1816058
ぶっちゃけステータスは才能の数値化じゃないかな。それを十二分に、いや何倍にも引き出すかどうかは本人の戦略しだい。

※1816043
これにはアハト爺もニッコリ

※1816093
空飛べるってそれだけで結構なアドよな

※1816444
つかそもそもあの経験があったからこそUBWを使えた訳だしな
普通なら使いこなせるようになるまで20年くらい掛かる訳だし

※1816100
星の開拓者はなんやかんや特別視されてる感はある

※1816264
セイバー相手に正面から戦っちゃいけないってよくわかったわ
そりゃ若奥様もあれだけ手を尽くすわ

※1816275
ガブリアスとか好きそう

※1816445
聖杯戦争は私が片づけるから君は屋敷で待っていたまえ、みたいな事言ってたっけ
……それはUCだったかも？
まあ、アーチャー組の戦術としてはなるたけ後方待機＆偵察で狙撃の機を窺うのが正しいのかも

※1816040
実際劇中でも元は置換魔術くらいしか使えなかった、的なことを言ってるもんな

※1817299
遠坂邸が本当に安全圏なら凛は屋敷に隠しておいて、エミヤが奔放に動き回るスタイル（真っ向勝負を避けつつ必勝の条件を整えていく）のほうが強かったかもね

※1816383
いやイリヤはエミヤにとっても弱点だぞ？
イリヤに危険が及ぶような大技は使えない中でバサクレスを6殺してるから尚更凄いんであって

あくまでステータスだけで判断しろと言うのなら、少なくとも技量と燃費くらいはパラメーターに追加してくれないと無理であろうなぁ

※1817280
星の開拓者があるから格上に有利みたいな意見はよく見かける気がする

※1817285
その用意を全部台無しにされてヤケクソで屋敷に特攻してみたらセイバーにナイフさせたりする事もあるからなぁ
主役の逆補正やその場のノリには勝てんわ

※1816095
誰が大切な道具を乱雑に扱う？丁寧に扱うのが当然だろう
器に自刃されても困るし、ジュリアン自身覚悟は持ってても全てを棄てきれてる感じじゃないしなあ

※1816104
CCCでは自身を囮にメルトのレベルダウンしたり大活躍してたしな、フォックステイルの白野が玉藻と共に戦い抜いたのを素直に強いと認めるシーン本当好き

※1816391
ぬは新宿でトップサーヴァント扱いだった気がしたけど、そうなん？

ディルムッドみたいに戦略を駆使して格上相手に善戦する戦い方は好き

※1816065
相手もそうした経験を積んだ大英雄だから
結局逆転劇は起きないってなるとちと悲しいけどね

※1816071
せやな
(アチャクレスVSバサジャックを見ながら)

※1816287
いや、途中からは本気出してたとは思うよあれは
ただ、出すのが遅すぎて日守秋星による最速理論で負けたけど

そのエミヤがバリバリメタ張って万全な備えを持って挑んでやっと五分っていうアルトリアとかいう怪物

※1816048ギルとか槍ニキをガブリアスみたいな王道的に強い奴に例えるならエミヤとかはそれこそクレッフィみたいな感じよな、だからメタられると羽虫の如くに蹴散らされるが

※1816811
士郎ならともかくエミヤがそんなにウエットかね

赤マントの記事ということで先日に引き続き青タイツ勢が出張ってくるのかと思いきや
謎の新選組クラスタが暴れていた

※1816310
本質的には投影じゃ無くて固有結界からこぼれ落ちた物って言ってるしな

※1816169

雲耀とがまさにそれだよなやってることはただ上段からの振り下ろしだけど速さが0.2秒超えてるから人間の知覚からすると雷速と変わらないとか何とか

※1816292
ステータスが飾りとか言ったらバーサーカーなんてデメリットしか無いクラスになるよな。

※1816040
極限まで極めれば大抵の物は凄くなるよね
分かりやすい強さでは無いけど

※1816047
マン兄さんのスペシウム光線とかもそうだしね
基本技を極限まで練り上げた結果必殺の一撃になっていたっていう

※1819367
ああ、元々はあれ牽制技なんだっけ？
スキの少なさに着目して練り上げたなんてTwitterで見たわ

※1816166
キアラの経歴や性格から勘違いされやすいが、真言立川詠天流がセクロスして悟って力を得ようっていうとこだからな
ヤリサーを進化させたカルトではなくて、力を手に入れるのが目的の宗教だ
密教系なら武術履修は当然だし、病弱から実家崩壊までも時間あるしな

※1817433
どっかで見た事がある戦略だなあ

エミヤは偵察も出来るから全然悪くない戦略だけど遠坂がやる訳ないのであった

この時って遠回しに時臣をdisっているのよね

※1816137
今更で悪いが大鳳でなく信濃では？

エミヤの強さは士郎時代からある異様なしぶとさもあるな
ヘラクレス足止め、致命傷を負っても翌早朝まで現界、腕を残す、キアラ妨害など
負けてしまっても大体何か残している

※1817855
最終兵器を出すのが遅すぎたのは同意するけど、出し惜しみをユルくしただけで乖離剣を抜く瞬間までは手抜きも手抜きだよ。
鎧を装着せずに、剣製の苦手分野である近接武器以外の投入を対応を頑なにしなかった。槍や斧などの、剣以外の近接武器に掃射を限定しただけで、コピーの能率が落ちて干上がらることもできたのにだ。

士郎やエミヤ(英霊化や鯖化で生前より幾重にも強化済み)が強豪たちを相手に健闘するには、まず鯖化や狂化(技術や思考力の暴落)による弱体化ありき。多重ハンデをもらったうえで、脚本の都合で接待されてナンボ。

マタハリでもマスターがキリツグみたいなやつならいいところまでいけそうだし、単純なステタス差で勝敗が決まらないのがいい所だよな

※1816140
実際SNで凛が相性次第でジャイアントキリング的なこといって後のストーリーを示唆してたしな
fgo でも相性ゲー再現でクラスによって強弱はっきりさせてる。