【Fate】ランサー界に現れたエリザベートちゃんというアイドル

実在した殺人鬼を萌えキャラ化って何か色々大丈夫なのかしら…
青髭の旦那はサイコだったからまだ良いけどエリザちゃんには正直引いてます

とっととお料理教室に通ってくださいまし

エリザベート・バートリーである事に難色を示すのは分からんでもない
まあ、エリちゃんは可愛いが

なおライバルのネロはTS化されている模様

歴史上の人物と同一視してもしょうがないしな
ギルとか別人だし

一応元ネタの名残はあるんだなぁとは思う

正直信者がウザすぎるんだよなー
あと竜種の末裔とはいえあのステータスは他の英霊舐めてんのかといいたいくらいだわ

まあ正直プレイ中は萌えー可愛いーとか色々言ってきたけど、
後に冷静になってもっかい見てくとさあ…

ごめん

やっぱ大好きだわ

ギルは神話の人物だから多少違おうがどうでもいい
エリザはハンガリー国民の皆さんに土下座してさっさと自殺するべき存在
史実で処刑もされず幽閉で終わってるし

エリちゃんを愛し(イジメ)たい

かわいいは正義、ハッキリわかんだね

ジャックやエリザベートのようなただの猟奇殺人者がルーデル閣下を差し置いて英霊になれる今日この頃
一体英霊とは何だったのか

※31131
ギルは一応実在(が有力視)の人物なんやで
ただ英雄譚が他にあるだけで

正直パニッシュタイム～幽閉の下りで惚れた
あれはたまらんね

※31127
ＣＤＡＥＢＤは同じ史実無辜の串刺公と比べても確かに低いわなー。EXTRAの平均より下くらい？
まあ武人じゃないし戦わせるための混血＆無辜設定付けてもこんなもんでしょ

※31142
それよりEXTRAで李書文先生がイレギュラーでも無いのに普通に鯖になってる事に絶望した
お前いくら強くても一武術家が救国の英雄や神話の登場人物と肩並べる英雄ってそりゃないだろと

※31153
神秘あふれる過去のが強いという設定は彼方へと飛んでいきました

※31153
でも、「日本の武将は殆んどが英霊になっている」って公式（だったと思う）で言ってるし、それなりのサーヴァントってレベルなら李書文先生もありなんじゃね？
第一、歴代ハサン自体、救国の英雄でも神話の登場人物でもない「キリスト教徒の恐怖が生み出した暗殺者という概念」なんだし。

キューブを持つ選択肢を選んだあと通常end迎えたらエリザエンドとかあったらよかったのに

流石にあのステはやりすぎだと思う

※31168
ハサンはイスラム世界じゃ英雄とはいかなくともなかなかのもんだろ

ハサンはあのサラディンを恐怖させるぐらいの存在だぞー
もしサラディンが聖杯戦争に呼ばれたらアサシンにビビる大英雄という面白い絵図が見れるかもしれないのか

中国は史実人間の呂布、一世紀前には生きてて写真も残ってる書文先生であのレベルなんだから神話クラスの連中が出てきたら一体どうなってしまう事やら
ケイローン先生的に考えて神性も不死性も失ってる羿は呼べそう

もうちょっと出番減らして他の新鯖登場でも良かったんじゃないですかね？
Ｆａｔｅシリーズの続編モノとは言え新作だったしそこら辺には期待してたんだがな

実を言うと、CCCの発売延期と画像公開の早さもあって、
真名論争が彼女ほどヒートアップしたサーヴァントも、そうはいないんじゃないか？

※31205
メイヴとかランサーつながりでスカハサとか
マーリンなんてのもあったなw

発売前に真名論争が白熱したサーヴァントというと…
セイバー、アーチャー、赤セイバーは割と話題になった印象あるけど…確かにエリザには負けるかな

※31200
CCCは元々サクラファイブが出るため新鯖がエリザとアンデルセンぐらいしかいなかったが3人没なってカルナ追加エリザ使い回しだからエリザの出番減らしても新鯖は増えなかったと思う
CCCは他のFateと違って聖杯戦争じゃないし

エリザは可愛いけどなぁ
ブラッドバスやら拷問やらの要素もエリザの大切な設定の一つなのにそれ全部度外視してデレだけ見て可愛い！エリザエンド欲しい！とか言われたらちょっともにょる
エリザエンドとかあったらエリザの最後が茶番になってしまうやん

バサカエリザの散り際で少ししんみりさせといてから
いつものノリでの再登場したことで色々台無しにするのがこの子の芸風なんやなと完全に理解した
エリちゃん残念可愛いよエリちゃん

ランルーくんを殺したのはマジギルティ！！

ギルティでは物足りぬ
その腹を串刺しの刑である

自害せよランサー

自害しない時点でランサーとしては三流の存在よ・・・
カルナさん？
あの人はランチャーなので別枠ッスよ〜
カルナさんはランサーなんて地味なクラスには当てはまらないっスからねぇwww

見せパンと普通のパンの違いが分からない

※31246
水着と普段の下着の関係
多分

※31246
普通のパンてまさか食用のパンを言ってるんじゃないよな？パンツだよな？

可愛ければ正義にも
限界がある事を教えてくれたエリザは正直嫌いだが
そろそろ自鯖でランサー欲しいよな

もっと王道的に主人公の相棒になれるランサーは英霊でいないものか・・・

※31273
本田忠勝

昔の戦闘なんて槍が基本なのに剣使いしか思いつかないのはなぜだ
日本の武将しか出てこない

※31275
西洋系はもう出尽くした感あるしいっそアジア系にして見ては？
呂布も出たし趙雲とか有名出しどうだろうか
忘れられがちだがアイツの持っている剣が割とチートだった気がするし
思いきって二番煎じだが女体化でもして中華セイバーとして…あれ？

※31276
恋姫夢想ですねわかります
確か青釭の剣だっけか。曹操の甥から奪ったもうひとつの剣と対になる名剣

※31275
家康の犬が、見ず知らずのマスターに忠節を誓えるもんかね

※31312
別に忠義なんか誓わなくてよくない？
そもそも過去の英雄が、ポッと出の魔術師に忠義誓うのが違和感ある
目的が同じならただの共同戦線はるとかでも、友情感じて、とかでもいいし

そういや兄貴って例え誰が相手だろうと忠義を尽くすから当たり、みたいな事良く言われるけど
自分を召喚したマスターが言峰やエミヤやギルみたいな性格的に反りが合わないタイプで
無抵抗の女を殺せだの気に食わない命令ばかり下されても令呪無しで指示に従ってくれるのかな？
それとも英雄なんてそんな物だと割り切ってるから割と何でも言う事聞いてくれるんだろうか

※31316
アンコの兄貴は言峰裏切ってるけど
あれはバゼットに忠義を尽くしてととるべきか、いい加減限界きたからととるべきか

アジア系ランサーで行けば孫悟空とか？
弁慶っぽい偽者もランサーだったな

※31317
初っ端から裏切る気満々だったから前者かなぁ

※31316
無抵抗の女を殺すにしてもそれが女マスターや女サーヴァントなら容赦はしないだろうし、神秘の秘匿の為なら口止めとして殺すこともあるだろう
無差別な殺しを命じられたら英雄としては憤るだろうけどサーヴァントとしてならちょっとよくわからぬ。魂喰いとかもある故。あーでも本編でのからならあんまりにもアレなマスターからなら令呪を使えと要求はしそうだな。基本的にこの時点で不和フラグ
龍之介みたいなのはサクッとマスターキルしそうだ。

西洋にまだ『ロンギヌス』ってビックネームがあるじゃん
ジャンヌとか天草みたいにルーラー兼任だろうけど
性別は重要じゃないから男女どっち設定でも美味しいし
教祖の名にちなんだ聖遺物を正しく使わせるという大義名分もあるしな
槍の能力だって神の力の解釈次第でどうにでもなる

とすると一度共闘した仲とはいえ凛って本当に兄貴に気に入られてたんだなぁ
原典だと女好きの英雄だったらしいし、士郎が予め釘刺しといた気持ちも良く分かる

ロンギヌスの槍を触媒に英霊を召喚したらやっぱりロンギヌスさん御本人が現れるんだろうか

主人公が立川の黒王召喚したら１０ページくらいで戦争終わるだろうし

主人公が召喚→ロンギヌス
ラスボスが召喚→処刑された方

これで良いんじゃないの、同じ聖遺物で違う英霊ってのも胸熱じゃないかな

原典からかけ離れてるって言ってる人は最近入ってきた人だろうな
原典からかけ離れてる"だけ"じゃ叩かれないし

でも実在した殺人鬼の萌えキャラ化はどうもなぁ…
切り裂きジャックも創作物だとそういう扱いされる事多いけど
あれは未だに正体が分かってない事で半分神秘的な存在になってるし

何故、エリザベートが英霊でルーデル閣下等のリアルチート勢が英霊でないのかが不思議でならぬ。
どちらも神秘性なんて皆無だし、なら英霊として登場してもおかしくないと思うのだが…
李先生の時も思ったが、英霊になる要素が不透明すぎる。
世界に認められる偉業とかいうけど、エリザやジャックザリッパーって偉業成し遂げてないよね。
この辺りは守護者に分類されるんじゃないかと最近、考えるようになった。

大戦中の人物は下手にフィクションに出演させると遺族の方に怒られそうな気がしないでもない
実際その人物と親交のあった人からしたらあまり良い気はしないだろうし

※31345
登場してない(出来ない)だけでその方々もバリバリ英霊でしょ
エリザベートは英霊じゃなくて反英雄。悪行を為すことで善を明確化させたって意味の功績
守護者っていうのは世界と契約して、世界を守るために、世界を滅ぼす要因を持つ人々を皆殺しにするのが仕事。殺人が仕事なわけだから守護者は反英雄として扱われることが多い

※31350
近代兵器で戦う人は本人よりも近代兵器が強いから英霊になれないという設定が
あってね
残念だけどルーデル閣下も飛行機が強いからってなる

※31350
反英雄イコール守護者じゃないぞ
守護者かどうかは願いを叶えて貰ったかどうかと信仰の有無によって決まる
アベンジャーもメデューサも反英雄だけど守護者じゃない
英霊の一部のカテゴリが守護者だと思う

アーチャーも実際は真っ当な英雄でも反英雄でもない半端な存在だからね
確か今まで出てきた鯖の中で完全な反英雄って呼べるのはアヴェさんだけだっけ？

※31356
あの人はガチだな。なんせ泥の元だからな
一応、泥に強ければ反英雄より、弱ければ正英雄より
それくらいでしかなかったと思う
エリザみたいなんは亡霊じゃなきゃ反英雄よりの英霊なんだろうけど、悪を為すことで結果的に人を救うかと言われると微妙

じゃあ泥に汚染されないどころか逆に呑み込んじゃうギルは…

HFではあっさり飲み込まれてたな
自我が強すぎて再利用できないから食糧になったけど

集合無意識（アラヤ）内の善悪基準の比較数値みたいなものかね＞善の明確化
時代時代のなんとなくなモラルや社会性の集団常識に関わる出来事で集合無意識が個々人に影響があるとか？

しかし反英霊面を持つ英霊というと5次ライダー、キャス狐、キャス子、エリザ、アポアサ、蝉姉
4次ライダーも侵略者イメージを持つし、ネロはじめローマ皇帝たちは聖書の獣に例えられる
ランスロットのように主君を裏切り、国を滅ぼした逸話持ち英霊も反英霊の鯖として召喚される可能性があるんかね。まあちょっと色が違ってたりプリヤの黒化みたいに衣装がワイルド＆セクシー路線なだけだろうけど

前から疑問に思ってたんだけど
反英雄って確か第三次で聖杯が汚染されてから召喚されるようになったんだよね？
でもアサシンって原則ハサンしか召喚されない
そしてハサンは黒タコへの反応からも判るように反英雄の性質を持つ
これって矛盾してないか

※31344
スターリンや毛沢東が萌えキャラになる昨今、バートリ程度で何を言うｗ

てかグロ要素のあるヒロインが嫌いならきのこ作品合わないんじゃねーの？

※31382
アサシンってクラス自体が触媒なのだし、例外扱いなんかな…
一応、真アサシン先生は自己改造してて正統な英雄からはかけ離れてるって設定はあるけど

エリちゃんの場合は本編だと罪罰のバランスとれてるからいいんだよ
いい面悪い面が描かれているだけで、悪い面が変に美化もされてないし

ただ、自鯖にしたい、ただし後半の性格でとか言われるとそれだけのキャラじゃないから微妙な気分になる

※31350
すまない。守護者じゃなくて、アラヤ寄りと言うべきだった。
悪行を為すことで善を明確化させたというけど、エリザベートの場合ソレに当てはまるのか？
と私は思ったわけでして。
当時の貴族の認識としては平民は人間じゃないという思想だったし、
何百人もの少女を自分のために殺害したってだけで当てはまるのかと疑問に思ったんだ。
実際、自分のために領民殺しまくったのってエリザだけじゃないし。

※31412
明確化させるとかじゃないよー
悪であることで結果的に人を救うのが反英雄
エミヤみたいにたくさんの人を殺しても結果的によりたくさんの人を救ったとか
アベンジャーみたいに悪を全部引き受けることで人が悪にならないようにしたとか
ただ単に人から恨みを買っただけの存在がぶっちゃけ反英雄と呼べるかは怪しい
最近の作品の英霊になる基準はずいぶん緩いんだなー、と思う今日この頃

※31418
コンマテⅢの反英雄の説明だと
「反英雄は人々に憎悪される悪行が結果として人々を救う、悪をもって善を明確化するモノであり、守護者も反英雄に含まれる。純粋な反英雄は存在せず、悪でありながら善を行ったモノ、程度でも反英雄として扱われる。」
てあったな。
当時の貴族にとっての善悪というよりも、現在の善悪の基準でコレを置いてる印象があるな。女吸血鬼の元ネタになったこともあって

※31421
それでいくと、エリザが生前何らかの善を為している必要があるな
もしくは必要悪であったと
当時の基準でも今の基準でも当てはまらなくね？
おんなじ吸血鬼でもヴラドなんかは当てはまるだろうけど

エミヤと同じ行為を行ったセイバーが正英雄よりなのを見るに
当時の人々の善悪の考えも重要そう
人々に認められた存在がことを為すのと、ポッと出の存在がことを為すのでは周囲の受け取り方もだいぶ違うんだろうな

Fate序盤の凛の説明からすると一概に悪人＝反英雄とも言えなさそうなんだよな
逆に反英雄が人格的にまで悪人じゃない事は本編の鯖達を見れば分かるし

※31424
エリザやジルドレは当時の教会や国の政略の関係もあるしなあ
貴族の義務として修道院への寄付や地域の文化向上貢献（サロンで地域の特産物営業など）とかやってたんだろうか
かのマリー・アントワネットなんかは放蕩ばかりが目立つけど地味に辞書編纂や女性の教育推進なんかに関わってたしなー、あとなりきり農家で世界初（たしか）のエコ生活推進もやってたり
フランス王家と国に洗練された作法と料理文化のきっかけをもたらしたのもイタリア王女（うろ覚えごめん）が嫁いだおかげだし、中世の社会常識の変化と貴婦人は深く関わりがある

選択肢がひどいよな～（ゲス顔）

何度も出て恥ずかしくないんですか？

というかモブをどれだけ殺そうが顔と性格が可愛ければみんなブヒブヒ言うんだろう？
偉そうなこと言ったって男ってそんなもん

エリザベートのこと好きな人よくてよ

fgoのエリちゃんと現実のエリザベートでは似て非なるものということをお忘れなく