【Fate】いろいろ考えても佐々木小次郎はやはり最高の剣士

英霊剣豪七番勝負での活躍に期待してる。

そういえばきのこ曰く、小次郎レベルでも剣聖には届かないんだっけ？

いよいよ剣豪の季節だが……さて、どうなるかな？

※1841591

マジかよ、上泉どうなってんだ

誰が何と言おうと既に★1で実装されている小次郎！
お前の剣豪での活躍、待ってるぜ！

そりゃあ人類最強のオーガさえ守護霊が割り込まなきゃ惨殺されてたという武蔵ちゃんに対抗できる唯一の人物だからね

燕を斬る為に刀を振り続けてたら、いつの間にか第二魔法体現してましたとか言う、遠坂初代の到達点

よく考えなくても５次のサーヴァント達は壊れ性能の集まりだよな………

ちなみに並行世界の武蔵ちゃん曰く

「あんな小次郎いるもんですか！ 強い弱いの話じゃなく、もう空位に達してるじゃない！ あ！ タヌキが化けてるのか！」

一体どれだけ差があったというのか
そして型月世界のタヌキとは一体

※1841591
きのこ「無名でありながら英霊検索に該当した伊達男舐めんなっつーの。心身共に山育ちだっつーの。そも剣聖なら刀なんか使わなくても次元を断つくらい出来るっつーの。千子村正、因果すら断つっつーの」

ヴァン・オーガー「能力者というものはその能力にかまけて
それを奪われれば脆いものかと思ったが
いやはや…さすがに”白ひげ”の船の隊長ともなれば基礎戦闘力まで凄まじい………！！！」

小次郎の剣技はONE PIECEとかの他の作品世界でも通用するんじゃあないの？

アルテラ「寄らば斬る。寄らずとも斬る。」

武蔵ちゃん「何あの反則剣」

そういや日本で神殺しや鬼殺しは知ってるが
妖怪殺しの英霊って誰だ？干将・莫耶見たいな
対怪異宝具持ちがそろそろ見たい

そろそろ小次郎好きな提督さんがアップを始めてそうだな

※1841590

そろそろ、武蔵ちゃん以外のメインキャラ位明かされてもいいと思うんだがな

※1841599
そりゃあTANUKIじゃろ？

宗和の心得も地味にヤバいよね。なんだよ見切り無効って。

山門を盾にすれば斬られる事は無いのかも・・・

※1841594
剣豪に小次郎来てくれたら、
聖杯でLv70まで上げる決意に踏ん切りが付きそう

ランサー、キャスター、ライダーに合わせて☆3相当にしてあげたいんだよね(ハサン先生は70まで育成済み)

小次郎…最近は心療内科のドクターになってるね。
小次郎とコジロウ、ボイスも同じ。偶然？

燕返しの構えとってる状態では気配遮断Dは発動するか否かで開放された小太郎の脅威度は変わってくると思う

バーサかーカーとは一体……？

※1841594
ただ、小次郎って本気のエンジョイ勢なんでどうストーリーに組ませるか

そこまでの小次郎が命を賭して守り抜いたマスター
きっと素敵な人なんだろうな

※1841611
その全員、小次郎含めて金枠まで持っていこう。めっちゃ気持ちいいぞ。

メディアから見ればたまたま出会ったマスターが山育ちで、適当に召喚した亡霊が魔法を一部再現する剣士だったんだよな。日本ヤベェと思わなかったのかな？

どうしてセイバーじゃないのか
あ、ヒロインxさんはお帰りください

剣聖と呼ばれてるのは上泉信綱と塚原卜伝ぐらいだっけ？

※1841599
よく言われるけど武蔵はまだ完成されてないからね

マスター(山門)

小次郎って我流でここまでやばいとか凄いよな

※1841599
ドラ焼き大好きで宝具はギルガメッシュと同等の蔵を持つ青い物体だろう

※1841613
その子NOUMINちゃう、ニンジャや。

※1841620
一刀斎も

※1841595
※1841600
武蔵「剣がなくては人は斬れんか？剣とはそんなに不便なものか？」

佐々木「剣から何か出すトンデモ剣術とは違うのさ！」

※1841608

化かすどころか、鏡花水月みたいな幻術使うのではなかろうか

※1841596
遠坂家が呼ぶべきは小次郎だった…？
さすれば武術で根源に至るという原点回帰していたかもしれない

魔法の域に達した剣術があるなら、他にもそういう領域に昇華した武術も料理もありそうだよね

武蔵ちゃん圧倒してた柳生の爺ちゃんも剣豪で来るんだろうなぁ
楽しみ

※1841604
「お前頼光様の子孫だから出来るだろ！　任せた！」と横暴な理由で鵺退治を押し付けられた人がいましてね……

※1841600
剣聖なのに刀を使わず、しかも次元を絶つとかもはや意味わからん。

日本の幻獣でTUBAMEってのは分かる
その他ってなんだろうか？(かぐや姫にあやかれば)
NEZUMIかな、千葉にいそう

※1841604
鬼を除くというなら藤太じゃない？(大百足)

※1841619
ステータスが圧倒的に足りていないからセイバークラスは無理。
え、沖田さん？ありゃギャグ時空だからノーカン

宝具やクラススキル云々ではなく技術の擬人化みたいなもんだよな

※1841606
ダブル小次郎でグガランナ解体は真面目に凄かった

普通に召喚されて、気のあうマスターと共に聖杯戦争に斬り込んでく小次郎とかちょっと見てみたい

この小次郎が普通に召喚可能なのかどうかは微妙かもだが

※1841617
したいッ….！！
けど足りない、聖杯ッ….！！

マシュに捧げる分は残しておきたいし、
トリスタンも90に上げたいけど、そしたらそれに合わせてランス、ガウェイン、ベディも10ずつ上げたいというこだわりがあってね….

増えろ、特異点ッ…..！！！

※1841632

ARTS宝具持ってそう

最近三木さんのキャラといえば誰？ときかれると小次郎より某増殖のあの人になるなぁ

※1841599
現実の逸話でも2000年以上生きていてお坊さんに化けていた「守鶴の化け狸」の伝説(分福茶釜の元ネタ)とかあるし、そこまで驚く程の事でも無くね？

小次郎は剣閃自体は普通の刀だから概念防御持ちには弱いし対魔力系が一切ない一般人(笑)だからキャスターにも弱いが、首が落とせる相手ならだれにでもワンチャンあるという恐ろしい一極特化キャラなのだ。我様は多重次元防御とか出来るらしいので除外。

邪魔の入らないサシの戦いを求めて聖杯戦争の召喚に応じた
ケルトの大英雄クー・フーリンに
「出来るならやり合いたくない」と言わせた
ちょっとよく分からない人

※1841610
あの小次郎が愛したものを盾にするわけ無いだろいい加減にしろ！

バゼットが寺の魔女に追い返されたとあるから、小次郎が兄貴を足止めしてる間にバゼットが寺でキャス子と戦って、て感じじゃないかと思ってる。

小次郎と兄貴の渋い接近戦は見てみたい。

そもそも神秘の格が桁違いな上に宝具でもない獲物でヘラクレスを一殺出来ることが桁外れの偉業なんだよなぁ…

FGOで召喚されてたらエミヤやキャスターに物干し竿の耐久度を強化してもらって更に多彩な戦い方を得られるんじゃ…

※1841629
TANUKI「私が天に立つ」ﾒｶﾞﾈｸﾞｼｬｰ

山門を生還ってまずアレ生きてるのか…？
霊脈？

※1841629
タヌキ「私が天に立つ」

※1841615
逆に小次郎が血飛沫乱れ飛ぶ戦場を全力でエンジョイしてる姿とか見たくない？

※1841632
遂に『無刀取り』の柳生が参戦か……胸が熱くなるな……その内十兵衛殿も来そうやなァ

※1841628
多重次元屈折剣はトンデモ剣に分類されますよ！

※1841628

剣から何か出す:剣術家として未熟
剣そのもの無くとも剣術を成す:真の剣術家

こうかな？

※1841650
※1841652
師匠絵の新規鯖とか見てみたい。

家康「こうした奴らの流派を召し抱えた徳川こそ最強！」
信長「なんかウ〇コ漏らしがほざいておるぞ」
秀吉「汚い。さすが徳川、二重の意味で汚い」

多重次元屈折現象起こせるサムライにしてオルレアンのドラゴンスレイヤーと呼ばれた男

※1841601
いやあ流石に小次郎でもONE PIECEやNARUTOキャラは無理じゃない？

※1841600
某デビルハンターの兄貴兼デビル坊やの父親にして、空間や次元を斬る鬼いちゃんがいてだな・・・・。

※1841630
武術は武術でもそっちは剣術というより拳の拳術ぽいから感性の違いが……

※1841631
イゼルマのあれとかその類い

※1841624

「僕は狸じゃない!! 親友テレカ!!」

「「「「「「「我らドラえもんず!!」」」」」」」

小次郎の雅は山に居た剣聖爺ちゃんの教えとかなんとかって話をどっかで聞いた様な

※1841600
因果を断つ刀工、村正・・・一体何者なんだ？

無空：Ａ
剣者が到達する最高の位。究極の境地。
柳生新陰流・水月に相当する。
無空なるが故に無敵。これ捉える者、無限の境地に
達した剣者のみ。
柳生新陰流は柳生石舟斎や柳生宗矩で有名だけどあくまで新陰流の俗称に過ぎない
そして新陰流の開祖は「剣聖」上泉伊勢守信綱

※1841629
逆に聞くが、いつからTANUKIを雑魚と勘違いしていた？

※1841646
兄貴の評価は山門の地形、葛木メディアの援護とかを総合してやりあいたくない、のかそれともあの魔剣を指してやりあいたくないのか
いやどっちにしても厄介な相手には変わりないんだろうけどホント何なんだあの農民

※1841599
タヌキは空位に達してるのか…

空位とか剣聖とか聞くとファイブスター思い出すな。
まああっちは空位ではなくて天位だったが

これヘラクレスの試練防御を剣技だけで一度は突破出来るってことだから冷静に考えるとおかしい

※1841646
ステ的に劣るから仕方ないけど全部が首を落とすのが狙いの必殺剣だから血沸き肉躍る削り合いとは無縁だから是非もないネ!!そんな削り合いが兄貴相手に出来るのなんてヘラクレスとかムキムキ勢くらいのもんなんだがな!!

※1841667
因果すら断つ・・・それは刀が凄いのかそれとも本人が凄いのか・・・。

小次郎レベルの剣技でやっと切れるTUBAME

柳生のじいさんはじいさんだから星3で実装されそうだけど、出来れば星4くらいで実装されて欲しい

※1841629
死神代行のセイバー
「マジかよ…あの声してる人間はみんな化け物かなんかか!?(天鎖斬月)」

※1841669

真のTANUKIは、平成狸合戦ぽんぽこに出て来たあの三体のスーパー狸みたいなのだろうな

※1841604
怪異といえば陰陽師。古く歌にもある。

悪霊退散悪霊退散。
呪い呪われ困った時は。
すぐに呼びましょう陰陽師

※1841646
運高いし敏捷もどっこいどっこいで物干し竿でリーチが長いからな、相手としては相当やりにくいんじゃない？

※1841597
一作目だからここまで続くと思ってなかったからねぇ

※1841661
小次郎でもっていうか、飛び道具上等な戦場だと小次郎は普通に倒されるだろ

※1841628
剣士のサーヴァントなら理論的に構築され論理的に行使される魔剣の一つや二つ持ってるべきだよな！(無茶振り)

※1841622
「一緒に…暮らさねぇか？」

※1841668
もし剣豪サーヴァントが出るなら無空や宗和みたいな境地や心得、奥義がスキルになるのかね。

※1841661
別にワンピースはそこまで強くないし
ナルトは戦争編でカットビングしまくったせいで無理っぽいっすね

※1841596
別に魔術でなくても根源に到達できる可能性を示してる良い例だよな
正確には根源に至ってないし第二魔法でもないけどかなり近い次元にまでは行ってるんだろ？

※1841676

JAPANのYAMAマジ魔境、ヤマトタケルを殺したINOSISIとか、金太郎と相撲してたKUMAとかいるしな

うちは小次郎はもちろん兄貴にメディアとメドゥーサもレベル90のスキルマです
なのでエミヤとヘラクレスの分の聖杯はよ
アンリ？
アンリは弱いままで問題ない

さらっと言ってるけどヘラクレスBランク以下攻撃(宝具含む)無効のところを首落とせるってめちゃくちゃかよ

メディアは小次郎に強化魔術をかけてあげなかったのかな？
防御力が上がるだけでも相当に優位になりそうなもんだけど。

次元屈折したり、因果絶ったり。日本のサムラーイは人外魔境

※1841690
桃太郎と共に鬼退治をした、INU、SARU、KIJIを忘れてるぞ！

※1841607
たぶんマチアソビでなんか発表あるだろ

※1841686
山門「…。」

上泉伊勢守信綱　
塚原卜伝高幹
伊藤一刀斎景久
柳生但馬守宗厳

こいつらは別格

※1841599
タヌキが空位に達した剣技を持ってるのじゃなくて
タヌキが空位に達した剣技を術で見せているという話では

※1841604
日本神話にある十握剣はそれっぽいな
怪物退治を結構してたはず

※1841600
ある漫画に出た某剣豪将軍なんかは剣術極めて時間を斬って未来予知し、一振りで軍勢を吹き飛ばす意味わからん無能力者になってたな

※1841658
だからうん漏らしは嘘だと
というか当時オムツとかないから戦場でもよおしたら垂れ流すしかないぞ
そのために股の間が開く服とかもあった

※1841699
石舟斎と宗矩が混ざっちまった
柳生石舟斎宗厳だ

※1841619
剣が上手いからってセイバーになるわけじゃないから
アーチャーだって小次郎よりやや不利程度の技量はあるけどセイバー適正無いし

FGOにおいてはその剣術で数々のワイバーンを斬り伏せオルレアンを救ったことによりドラゴンスレイヤーの二つ名を取得したNOUMIN
ところでこのネタ最近入ってきた新規プレイヤーの方々には通じなかったりするのが寂しいよね

※1841637けど暗殺者って柄じゃないよね

※1841634
サーヴァント界で初の剣をもたないセイバー候補か…。

※1841700
それはそれで凄いような
第二ギリギリの小太郎さんを超える剣技を術で再現できるなら
タヌキさん魔法使いレベルって事に

伊藤一刀斎はマジで剣道の「神」だからね
この人が剣道の原型を生み出した

※1841712
なぜ予測変換で小次郎と小太郎が並ぶのだめんどくさい

※1841673
あれって多分燕返しの合計威力が少なくともAランク相当だったって事か

狸が多い四国では狸伝説が多く神様として祀られてる狸もいる
むしろ四国には狐いない。一説には役小角が狐嫌いで追い出したらしい

たぶん宗矩は小次郎レベルの剣技だと思う

>>183
イスカンダルはエクステラで白兵戦能力爆上げしたよね
不調なのにも関わらす兄貴相手に白兵戦で競り合って、サブストーリーではセイバー最高クラスのアルテラと鍔ぜりあってるし

※1841699
あと一人で五本指になるな……やっぱ知名度的には武蔵だろうか

※1841713
剣道のルーツは直心影流じゃないのか……？

※1841682
上にもあるけど小次郎の戦法って相手に合わせて踏み込んでの相打ちの首切りカウンターで相手から退かせるから
ガンガン打ち合いたい兄貴としては間を外されて気持ちよくやり合える相手ではないのかもな

ひょっとして日本には畑仕事中にくわで「なんかできたわ」って燕返しに至った農民が腐るほどいたんじゃ…

※1841712
いや化かすタヌキなら幻術で見せかけてるってのが一番あり得るパターンかと

※1841695

HAHAHA、何を言ってるのかね？
そいつらはYAMAじゃなく、道端にいたんだぜ？(白目)

小次郎は全部の太刀筋が首を断つ邪剣使い故
肉を切らせて骨を断つ戦法が使えない厄介野郎だし。

※1841724
日本に限らず有名にならなかったけど何かやベー奴ってのは結構いそう

さらっと流されてるけど小次郎単体でストック一個減らせるのか？
宝具でもない普通の刀でヘラクレス倒せたのか

なんでFateで剣の技量ヤバい扱いは基本アサシンになるのか
グランドセイバーのハードルが上がる

※1841634
斬ったという結果が既にあって、結果的に剣振らなくても結末は変わらないとかそんな感じ

ヘラクレス１殺できるってなんなんだろう…

小次郎クラスでこれってさらに格上の上泉やら卜伝やらはどんなことになんのやら・・・

※1841713
その原型から更に改造した剣道の始祖を作ったのが千葉周作さんだったっけ？

※1841728

歴史に名を残せなかった、あるいは歴史を遺す側によって捻じ曲げられて伝わった、と言うのは結構いそう。
Fateにおいて、パラPもその1人だし。

※1841731
セイバーは「騎士・英雄の代表」って感じじゃん？
でもアサシンは「技を極めた者」ってイメージがあるし、剣客剣豪であればアサシンな気がする。

※1841634

刀を振るったから斬れたのではなく、刀が振るわれれば斬れて当然とか言う因果逆転現象とかか

※1841628
沖田「ですよね～ww」
ノッブ「お前も大概じゃろうが…。」

※1841681
レッツゴー

※1841731
「幾ら英霊とはいえ人間。優れた武具に加護を誇ってこそ英雄と思っていましたが貴方の様にその身一つ技一つで英霊になった人間はアサシンクラスに多いんですね」
みたいなことをライダーさんが書文先生に言ってた
たぶん小次郎の時も衝撃受けたんだと思う

※1841731
９Ｓ、９Ｆ、９Ｒの三種の心臓から更にハードルがあがるのか、、、
さすがだな、グランドセイコー

※1841616
ドライブとか楽しそうだったゾ

※1841729
一殺出来るって事はヘラクレスの首が一度はポロリする訳だけどGH発動した時どうなるんだろ
ポロリした首を拾ってくっつけるのか新しい頭が生えてくるのか

小次郎って足もクッソ速いんじゃなかったっけ？
※1841722
武蔵は知名度すごいけど、剣技ってなるとそいつら四人と並ばせるのは個人的に違和感すごい

※1841618
メディアさんは剣技も戦場もよく知らないお姫様なので宝具がない=雑魚と思ってたっぽいのよね…
本編でも小次郎が燕返しを使う時をメディアさん見てないし存在を知らない可能性すらある

※1841706
まあアーチャーの場合剣の技量云々の前に自分の剣を持ってないからどうあってもセイバークラスには該当しないわな

※1841747

驚くなかれ、ランサー越えのA+だ

武蔵は剣技が凄いというより戦いが上手いという印象だな

やっぱ剣豪で活躍が見てえよ
聖杯でレベル100、スキルマ、絆礼装の小次郎さんと共に戦いたい

※1841681

暗黒イケモン「そんなに手離しで褒めるなよ、流石に照れる」

※1841729
燕返し自体が宝具だから可能、ただし２回以上は恐らく殺せない

※1841707
自分とこは小次郎よりも荊軻さんだな
人によってはカーミラさんやステンノ様かもしれないし、マタ・ハリさんかハサンかもしれない
ライダーに有利を取れるシステムだからマスターによってドラゴンスレイヤーの異名を持つアサシンは違うだろうね

中にはチュートリアルで引き当てて意地で対ワイバーンにジークフリートさんを起用するマスターもいるかもしれない

※1841682
牽制とか無く首取りに来るから楽しむとかもないしな

※1841754
宝具扱いだけど宝具じゃないぞ
ランクも無しで対人宝具ではなく対人魔剣、ついでにSNのステータス欄だとスキル欄に表示

※1841754
宝具じゃなくてスキル扱いでなかったっけ？

※1841750
とは言っても敏捷は移動速度だけじゃなくて反応速度や瞬発力も含めての値だから
足という意味ではランサーとライダーが上だし

何気に第5次最速の鯖だからな。平地で白兵戦をやろうものなら、さらに手がつけられなくなってただろう。

※1841754
通るかどうかは別として同時に3ヒットするなら3回殺せそうな気がするけどな

※1841721
戦車やら馬やら使うのを白兵戦としていいのか微妙ではあるけど強いのは間違いない

※1841664
イゼルマは魔法一歩手前なやつだから固有結界の方が近いんじゃね

※1841634
武蔵ちゃんの宝具を見てごらん。
刀を納め
スタンドを呼び出して連撃からの
シャイニングフィンガーソード
ほら、刀を使わなくても斬撃出来てる。
　
そう！つまり剣聖とはスタンドつｋ

※1841754
ただの技じゃなかったっけ？
FGOじゃ仕様で宝具だけど

※1841758
神槍无二打
燕返しまたは无二打同様に宝具として昇華されるまでに極まった術技。

ただ圏境も燕返しと同じ極みに分類されるからたぶん武術スキルと宝具は凄い曖昧

※1841599
そりゃ、巨大な砂の化け狸だよ

※1841684
小次郎は神秘に対する防御手段持ってないだけでただの遠距離弓矢とかなら防ぐぞい、だっと版漫画SNでエミヤの弓華麗にさばいてるし

※1841685
なるほど鍔眼返しだな！

…そいえば、沖田さん昼の月っぽいの最近始めましたよね？もっと高くジャンプすれば完全に…

※1841763
技術というかあの対人火力に軍勢を小出し出来るみたいだからかなり厄介だよね
急に騎馬隊とか出てくるんだぜ

※1841698
小次郎「あれっ！？」

※1841646

兄貴のバトルの楽しみ方は プロレス
お互いに 技を出し『全力で殴りあって』最終的に勝ち負けが決まればいい(勿論、自分が勝つのが理想なんだろうけど 全力出して負けたら それはそれで肯定する
——要は

山の翁がなんでセイバーではなくアサシンなのか。それはあれだよ。彼はきっと人に対する絶対的な殺害権利的なもん持ってるんだよ、だからアサシーーー

フォウ「フォウ！！」
(なんでさ！…からの飛び蹴り)

※1841762
燕返しは極論本命の一太刀以外は回避させないための牽制だし

※1841759
小次郎はアンコ見ると兄貴やメドゥーサに並びそうな動きしてるんだが(燕舞)SN本編だと山門から動けんのと本人がカウンタータイプなん合わさって反応速度と技量によるとんでもな剣速以外分からんのよね

小次郎もそうだけど牛若丸やトータや頼光さんのセイバーも見てみたい

※1841695
INU…首が三つある
SARU…伸びる棒を持ってる
KIJI…火山から出てくる

※1841777
三刀とも必殺ではあるんじゃけどな、役割としては相手の逃げ道無くす牽制って小次郎本人が言っちゃってるが

※1841747
とは言えあと1人となると武蔵が妥当にも思える
まあ無理に5人にしなきゃいいだけだな

※1841604
妖怪退治しまくってる頼光四天王や俵さんじゃいかんのか？

ハサン先生と小次郎が殺し合ったらまずハサン先生が先に小次郎の心臓潰せるらしいけど、人を殺す経験では遥か上の存在だしある意味当たり前よね
そこに高確率で食い付いて相討つ小次郎も凄い

クーフーリンvs小次郎とか
ヘラクレスvs小次郎とか
本編で見たかったぜ

小次郎がヘラクレスを一殺できるなんて情報なかったと思うけどどっかにあったのか

農民でこれなら日本最強の戦闘集団RIKISHIはどうなるのだ？

極論アサシンは強くなくて良いのだ
極論人を殺せれば

※1841646
※1841774
すまない 途中で送ってしまった

要は 兄貴は『過程を楽しみたいタイプ』

対して 小次郎は ガンマンの早打ち
先ずは『結果優先』相手の強さにも興味を持つけど。
最終的な興味は『自分の技で斬れるか 否か』だから 相対した際の狙いは全て『急所(一撃必殺)狙い 相手の技量(自分に対する 一撃必殺狙い)の高さを 褒めたり認めたりはするだろうけど それだけ
ある意味で 物凄い自己中心的な戦い方だろうから

前述の兄貴が『やりたくない』って言うのもうなずける

※1841787
首を刈るからじゃない？

※1841646
かのアーサー王ですら剣技では数段上と認め、その剣技のみ宝具無しで宝具有りの英霊に匹敵と賞賛する謎の侍(農民)とは一体…

※1841784
妖怪を収集したという事で鳥山石燕

※1841759
そもそも原作だと山門固定だから足の速さなんてわからんし意味もないのよね

※1841604
渡辺綱なら持ってそうだけどな頼光と並べられるほどの実力者だし
逸話的にも申し分ない

剣豪で小次郎相方だったらいいな…

まぁハサン先生とやり合ったらよくて相打ちと言われてるあたり実際何でもありの戦いだとそんなに強くは無いよね
中距離から遠距離攻撃を持つ相手には圧倒的に不利
だから武蔵ちゃんより剣術は上だけど戦闘力は下って感じ

※1841798
問題があるとすれば綱さんは渡辺党が作った架空の人物って事なんだよね

本人は無名の農民だけど、一応佐々木小次郎として現界してるわけだから、知名度補正とか英雄としての格とか、そういう点ではエミヤよりマシだったりするのかな？

なんだかんだで、一番好きな鯖の1人だな

モーション変更or別バージョン実装とかなったら聖杯授与も考えてるわ

…と言うか、SN勢は全員星4相当以上にするのが最終目標

というかまず、SNは色々反則技だったから例外としても、何故後発作品にもしれっと「佐々木小次郎」枠で参戦してるのか。
あんた本来は名も無き農民A氏だろうに。英霊の座にもいないはずだろうに。
カルデアはどっからこの人喚び出したのだろうか。

※1841795
アルトリアより技量上な鯖って今じゃ両手でも足りんくらいにはいるけどな

※1841800
だってそれしか知らないんだもの
戦場出たどころか人斬った事すらないんだもの
そんなただの一般人が一芸とただの才能で神話の英雄達にあそこまで言わせたって話だよこれは

バサクレスを純粋技量で一殺できるのがまずおかしい。

※1841754
燕返しはランク無いからおそらく無理
一殺できるのおそらく、筋力＋敏捷＋技術＋敵の動き合わせたカウンターで瞬間的にAランク判定なんじゃないかな？
カルナがすまないさんの鎧貫通したみたいに筋力＝ダメージの判定でなく技量とかも合わさったダメージ判定だと思う。　魔力放出使っていればわからないけどね

何が凄いって、何の魔術的・神秘的要素を持ってないパンピーが、剣の才能と研鑽だけで、魔鏡のSN聖杯戦争で他と渡り合ってる事だよな

おまけにそんなパンピーの延長線が、剣の英霊アルトリアさんやギリシャの大英雄ヘラクレスを剣技で凌ぐんだからな

※1841803
サポ欄を金枠のSN勢で埋め尽くすというロマン
星３勢も多いので実際並大抵の覚悟では成し得ないのだ

これは別に総合的な強さに繋がらないけど
蒼銀の剣帝ルキウスがアーサーと打ち合う際は魔獣の肉体に陣地作成、闘技場で学んだ数々の武術を駆使してようやく互角だったのよね
そんだけアーサー王の肉体スペックは人とかけ離れていたわけ
それと同等に近い凛アルトリアに対して現界ギリギリの肉体で段差と刀一本で紙一重の決戦を繰り広げた小次郎にはもはや寒気を覚えるレベル
重ねていうけど総合的な強さではない

※1841611
俺あとハサンとアヴェンジャーを金枠にしたらSN勢全員金枠が完了する
なのに初期からやってる俺の元に青王がいつまでも来ない

※1841721
イスカは乗り物宝具を使用しているから純粋な白兵戦と言っていいのか
あといつもこの話題は兄貴も様子見ということに触れずにイスカは不調なのに互角と言ってて偏った情報になるから注意

※1841787
たしかメディアの援護で攻撃が通じる状態での話だったと思う

※1841629
このタヌキの声は速水さんだわ
あんな声で僕ドラえもんとか言われたら怖いわ

※1841772
軍勢は即出しすることできるの？
ゲームのコマンドの仕様じゃないの

※1841805
白兵戦クラスの中だと上なイメージはないよな正直。

※1841801
ん？渡辺綱自体はほぼ実在間違いないはずだけど？
逸話が架空って言ったら金時とかもアウトだし

※1841816
メディアはあくまで控えていただけ

※1841815
イスカも不調とはいっても出力ありすぎてだしね

※1841819
ジェット噴射と直感戦うフィジカルモンスターだから技術を主体に戦う連中には術の面では流石に譲る

※1841822
どっちも強いで終わりだよ
どっちか無理に下げようとする人多いんだよなその話題
あの会話聞いてそう思える奴がすげぇ

※1841811
そんな才能がある人はパンピーと呼べないのでは

※1841820
小次郎と一緒で綱に該当する人物はいたけれど
それが頼光四天王の渡辺綱とは別人という事

※1841818
普通に出来るぞ

※1841669
タヌキをなめてはいけない
奴らは猟師をも欺く機転と演技力、野◯ソを通じた情報収集能力、さらに食えるものなら虫であれ果実であれ肉であれ食い尽くす雑食性の持ち主なのだから……!

※1841825
兄貴のファンはそれじゃ困るんだよね
あの描写だけでそれだとイスカぎ軍勢使って本気出したら兄貴一捻りにされるって事だから
だからエクステラからこっちイスカネガキャンに忙しい

※1841824
そのジェット噴射で馬鹿みたいに魔力食うから欠点みたいなもんだけどね
せめてそれ使わなくても剣振れるくらいには鍛えてて欲しいです

※1841828
Fateの世界観でそんなん言われても…
その理論だと頼光もアウトですし

小次郎さんをもっと活かせるような刀があればなーと思ったけど
重要文化財指定に認定される太刀を作るほどの名工の一本なので
無銘だが彼と生涯をともにし馴染んだあの刀だからこそいいかもな

※1841832
供給全くないシロウでも宝具複数回使えるほど初期魔力多いしそんな悪いか？

※1841834
つーかあんな長い刀そんなホイホイあるんだろうか？

※1841831
そのあと相討ちは嫌だからあまりマジで戦いたくないって言ってるやん
大英雄同士の殺し合いなんだからそんなレベルだよ

※1841836
あれ間合い3メートルだからな
無茶苦茶デカい

小次郎がヘラクレスを一殺できるかどうかはコンマテの「12の試練があるから本気でこられたらおしまい」をランクが足りないから防御を抜けないから無意味か一度死んでも蘇られるから無意味のどっちの意味で取るかで結論が変わる気がする

※1841804
ある時空において「佐々木小次郎」として召喚され、座に居る数騎の英霊からも「佐々木小次郎」として認識された、という事実をもって、「じゃあもうこいつも佐々木小次郎ってことでいいんじゃね？実際英霊並みに強いんだから問題ねーだろｗ」と英霊の座さんに判断された可能性。

※1841602
ユグドラ？

※1841704
家康は普段から厠によく通うゆるい腹してたらしいからあながち嘘とも言い切れない。三成もそうだけど、武将って意外とストレス性の下痢持ちが多かったらしい
それと戦場での失禁は珍しいことでもないとは言うけど、戦闘とかで興奮した状態だと脳からの命令で腸の蠕動と代謝が抑制されるから便意は起こらないはずなんだよ。排便するときは下腹部周りの筋肉以外は弛緩するように出来てるし、臭いで外敵や獲物に察知されるから動物全般にこの機能がついてる
だから漏らすとしたら開戦前にし忘れた間抜けか、恐怖（ストレス）で下腹部の筋肉が異常な動きをして押し出されたかのどっちかになるよ

※1841844
覇王様はNG

※1841695
浦島太郎を竜宮城まで運んだKAME、藤太の兄貴が龍神の加護を以ってようやっと斃すことができたMUKADE、大地震を起こすNAMAZUに、鞍馬山のTENGUも忘れるなよ！

※1841654
そもそもシナリオ表題が津本陽「柳生十兵衛七番勝負」のオマージュだし、
柳生は何がしか絡んでくるといいなあとは思う

※1841839
最早自重で折れそうな長さだなw

※1841804
それ言っちゃうと他にもおかしい方ちらほらいるし……
大人の事情(ファンサービス)ってやつですよ、彼は特殊事情だからsn以外には参加できませんってのは寂しいだろ? 作品によっては設定遵守するものもあるけどきのこは設定よりも面白さを優先する人だし
まあ、fgoでアリスじゃないナーサリーを少し期待していた身としては気持ちはわかるが過去作のキャラの新たな一面を見れるというのもいいものよ

※1841835
魔力周りが特殊か弄れる鯖でない限り魔力パス無しになったら大抵アルトリアより酷い事になる筈なのにな

※1841695
ケルベロスみたいなINU、サイヤ人SARU、TUBAMEを鼻で笑えるKIJIなんだろどうせw

※1841721
ブケファラス込みだけどね
セイバークラスやランサークラスとまともに戦えるライダーって時点で評価は高いけど

※1841845
『改正三河後風土記』13巻、「遠州一言坂軍の事」より

原書に大久保忠佐神君浜松へ御帰城の時、其御馬の鞍壺に糞があるべきぞ、
糞をたれ逃給ひたりと罵りたるよしをしるす。此日御出馬なければ逃給ふ事あるべきにあらず。
是等皆妄説なる故に削り去りぬ

”原書”こと三河後風土記そのものが偽書というか相当事実確認の怪しい代物である旨も追記しておく

※1841832
アルトリアの筋力設定で気になるのは騎士やってたアルトリアが凛以下の非力なのに何故ジャンヌは旗振ってただけであんなにマッスルになったのかだな

※1841804
天草曰くどうも英霊の座は一度成立したものはイレギュラーでも便利に使うようなので

※1841862
じゃあ水着とかも座に登録されてるのか・・・
聖杯戦争こわれる

※1841861
アルトリアは普段から魔力放出を第二の筋肉みたいにして使ってたからじゃない？
ジャンヌの場合旗っても戦旗は時代にもよるけど大抵クッソ重いんでそんな間違ってない
てかリアルだとそれ理由にジャンヌゴリラ説もあるくらいだし

※1841853
ナーサリーの場合、新たな一面とかそんなレベルじゃないから完全に新キャラだよ
姿形も人格も全部がマスターによって変わるから、消え去る時に次の私は私じゃないと涙を流してたのだから

※1841634
まあ柳生に無刀取りとかいうリアル基地技があるからな

※1841864
各側面の中から水着を引き当てる性質のマスターとか起源レベルで狂ってますね

※1841804
何気にUBWでアサシンに対して示していた成功報酬が
「本物にしてあげる」「英霊になれる」だったりする若奥様であった（多分関係無い）

※1841591 日本の「剣聖」と呼ばれた人物で有名なのは塚原卜伝、上泉信綱、あとその人達教えを受けたとされる剣豪将軍足利義輝とか有名だよね

※1841725
空位って見た目で化かすとかそーいうレベルじゃない気がするからそんな幻術をかけられるって某奪還屋の邪眼並のヤヴァイ代物ってことじゃ・・・

※1841620 その二人から教えを受けた足利義輝も剣聖、剣豪将軍、とか色々言われてたりする

アルトリアは技量だけでも円卓上位なんで技量が低いなんて事は無いぞ、というか勝敗抜きならランスロットガウェインに次ぐ円卓で3番目実力差じゃぞ

※1841867
魔力放出とか怪物の側面による怪力とか宇宙人とかでもないのに筋力Bのジャンヌさんパネェっす

ルーラーのステ補正が高い可能性もあるけど

※1841604
陰陽師に出てくる『源博雅』は音楽だけで妖怪を改心させたり感動させた逸話持ち。
挙句の果てに雅すら理解する教養のない盗賊の心を打つなどすごい人。
緊張する性質らしく、天皇の御前での歌詠みでお題とは別の歌を詠んでしまうも
「まああいつだし」
で許されちゃった人。

※1841861
アルトリアは15歳以降は筋肉増えないのに対して凛は17歳まで鍛えてだからじゃないかな筋トレでの2年の差って結構でかいし

体験の宗矩は剣神と呼ばれてたが剣聖とは違うんじゃろか

※1841804
メタ的に言うならファンサービス、設定的に言うならSNの段階でも言われてるけど型月の伝承にあるさあs気小次郎の殻をかぶるのに一番適してるのがNOUMINだから佐々木小次郎が呼ばれる場合彼になるって感じ…一度呼ばれてるってのも適正アップにつながってるしね

いくら魔力放出でスピードとパワーがあるとはいえあの体躯で大の男とやり合えてる時点で青王技量低いはねーよ

※1841880
ゼロマテのアルトリアより技量の高い騎士は結構いるなんて描かれてたからアルトリア＝技量低いなんて風潮が出来上がっちゃってるんだよなぁ
アルトリアより高いってつまり兄貴とかディルより高いってことだからそんな何人もいてたまるかって感じだが

※1841620 日本での「剣聖」は基本的に流派の開祖になってる人物を敬って呼ぶ名前であって、伊藤一刀斎、塚原卜伝、上泉信綱、丸目蔵人、柳生宗厳、とかがよく言われる。
二天一流を生み出した宮本武蔵も「剣聖」と言っていい人物

※1841886
さあs気×佐々木○…誤字済まぬ

※1841889
アルトリアより技量の高そうな円卓ってガウェイン、ランスロット、ギャラハッド、パーシヴァル、ペリノア王、トリスタン辺りか？

※1841651 柳洞寺自体はぶっ壊れてたりするけど山門自体は結局最後まで壊れてはいない。

大空洞とか柳洞寺裏やらは最終決戦の地として使われまくってるけど山門さんは今日も元気です

※1841878
パリーン
ゲーティア「！？」
TANUKI「ジャスト1分だ」

※1841889
それ円卓って書いてないせいでアルトリアはモブ騎士以下とか言われてたこともあるしな
兄貴より強いモブってなんだよ

※1841892
現状出てるキャラだとランスロットとガウェインしかいない、トリスタンとギャラハッドは技量不明だし

※1841832
普通に戦う分には困らないんだが
魔力馬鹿みたいに食うとか……原作やろう

※1841882
自己暗示だけで筋力Aになってる疑惑のあるポンコツスパイもおるから

※1841889
あとzeroセイバーが無茶苦茶弱かったのもある

※1841896
Zeroん時はホント言われ放題だったからね
つか技量は上でも最終的な勝敗はアルトリアに軍配が上がるって設定なのにさ

※1841713
でも全日本剣道連盟の剣道殿堂で別格扱いされてるのが柳生宗矩と宮本武蔵だけという

※1841690
ヤマトタケルを倒したのはイノシシに扮した神様だぞ。だからヤマトタケルは使いの者と勘違いして素通り、神様プチン。ヤマトタケル敵見つからない。下山。

※1841690
剣豪の舞台となるとこには大地震で日本沈没させられるためタケミカヅチに封印されてるOONAMAZUもいるぞ！

※1841834
佐々木小次郎役のNOMINだから備前長船作の物干し竿ではなく、生前から持っていたと思われる備中青江作の無銘の刀なのがイイ……
名もなき亡霊が生前からの武器で極めた技を振るい……名だたる英霊たちと渡りあう……まさしく浪漫

※1841700
400年生きた狸が八艘跳びを幻術で再現できたが、こいつは八艘跳びを見たことがあるから再現できた。つまりその狸は空位の剣士にあったことがあるところまでは確実

しかしタイトル的に和鯖か多そうだが
小次郎と武蔵は確定にしても
他にどんな鯖が来るのか気になるわ
そろそろ新星5和鯖が欲しい
以蔵とか村正とか出ないかね

剣豪では山門縛り無しの全力小次郎を見たいでござるなぁ…

モーション変更もお願いします

※1841901
弱くない弱くないzeroでギルとランスロット(最終戦)以外には互角か有利で居続けてる奴が弱いとか無い無い
大体生死抜きにした勝敗なら勝ち越しの方が多いはずだし

※1841618
メデイアさんあのギリシャ屈指の英雄がわんさか乗ってる船が冒険のスタートラインだからな
ヘラクレスとかが強い戦士の基準だと小次郎とかちょっと弱く感じるよね
魔術抵抗ほぼ０の耐久Eのサムライとか空飛んで爆撃すりゃいいから点は低くなるよ

※1841901
zeroセイバーも十分強いんだけどな
ランサー戦では同じ場所を負傷(傷はランサーの方が深いがマスターが治癒)
ライダー戦では騎乗戦でライダーの戦車を破壊(戦車がなくなった後のライダーが勝ち目がないと考えている)

※1841911
ディル戦は兎も角他の戦績が触手プレイされたり、宝具を敏捷Dジャンプで避けられたりと散々なのがいけないんじゃね？
ランスロットとギルガメッシュなら限ってはもはや戦いにすらなってないし

※1841908
キーワードに神曲関連が多いし今まで題名から推察出来る様な傾向通りになった試しが無いしでどうなるかね

※1841913
凛セイバーの圧倒感と比べると情けないって思ってる人が多いんだろうね
自分の実力だけで敵を圧倒（エミヤ戦）したり、人類最強の剣士と切り結んだり、大英雄ヘラクレスにも引けを取らないっていう高評価だし

※1841915
触手プレイとか言ってるの原作読んでない奴だけどな

UBWアニメでセイバーが燕返し躱したとき「貧乳回避」ってコメがあって草生えた。πが成長していれば切られてたということですね…。良かったなセイバー！！（ﾊﾞｼﾊﾞｼ

※1841862
お前の場合ルーラーになったせいもあるがな

※1841668
無刀取り完成させたのは柳生だしその後も江戸柳生尾張柳生で色々改良されてるから
新陰流とまったく同じものではないけどね

※1841911
作者に直々に個体能力は高くないと言われたディルと同程度の白兵戦能力
片腕使えないだけで海魔に触手プレイされる
敏捷Dで避けれる最強（）の聖剣
クソザコメンタル

強いか？

未だにアルトリアに不利な言動ならどんないい加減な事言っても許されると思ってる輩が多くて困る

※1841920
ランサーなら即死だった（胸部装甲を見ながら）

※1841919
アニメだとまぎれもない雑魚だけど原作だと普通に海魔吹っ飛ばしてたよね確か

※1841880
負けた＝弱い、一番じゃない＝弱い　になる人が結構いるからね

※1841916
まぁ外国鯖でもいいんだけど
仮にも剣豪って言ってるんだし
和鯖多目で出して欲しいわ

※1841927
勝敗なら一番て明言されてるんだよなぁ

※1841918
zeroセイバーの微妙な感じは自分自身の力だけで敵を倒したことがないのが原因な気がする
倒した相手が横槍自害、ディルのお膳立ての末カリバー、自滅で消滅しちゃってるし
こいつ、強い！って描写がない
本来ならギルガメッシュと火の中で戦うはずが一方的にボコボコにされるに変更されとるし

※1841930
言うて実力でもぎ取った勝利は大海魔だけじゃないか？
ディルとランスロットは自滅してるし

※1841925
完全に装甲騎兵な槍王だとどういう戦い方になるのかな

※1841931
SNセイバーのUBWヘラクレス戦とかエミヤ戦みたいな実力を示す戦いがあれば違ったのかな

※1841801
※1841828

あれだ わかりやすい例えだと どこの地元にいる『伝説のヤンキー』
確かに 元になった話や人物は居たかもしれないけど
話を盛りに盛った(事故って 崖下に落ちた仲間とバイクを肩に担いで 崖を登ったとか 普通に繁華街を歩いているだけで 他のヤンキーが そこからいなくなったとか)結果
『ンな奴ァいねーよ！』と 言えるレベルになったのが 渡辺綱だったり 坂田金時だったり NOUMINだったり 宮本武蔵だったりするわけだ

※1841933
円卓勢との話だよ

※1841599
並行世界に存在した真・小次郎はどんな感じだったんかな
やっぱ武蔵ちゃんと同じでスタンド出る感じかな
空位には達してないみたいだが…まさかの農民の完全下位互換！？

※1841593
群馬県のセイバー
(露骨な地元アピール)

※1841923
宝具に強いものがないので個体能力が低いと言われるディル(技量は高い)と技量勝負で同程度か少し有利と言われる
海魔自体はすぐ吹き飛ばせるけど無限に沸くのが厄介と思ってる
ランクAの宝具を捨てないと避けれない最強の聖剣
クソザコメンタル
普通に強いだろ

※1841923
クーフーリンと同等の白兵戦能力持ちのディル弱いとか言い出したら鯖の大半が弱くなるんで…あれはアルトリア上げようとした結果みんな下がるっていう悪い例だから…
でアニメだと触手に絡まれたけど原作じゃそんなことなく切り払ってるからねキャスターに近づけなかっただけで、ジャンプ回避については戦車が抵抗してくれたおかげで回避できる時間が生まれたとかじゃないと説明無理…メンタルはアニメの描写が悪いだけで原作はそんなに弱くない

※1841852

大丈夫大丈夫 最大長 １３ｋの刀もあるから ３ｍくらいへーきへーき

※1841943
本当はそんな言うほど長く伸びまへん

※1841943
そんなに長く伸びないぞ

※1841939
明王だしてるわけだし何か信仰してなきゃあれは出せないんじゃないか

※1841942
ディルの個体能力の話は何なんだろうな
フィオナ最強の騎士が雑魚だったらフィオナ騎士団自体が雑魚集団になってしまうしあまり深く考えない方がいいのかな

※1841944
あのブラフは正直カッコいいと思った
つかあれこそ隠密機動が持ってそうな斬魄刀だよな

※1841942
ゴルディアスホイールがベルレフォーンと同等の威力なら一瞬だけ拮抗するから避けれるかな？

ウェイバーという荷物ありだからやっぱり無理があるな・・・
せめて令呪で回避命じてれば納得しやすかったんだが

小次郎と李書文の対決を見てみたい

※1841949
そもウェイバーがいる時点であの避け方は無理だろう
ウェイバー焼け死ぬぞ

※1841949
戦車とペガサスはランク同じでも違うぞ

※1841952
カリバーの余波で蒸発するわなそりゃ
ゴルディアスホイールの防護機能も使えないしどうやって防いだんだ

※1841952
アイリいないから十三拘束に引っかかってカリバーが弱くなってたとか？

※1841949
バリアのあるベルレと風防くらいの戦車じゃ防御力は全然違うと思うぞ

※1841955
カリバー弱くなった強くなったはあくまで鯖レベルの話であって魔術防御も出来ないウェイバーが余波受けたら死なないまでも大火傷必至

※1841616
一度も倒れなかった不動不屈の者だよ

※1841681
なんて胡散臭い歌なんだ……
きっと歌ってるのも相当胡散臭いおっさんに違いない

※1841954
出力抑えてたんじゃね
あの時はアイリ探すことを重視してたから魔力の消費を抑えようとしてたとかで

※1841616
ちょっと古風な佇まいだけど寡黙な方だよね

※1841616
サーヴァントの果たし合いに一切手は出さないけどサーヴァントの最後はきちんと看取る最高のマスターだぞ

※1841616
デコトラで2人仲良く相乗りしてたしな！

小次郎のマスター
唐紅の出で立ちをした、古風で寡黙、威厳ある佇まいでアサシンの後ろで静かに、しかししっかりと立ち戦いを見守っている。

※1841801
頼光が綱の存在を明言してたからそこは安心していい

技量最高の座をトップでぶっちぎっていた小次郎に並び立つ技量変態がまさかハサンから出るとは…

佐々木小次郎というビッグネーム、しかしほとんど空っぽの枠をカタチにする為に、伝説の秘剣燕返しを使えるというそのただ一点で呼び出された名も無き漢、最高にロック

※1841864

………………ッ！！ ……閃いた

デコトラ小次郎は動物会話ならぬ山門会話スキルをもってそう。劇中でも「だね！」と力強く返事してたし

※1841688
小次郎は道化のバギーには勝てないと思う。

※1841952
アニメの描写見る限りだと戦車を迎撃するための収束させたカリバーって感じだったけど、イスカの方も軍略による対城宝具への直感的対処が機能して、その条件が重なってたまたま回避が成功したってところじゃね？

※1841975
バギーはドフラミンゴの鳥籠から逃げれるくらいなので斬撃相手なら負けない

シリーズ作品とキャラが増える中で、我流の腕前と技一つで戦い続ける小次郎ほんと好き

※1841801
※1841828
※1841937
えっと…ごめん、なんの話？
型月世界の話じゃないよね、一応聞くけど
小次郎はともかく頼光と四天王は型月世界では実在してたから違うよね？

架空の逸話を持つと架空の人物は別物だと思うんだよな

※1841939
てか農民小次郎って「燕返しが使えるから」で選ばれたんだよね…そんで燕返しが空位の証で、真小次郎は空位じゃないって事は…
まさか武蔵ちゃん次元の小次郎は燕返しを使えないって事！？
燕返し使えない小次郎ってなんじゃそりゃ…
それとも武蔵ちゃん次元の燕返しはもっと別の形なのかな？

※1841624
実を言えばドラえもんの道具は使い捨てだったりリサイクル品だったりして結構問題があったりする

※1841604
鬼ってのが妖怪とかよくわからないものの総称的な意味もあるし
魔性特攻がそれに当たるんだろう

※1841979
型月世界に限らず
源頼光も 頼光四天王も『実在はする』

ただ そこで語られている『全て』が事実か否かは不明
(型月世界では事実 つか、そうじゃないと話が進まない）
で『その全てが事実かどうかは分からない』の理屈っちゅうか理由付けとして ※1841937は アリかなと

前の方のレスで『ＳＮの小次郎』が『ＧＯに参加している理由』に触れている方がいたけど、同じように 本人(史実)からかけ離れていて(盛られた設定)も
一度【本人として認定】されたなら その時点で実在するって解釈でいいんじゃない と、言いたかったんですナ

長々と失礼

※1841975※1841977
問題はバギーも小次郎へ決定打を与えるのが難しいということだ……
小次郎がサーヴァントじゃなく生身で、マギー玉が直撃すればなんとかなるかもしれないが一対一ならまず当たらないだろうな

バギーが臆面もなく逃走するか小次郎を仲間にスカウトするかで決着するイメージ

※1841597
ハサン…

※1841599
そりゃあ化け狐の極北があの玉藻なんだから、化け狸の極北がそこに並んでもおかしくなかろう

※1841616
言葉がなくとも通じ合う素敵な関係でござった

※1841989
呪腕さんの妄想心音はゲイボルクに並ぶ壊れだから…心臓破壊できなくても辺りさえすれば副次で不治の傷残したり体内にいばら生やしたりできるからゲイボルクの方が上じゃが

※1841985
頼光さんが持ってるのも神秘殺しだしな

※1841952
もうイスカンダルジャンプについてはあまり深く考えない方が良いんじゃね？
良く言えばノリと勢い、悪く言えば雑な処理として

※1841993
あれって手が触れないようにする以外に防ぐ方法あったっけ？

※1841996
虚像の心臓の呪いを跳ね除ける高い魔力または幸運があれば大丈夫

※1841615
僕自身は武蔵持ってないから分からないんですが、武蔵は小次郎の事を「あれが小次郎！？ありえないでしょ狸が化けてんでしょそうに決まってる！」って評価してると聞くけど小次郎から武蔵は特に反応ないんですよね？
これが今回のため敢えて反応させてないだけで「ほう、かの二天一流の剣豪がいると……拙者も佐々木小次郎を名乗る身。その宮本何某と死合うのもまた一興よ」みたいなノリで参戦してきても正直自分は驚かない
ＦＧＯ初見（あと動画サイトにあるような各シーンの切り貼りやカニファン）のなんとなくなイメージですが、彼風流と雅を愛するお方と同時に割と戦闘狂なイメージが。もちろん弱い敵を蹂躙したいとかそういうのではなく自分の命を削るような強敵と殺し合ってより高みにいきたい系の

※1841981
まだ出てきてないキャラをSN小次郎使ってディスるのはなんだかなぁ

｢佐々木小次郎｣って剣士にはぶっちゃけアヴェンジャーの資質あるよ、SNからいる農民じゃなくて佐々木小次郎
｢鞘を捨てて小次郎敗れたりと煽られる｣｢剣じゃなくて櫂で頭を砕かれた｣｢気絶してるところを袋だたきにされて死んだ｣
生涯最後の戦いをここまで侮辱するような逸話があるとそういう感情抱いてもおかしくない

※1841604
某ランサークラスの中学生。

※1842003
空位も強いとか弱いとかの話じゃないらしいし
あの台詞だけで強弱つけるのは早計だと思う

※1842004
それ全部創作だからなぁ、無辜ってそうってのはあるけどｗ
といっても一番信ぴょう性のあるやつでも、武蔵が後に小次郎とされる人物と戦って勝ったぐらいの記述だっけ？
遅れてきたとか小次郎破れたりとか櫂で頭がい叩き殺したりっていうのは実際のところはなかったって考えて良いのかねぇ

※1842000
そもそも小次郎は武蔵自体を知らない可能性もある。側だけ被せただけだから実感もないだろうし

※1841976
軍略って軍勢がいないと機能しないのでは

※1841993
問題はそのぶっ壊れを闇討ち上等気配遮断でブッパして来るところ
汚い事もバッチコイだし

※1841636
藤太は百々目鬼とかいう鬼を退治したはず。龍を喰らう大百足、新皇将門公を討滅させたインパクトのほうが大きいけど。

※1841632
あの老剣豪(推定宗矩)は後世じゃ石舟斎と同等かそれ以上に評価される人だし、実力もマジで半端ないだろうなぁ。
彼が円卓の騎士と立ち合う姿は見てみたいな。侍と騎士の対決って絵になるよね。

※1841634
バガボンドでも伊勢守が剣は不要って言ってたな……

※1841954
FGOアニメでも藤丸がカリバーの光帯をベリーロールで越えたらしかったり
アニメ化するとその辺の表現雑になるよな

※1841880
型月円卓では王が最強
GOAを読めばその二者に実力が劣るなんて考えは出てこないと思うが

※1842018
公式がランス円卓最強を推しすぎてるのもある
ガチで勝負してもランス＞アルトリアだと思ってる人かなり多いよ

※1841681
陰陽師ということは型月的には退魔師かな？
退魔四家の御先祖とかサーヴァントになったら出てきそう

※1841707
俺のところはマタ・ハリだったな。小次郎もハサンも来ないとかさぁ……
オルレアンの英雄、竜殺しの英雄の称号は娼婦のお姉さんが貰っちゃったけど、型月の娼婦とかヤベェよ。

Zeroセイバーは普通に士郎セイバーより弱いようにしか見えないのがね…

※1842012
トータは普通にカルナと並んでも良いレベルで凄いはずなんだけどなぁ

※1842186
さすがにインド勢の世界破壊級のヤヴァイ奴らと比べるのは分が悪すぎる

デコトラ乗ってる☆5の小次郎実装はよ

>まあ小次郎はSNの全ルートにおいて（バッドエンドも含めて）マスターを生還させた唯一の鯖だからな
カニファンでは一回だけともに落ちて言ったけど
staynghtはプレイした筈なのに何の事か分からなくて暫く考え込んだわｗｗｗ

※1842016
あれ一応所長がアシストしたらしいから…

※1841679
※1841817
つまりトッキーはタヌキだった⁉︎

※1842186
トータさんて八幡神とか龍神とかから授かりまくって倒してるからどちらかというとアルジュナタイプじゃね

※1842018
最終的な勝敗はアルトリアが勝つけど騎士としての実力は3番手ってのはマテで言われたことなんじゃが

※1841939
きっとアレだ
「伸びろ、物干し竿！」とか言ったら刀身がどこまでも伸びる奴だよ

※1841975
そりゃまバギーはなんというか斬撃メタじゃんあいつ。相手が悪すぎるというかＦａｔｅのお約束相性ゲーがもろに出る形ですよね
流石に小次郎も「なんと面妖な、妖の類か？特にあの赤い鼻」と驚きそう

※1842004
それってどっちかというと「恨んで当然だと誰でも思う」っていう無辜の怪物の類じゃね？出るとしたら佐々木小次郎本人じゃなくってそういう感じの人の思念で捻じ曲げられた佐々木小次郎オルタ（仮）じゃないかな？

なんというか、ここの住人というかネットの住人って煽り耐性低いよなあ…
これは小次郎の記事なのに荒らしのお決まりの手段のもはや定型文のようなアリトリアsageのコメントが数個あっただけで全力で擁護に入る。元からそのつもりでやってる嵐がいくら言われたところで気を良くするだけ
自分も人の事言えないけども

※1841876
塚原卜伝って、たしか住処に襲撃してきた宮本武蔵を箸と鍋蓋だけで対応して軽くいなしてるんだっけ。

※1841738
ある意味、そういうのが跋扈してた時代は有名な剣士に襲撃かまして、自分が倒して最強な乗ったり、決闘したりが流行りってたから、あながちアサシン適性も外れではないと思う。

※1842197
天上の世界を滅ぼした大天狗
その大天狗の中でも力の強い八大天狗
その八天狗の中でも２番目の比良山次郎坊は龍のに負けており
その龍より上の龍神でも手を出せない大百足を倒した存在
それがトータやで

※1841947
あれはサーヴァント戦では突出した決め手がないことを指してるんじゃないかなあと
ゲイ・ボウでじわじわ削るヒットアンドアウェイが強力とはいえ何度もやってりゃ対策をとれる陣営も出てくるだろうし
これがサーヴァントじゃなくて生身の相手なら戦闘機に飛び乗る超スピードで魔術的な防御無効にしつつ攻撃できて、浅い傷でも負わせたら失血死不可避とかいう割りと鬼畜な仕様なんだが

※1842249
天狗で一括り龍で一括りはないだろ個体差だってあるし神霊を一括りにしてるようなものだぞ

※1842006
　空位ってわかりやすく言うと、柔道の黒帯や剣道の段位みたいな一種の階級を表すもので、他の誰も到達できない技、精神などの極みに達した者に対する敬意として与えられる称号。
　SN小次郎の『燕返し』は魔法の域なので、あれが空位というのはある意味納得。他の小次郎はSN小次郎の『燕返し』は使えなくても、空位に及ばない程度の剣技の奥義としての燕返しが使えるかもしれない。だから、他の小次郎がどうかは結局出るのを待つしかない。

きのこが剣聖について語ったあれは正直カレー死途的冗談半分だとは思う。型月における日本鯖てどれも一芸特化の色物枠で純粋に先頭になった場合上位鯖には勝てなさそうなメンツばかりだし。
頼光、金時もトップサーヴァントとは言い切れない。まあよその英雄好き勝手してる分、うちの英雄さんたちもチートにします！とは中々できないんだろうが少し悲しい。ヤマトタケルが最後の希望だ！（女体化セイバー顔はやめてくださいなんでもしませんけど！）

ただ、実際全力戦闘で勝率は薄かろうとも小次郎が剣技最強（の一角）なのは間違いないだろうな。
冬木みたいな最低限周囲へ気を配らなければいけない形式の戦いならジャイアントキリングも……まあワンチャンあるでしょ。

※1841595
あの世界だと
武蔵「あーいたねそんな奴」程度だったけどな

※1842288
あの武蔵ってめっちゃ金とか名誉欲しがってる俗物極めてる人だから
金にもならない小次郎との対決なんかどうでも良いんじゃね？

※1842010
多数での戦闘での直感力だからね　

※1842284
＞空位ってわかりやすく言うと、柔道の黒帯や剣道の段位みたいな一種の階級を表すもので、他の誰も到達できない技、精神などの極みに達した者に対する敬意として与えられる称号。

そんな記述みたことないんだが何に載ってるんだい？

※1842286
日本でも役小角あたりは来たら普通にトップクラスの性能あると思うぞ

※1842298
佐々木小次郎は当時名声あったらしいよ

※1841805
原典からして
王より剣で優れた騎士は数居れど
いざ戦えば王が勝つ
そういうキャラだからねアーサーって

※1842186
流石にそれはない
カルナはトップ中トップの鯖だぞ？格が違いすぎる

※1842249
そのトータにSUGEEされた初代様ageを見たとき、ステータスや宝具は弱くても技量では強い！とされてきた日本サーヴァントとは……と少し悲しい気持ちになった(グランド霊基故の事もかしれないけど)　藤太は一応あのお方を倒しているから比較的強い枠に入ってるのもあって　

とはいえあの合戦は藤太側が3000以上、相手方が300から400という戦力差で開戦したんだよな
しかし風の向きなどから逆転され、あわや敗戦か、という場面で風が反転　諸説あるがこの瞬間に矢が命中し倒れたところを藤太が打ち取ったとされている　ので、正面から勝ったわけではないんだけどまあ型月日本史ではどうなってるのかな

※1841662
次元斬は閻魔刀ありきだし…
逆にDMC4で見よう見まねで適当に振ってスラッシュディメンジョンになる閻魔刀がおかしいけど

※1842325
30～40年位老年のバージョンなら初代様に一射届くかもしれないとかむしろトータageやろ

※1842325
あの時の初代は日中ガウェインでも相手にならないような化け物だから…

※1842186
最高で翁に一矢むくいれるかもしれんくらいなのになんで作中でもトップクラスのカルナを引き合いに？

※1842336
華々しい実績のある藤太が熟練してもその程度、という初代様ageの一部であって藤太ageではないでしょそれｗ

型月における島国は神秘がわりと残りやすいので云々とはいうが日本はそうでもないです。なのは仕方ないんじゃ。
そもそも日本でおそらく最も有名であろう英雄、織田信長が経験値産のギャグ枠（シリアスができないとはいっていない）時点で今後日本鯖に正統派な「強さ」を求めることはできないし、あまり期待し過ぎない方が自分のためなんだろう。

トータならギルガメッシュも倒せる

小次郎の技量が人類最強レベルの高みにあるのは間違いないだろうけど、スカサハや初代様みたいな人を外れる程武を極めすぎた連中と比べるとどの程度の位置にあるんだろうか

※1842350
その二人って「人を外れる程武を極めすぎた」のではなく、どちらも死ねなかったり死に対するなんらかの適性の高さゆえに外れていった者たちだろ　武を極めたのはその副産物というかなんというか

※1842186
流石にそれはない

※1841774
兄貴ってば全力出したらゲイボルグじゃないですかやだー！

※1841616
なんかこのコメント欄みてるとあの門さん擬人化してみると面白そうだなって思った

※1842341
日中ガウェインすらまるで歯が立たないレベル相手に一矢届けば十分強いって話だろう

※1842298
話の流れが
徳川「烈と佐々木どっちが強かった？」
武蔵「佐々木……？」
って感じだったから

強さに関してもイマイチだったんだろうな

※1842364
それは実際の戦力としてみた場合は間違ってないが論点はあの描写が初代ageか藤太ageなのか、て話で藤太をしてそういわせるほどの初代の圧倒的強さを印象つける場面だから前者だよな、て事だぞ

真面目に考えてカルナとトータでは神秘の差がでかすぎる
トータがギルやヘラクレス達と同格とはとても思えん

※1841781
そもそもセイバーさん曰く、牽制ですら首を落としに来ているらしい。
燕返しは全て牽制であり全て必殺という、小次郎の基本が極まった秘剣なのだなぁ。

※1842363

龍洞寺がそれなりに古い、そこの山門もまた古い→かなりの御高齢

バトルの場に必ずいて 勝負を見届ける また、余計な口を挟まない→生き死にも共にするだけの覚悟を持ち、小次郎の実力に全幅の信頼をおいている 寡黙な人物

某レース回で小次郎が(演出＆ギャグである事も含め)かなり砕けた口調で話しかけていた→人当りの良い 物静かな、それでいて話が弾まないタイプではないイメージ(リアルにたまにいる)

『キリッとした渋い爺さん』か『身なり(育ち)の良いお婆さん』だな！

今のとこ和鯖でギルとかインドクラスに並べるのはキメラ玉藻とキメラ頼光くらいだろう
オリ鯖入れるならキアラと式も

その二人をキメラというならインドはともかく（それにしてもカルナはいろいろ完璧すぎるが）正直ギルは型月設定で盛られまくった盛りガメッシュなわけでさ　まあ白兵戦能力は原典から劣化も劣化してるけど
正当派な神話級で有名どころであり、まだサーヴァント化されていないのは日本武尊、吉備津彦命あたりかな
彼らに期待したいところですね　これまでの日本出身英霊の扱いからみて望み薄なことは承知の上で

※1842471
神秘の差ってなんだよ
平安時代まで妖怪パラダイスで
更に言えば明治まで山伏が現役バリバリで修行してるような国だぞ

というより型月においてカルナを上げすぎているから原典的に考えると不釣り合いに感じるのでは

※1842414
俺はあれは藤太sageに見えたな、なんというか4章でソロモンに瞬殺させたのと同じに見えた

※1841635
んなもん、USAGIに決まっとろう。
古事記にも書いてある

※1842637
原典的に見てもマハーバーラタはギリシャ神話にも並ぶ物語だしそのライバルなんだから格はかなり高いはずだが
少なくともトータと同格なんてレベルじゃない

※1841890
そんなルールは特にないよ。
剣聖だのは明治以降にできた言葉で、いかにも格別な剣豪を選り分ける時に割りと記述者が恣意的に使ってる。

宮本武蔵も剣聖と言われていることがあるけど、あの人は戦後になって戦前の『宮本武蔵』のネガが大量に書かれた結果、無辜ってしまってる感じ。
勝つためにはなんでもする、剣士というより兵法家って感じ…とか言われてしまうのもそのせい。
江戸時代までは兵法は＝で剣術のことで、武蔵に関する卑怯な逸話は死後に作られたものだし、二天一流は抽象化されすぎているきらいはあるが、日本剣術における一つの極地ともいえる優れた流派なのだぜ…！

※1841626
正直なところ一刀流系（一刀斎、小野忠明）は逸話的に剣聖ってより大剣豪って呼び名の方がイメージに合う

※1841627
一刀斎「無刀ねえ・・・何が楽しいのやら」

※1842692
初代ageで相対的に藤太sageになってるし藤太にまつわる日本の猛者が軒並みsageられるんでやめてくれ、て感じではあったな

※1842637
まあカルナを上げ過ぎているというか他を下げ過ぎているので特に欠点の見当たらないカルナナンデ？みたいに思う人はそれなりにいるだろうなあ

武蔵がちゃんとした男な場合、そしてちゃんと完成した強さを持ってた場合、燕返しも上手いこと受けきって小次郎に勝つ、みたいなのができそうだよね。

※1842325
そこまで熟練した一射なら一射で倒せそうな気がしなくもない
大ムカデも結局最後の1射だけで倒したようなものですし

スレ画の小次郎が式に見えた。真面目な顔をすると目とかよく似ている。

※1842743
通じたのが八幡神の加護をうけた最後の矢だけだったからね

※1841959
細かいが、それを言うなら不撓不屈じゃないか

※1842741
同時に三回の斬撃も二刀&歯で受けきり頭突きで頭を割る！　……もしくはスタンドで防御して普通にきる

※1842732
6章のあれは何百年も生きてる初代相手に年取った状態ならいけるかもってなるトータすげーってなるシーンじゃないの？

※1842799
ええ……
まあ初代様が凄いということを念頭に置けばそういう解釈も受け手としてはアリだろうな
でもあのシーン自体は俵藤太をして「自身があと30～40年歳を取ってようやく一射届くかどうか、という武の極み」と言わしめる翁がすごい、てなシーンでしょ……

※1842799
プレイヤーがテキストを読んで「そうはいってもそのレベルにまで行く藤太はすげー」と解釈するのは間違ってない。が、シーンの意図としてはそちらではなく……という事だな。ちなみにいけるかも、つっても「一射あたるかもしれない」程度。そしてこれを「一射当たれば倒せる」と解釈するのは難しいだろう。

※1841657
この場合幻想種TANUKIが描かれているがそれでもいいのか？

※1842501
相棒って言ってたから小次郎の性格的に同性の可能性が高いんじゃない？
よって爺さん！

※1842010
軍略は対軍・対城宝具の使用や対処に有利な補正がかかる

※1841947
ディルの宝具は便利ではあるが発動すれば相手を倒せるようなものではないからね
技量は高いが強力な宝具を持ってないから総合的な個体能力は低いってことなんじゃない

※1842303
　空位自体は型月特有ではなく元から存在する用語。
　普通に空位で調べればある程度詳しい辞典系だと『誰もついてない地位のこと。転じて武道などにおいて、誰もたどり着いていない領域のこと』っていう意味がある。

※1842286
なおギリシャ神話ボロクソにしたオリキャラと玉藻の本体の本体は相性悪いけど出力は互角の模様…
えっとアポロンさんも太陽神でしたよね？…
あれはちょっと問題だと思う「ギリシャ神じゃ話になんない奴と出力互角のうちの神SUGEEEE」的な…
よくない…あれはよくない、他国の神の名前借りてるのにあれは絶対よくない

※1842186
みんなもっと自国の英雄に興味持とうぜ…
このコメントの返信見てゲンナリしちゃったよ…

まぁ「カルナさんとアルジュナが互角だ」といっても似たような感じになるし多分マハーバーラタすらまともに読んでる人も少ないんだろうがね…

※1842471
神秘の差がそのまま戦力になるなら書文先生は……
ベオウルフ完封したうえにスカサハに気に入られかつ槍を使う全盛期はまだ見せてないという圧倒的強さ　
和鯖を振り替えって少し悲しくなるレベルで盛られまくってますがな

※1842992
おかしいなーベオウルフとかあそこら辺を代表する大英雄だぜ？超ビッグネームよ
知名度だってかなり高い方だし、他の創作物でも結構ベオウルフの名前を聞く事は多いと思うんだよ。型月にもいるし(ベオ君)
逸話だってたくさんあるし、数ある宝剣がベオウルフの力に耐えきれないんだぜ？そんでその男が最強の幻想種である竜を自身の肉体で滅ぼした逸話再現であるグレンデルバスター使って近代の英霊に負けるとかふざけてんのかと
アレがアリなら神秘の深さとかあんま重要じゃないんだなーって(遠い目

※1841601
九頭龍閃って…知ってるか？

※1841590
FGOで星５セイバー小次郎とか実装されたらただでさえセイバー過剰なうちのカルデアでもガチャしたくなる

でも男で実装されても小次郎はアサシンでこそって感じで荒れるし武蔵のライバル的に女で実装されたらそれもそれで荒れるんだろうな

※1842249
大百足は藤太の原型となった『日光縁起』で大蛇と対決してるが手も足も出ないほどの差はなく猿丸太夫は何の加護ももらうことなく矢に唾つけて退治してる
『今昔物語集』にも同じような話があるがこっちなんて名もなきRYOUSHI達に弓（唾無）で弱らせられ刀で退治されてる
中国の『五雑俎』には龍が空飛ぶ大百足を雷で撃つ話もある

小次郎好き

※1842990
自国の英雄だからって持ち上げすぎるのもよくない

※1842986
玉藻持ち上げすぎなのは分かる
でも他の神霊もあのレベルなら許せる

※1842990
藤太ってFGOやるまで聞いたこともないし日本でもマイナーなんじゃないの？
格も頼光以下にしか思えないんだが

※1843130
藤太って藤原秀郷のことだぞ。
どこがマイナーなんだよ。

※1843114
正直シラけたなぁ
玉藻の尻尾で9乗は流石に

※1841852
そういえば五尺余の備中青江てhollowで言ってたので、約151cm+αじゃないの？
通説・講談だと三尺だから更に長いのはそうなんだが

※1842992
ベオフルフと書文はギリギリの勝負で完封なんてしていないと思うが
書文が盛られまくっていることは否定しない

※1843101
誰からの援助も受けず自分たちの力のみで退治した名もなきRYOUSHI・・・かっこいい

※1842892
軍略は「多人数を動員した戦場における戦術的直感能力」とあるから人数が多くないとダメじゃないかな

※1841591
いや小次郎と剣聖との直接比較は行われてないはず
小次郎が見た剣聖も師匠というより雅さを教えてもらっただけ
剣聖がいかに因果を断とうとも単純に必中最速の燕返しはことチャンバラに限っては最高の技だし小次郎が最高剣士の一角なのは崩れてないと思われる

※1843663
いうて「因果」切断なんてゲイボルグが問答無用で無効化されかねない剣呑さだからなあ

実は剣術家とは違うベクトルなのにそれっぽく扱われる沖田総司。

※1843003
ふざけてないでしょ。竜を殺す拳と人を殺す武では全然違うからな？
神秘とか時代とか関係もなく、単にジャンルの違い。

※1841698
「だな！」

※1843107
そもそも自国の英雄が下げられまくってますよねという流れだからしゃーないね

※1843556
ベオ倒したあとの書文になにか消耗した描写あったっけ？

エクストラシリーズでのもち上げられっぷりと神話の英雄殺し　さらに全英霊の中でもぶっちぎりで最強クラス（の筈）のスカサハに目をかけられる　羅列すると二次創作最強（最低）系主人公みたいだｗ

※1844063
君は一つ忘れているようだ。ベオウルフの宝具「源流闘争」は「対人」宝具だゾ。

※1842992
戦力的にはヴラド対カルナより、はるかに差がある対決なのにな。中国武術すごいなぁ……

※1844462
対人対軍の違いはあくまで効果範囲でしょう、宝具が対人だからとてそれが人を殺すのに最適化されたものとはならないよ

※1845191
人を殺すのに最適化された、てなんやねん
効果範囲が対人の時点で十分人にも適してる技やろ　優秀なステータスから繰り出される宝具化された暴力の嵐　人間サイズの暴力装置とかめちゃくちゃ人殺しに適してるやんけ　原初の暴力やぞ　ただベオウルフがツエエから相手が人間だろうと幻想種であろうと殴り倒せる、てだけで　別に竜殺しにのみ最適化された戦闘方しかできないんじゃなくて殴り合いの延長で誰であろうと倒してきただけ
てか「竜を殺す拳と人を殺す武では全然違う」といってるがFGOのベオは竜殺しというより巨人殺しに重きを置いた設定でしょ　宝具名から自明だけど

ただ、同じく徒手空拳を得意とし「技」のある書文とは所謂「相性」が悪かったゆうことやろね まあこれは五章でも書文が解説してた　でもまあぶっちゃけ理不尽なので「おかしくね？」て疑問が続出するのはしかたないね

書文とベオルフが戦って書文が勝ったのは人殺しに最適化されていたか云々ではなく、殴る事に特化したベオウルフでは技量で勝る書文に格闘で勝てなかったという話なので。
たんに人殺しに最適化されてる云々ならむしろベオウルフのほうが適しているまであるからな。書文は技量に秀で居たから勝ちを拾えた、ていう場面ですね。

※1846125
分厚い脂肪や硬い鱗で防ぐ怪物共と一部のダイヤモンドボディを除いて基本当たったら終わりで避けてナンボの人間じゃ戦闘の最適解は違うだろう

※1846209

人殺しに適しているか否かで話していたのに対人戦闘の最適化だのって最初の論点から微妙にそれてると思うんだけど。
そして非力な人間の理屈を極めたからこそ書文は技術で勝ち得た、それは貴方のレス先も否定していないように読めるが。

※1843562
自己正当化するために都合の良い部分だけ抜き出して言いわけするのは論外。まぁ軍略の設定自体が今じゃ焚書になったわけだから話をするだけ無駄だけど。

※1846209
なにがなんでも言い返さないといけない病気かよ……

※1842471
神秘の差とかいう脳内設定。スキルでも宝具でもない存在するかどうかもわからない要素を勝手に付け加えて批判とかお話になりませんわ。

※1841931
その理屈で言ったらジークフリートなんてクソ雑魚だぞ。

※1843894
ゲイボルク見るに権能一歩手前の因果への干渉と第二魔法の域の多重次元屈折現象
権能一歩手前と第二魔法のどちらが現象として格上なのか不明な現時点では何とも言えないよね

※1846995
いや正当化どうこうではなく効果じゃない条件の話しだからその部分を書いた
勘違いさせたならすまん

※1841819
しかし実際に剣術最高レベルの小次郎に白兵戦で勝ってるわけだが？
実際の描写を無視してイメージを優先するのは現実逃避だよ

物干し竿が歪んだのって小次郎の事情じゃなかったっけ？