【Fate】英霊は生前のほうが強いタイプとサーヴァントになってから強くなるタイプがある

神話に出てくる英雄も基本は生前の方が強いんじゃったっけ

近代鯖は基本的にサーヴァント時の方が強いよね

婦長とか大分ブーストされてる気がする

生前より強くなりましたが死んでしまいます……。

神の時代の武器や強敵を近代の鯖がいろんな手を駆使して倒すの好き

李書文とか盛られてるんだなろうなぁ

※1845492 エミアサ「あぁ(高速化に謎の豪運)」

ヘラクレスとかあきらかに弱体化している

よくわからんのはメディアだな
神代の魔術師のくせして逸話昇華宝具持ち

え？ヘラクレス？知ら管

無辜の怪物とか言うメリットにもなるしデメリットにもなるスキル
英霊になった後で大きく影響するのはこのスキルの有無もある気がする

病「サーヴァント ニ ナッテモ カワラズ フリマクヨ」

マリーはもろに強化されてるパターンよね

近代鯖は一芸特化してるから相性ゲーになりがちなイメージ

スパPも鯖化で強くなったタイプか？

実在した偉人系が神話鯖に引けを取らないのもこれのお陰やね

それを踏まえると、そうした補正がないエミヤは
抑止との契約もあるとはいえ生前であの戦闘力かと思うと
まさに鉄のように鍛え上げたんだろうなと

ゲーティアの発言より鯖ソロモンは生身時代より大幅に弱体化してるっぽいね

オリオン「 タ ス ケ テ 」

作家系サーヴァントの謎の強者感すき
アンデルセンにシェイクスピアにデュマそれぞれ癖があってすき

武勇伝のない、そもそも兵士戦士武士ではない奴は間違いなくサーヴァントになってから強くなったタイプ

ヴラドとかいう小国の敗残領主からカルナやアキレウスと比肩する力を得たサーヴァント
これはブラム・ストーカーに感謝しないとね

実際サーヴァントの特性を考慮するとドラキュラのモデルになってなかったら相当弱くなると思う

キアラ（小声）

巌窟王は遺品パワーと小説のせいで名が広まった復讐者としての知名度などでステータスや力が備わった英霊だからもはや生前のモンテ・クリスト伯爵とは別の存在だよね

史実系はサーヴァントになってから強くなったのは多そう。

神霊系は可能な限りデチューンしてようやく英霊化が可能になるレベルだろうしな

エジソンとナイチンゲールあたりは眠らずにすむ&疲れづらいことが本人達からすれば便利かもな
酒・タバコ・薬を体に気を遣わず楽しめて気楽に思う人もいるかも

ジャンヌは強化されたタイプだと思ってるけどどうなんだろう

※1845499

そもそも抑止力みたいなのが発動して万全の状態で来ないんじゃ

アルトリアの生前は、魔術炉心が稼働してるから魔力はほぼ無制限なんだよな。

神秘の薄れた近世以降はサーヴァント化による強化の傾向が著しく強いな。強化というか、逸話の持つイメージが極端に強化されてるというか。
テスラなんか実際は科学者で交流電流はその研究の一つでしかなかったのに雷電人間にされてるし。エジソン？　あれは…うん

英霊召喚は人物を召喚してるのではなく伝説を切り取って召喚してるって認識でいいのかな

きよひーも転身時以外は生前より強化されてそう
生前の方がヤバイストーカーだったとかないよね…？

※1845513シェイクスピア「では私の劇団をご覧なれ！！」
ジャンヌ「宝具を使いましたね！出るとこ出てもらいます！」

※1845508
まったく補正が受けれない未来から来てるのにあの強さだからね
経験で補ってるというのもあるんだろうがそれでもバーサーカーを6回も殺したのは異常レベル

※1845516
キアラの場合は、正確には英霊じゃないし・・・。

テスラは英霊になってから手に入れただろうピカチュウも強力だけど、本当の武器はやっぱりギルガメッシュとは違う形でドラえもんが出来るあの頭脳でしょ

その点エミヤさんてすごいよな、死んでから(武器の種類的な意味で)強くなってるもの

やっぱり出てきた覚者、収まる訳がないからの

ア?ヤ「強くなりたいそこの貴方!弊社と契約しませんか？報酬先払い!アットホームな職場です」

ある意味新宿のアヴェンジャーもそうかな。生前だと普通よりちょっと頭のいい位の狼だったのに新宿のあれやこれやであの惨状だから

バベッジ「強化とか超えた別のナニカになった」

式やイリヤとかまだ生きているのにサーヴァントとして呼ばれた連中はどうなんだろうか？

小次郎も全盛期の肉体に晩年の境地に至った技量を両立してるからパワーアップ組だろうな

※1845519
玉藻が良い例だよねえ

※1845500
メディアさんは魔術師のクラスで魔術師やってる超王道なせいでうっかり容量余らしてる気がする、自分で言ってていまいち要領得ねーんだけども

※1845521

旗持ってただけであの筋力はないでしょ…
後戦いかたは雑だと嬉しい

※1845502
意思を持つ災害とかいう脅威

小次郎(農民)はどっち？

これを考えると東郷平八郎やリヒトフォーヒュン、リー将軍、西郷隆盛、山本五十六とかサーヴァントで見たくなるよね

※1845515
ヴラド公がApoでめっちゃ強化されてるのはご当地の信仰による補正だぞ。おかげでダイソン内では補正を得られなくてめっちゃ弱体化してた。
FGOのヴラド公は開き直って吸血鬼の力を利用してるから強い。まあ面白くはないみたいだけど

バベッジさんという強化とか弱体化とか、そんなレベルじゃない別次元の方。カッコいい

マルタさんはパワーアップしているのか、パワーダウンしているのか。

アルトリアやジークフリートみたいな竜の心臓持ちは分かりやすく弱体化してるね。というか竜の心臓がチート過ぎるんじゃが……。

※1845535
ある意味一番英霊になって変化してるよな

アタランテの弓もだいぶ強化されてね？

※1845536 式は肉体死んでの鯖化
イリヤはステッキの恩恵(ゼルレッチすげぇ)

クラス適正が多いほど、ひとつひとつの実力は生前から遠くなるイメージ

※1845531
以蔵も(剣技のバリエーション増)だな

※1845516
アルターエゴは厳密には英霊と言えないもんだからなぁ……リリスとリップはBBちゃんがカルデア召喚システムに手を加えたおかげで召喚可能になったんだっけか？

あんま挙がってないけど、マタ・ハリさんなんかも、明らかに生前より強化されてるわな
生前は（実際にスパイだったかの真偽はともかく）誘惑の技能とかはあっただろうけど
戦闘能力なんて皆無の筈なんだし

フランスで竜殺し役が巡り巡ってマタ・ハリさんだった場合もちょくちょくあると聞く

※1845536
式は彼女自身が都市伝説としての信仰を得ているのもあって多分サーヴァント化強化組。
イリヤクロエは魔法少女なのでサーヴァントの容量に当てはめただけのそのまま、かな？

※1845492
バベッジさんが生前からアレの訳は無いしな

弱体化の影響を顕著にうけてるのディルじゃない？
本来の力クラスの関係で発揮できないし

学術的には否定されてるけどモーセも旧約聖書で創世記やらの重要箇所を書いたことにされてるし、本人に加えてモーセ五書自体も信仰されてるので、海外なら作家としてもえげつない知名度になるだろうな

神話系サーヴァントも一部は強化されてるんじゃないか？ゲイボルグの分裂数が生前よりも多いって言われてるクーフーリン然り蔵が今でも広がり続けてるギルガメッシュ然り

※1845533
アウトホームの間違い

※1845547
東郷、リヒトフォーヒュン、五十六は多分ライダーだと思うけど西郷さんとリー将軍は思いつかんな

※1845519
上下姉さまはデチューンと言うのだろうか……他に向けてた分の容量を戦闘に持ってきたとか？

なんかケルト勢だけやたら弱体化が目立つのは気のせいだろうか…

※1845548
あれルーマニア以外でヴラドだけの力で戦おうとするとドラキュラの知名度補正に影響受けて弱体化するんだっけ？

※1845548
その当地の信仰がドラキュラあってのものという面も
メタ的な話するとね
ドラキュラのモデルで注目され知名度が上がり近年は名君として見直されたわけだから
実際日本や諸外国で串刺し公（カズィクルベイ）の名が広まって吸血鬼題材の作品に登場するようになったのもそれが大きいでしょ

※1845558
二人はBBによる処置から。召喚システムじゃなくて二人を座に放り込んだ。

武器が宝具なったやつ、武術とか技が宝具になったやつ、逸話が宝具になったやつでその辺分けられそうな気がする。

※1845495
聖杯戦争に呼ばれた時点で死亡確定だからね
じゃあ呼ばれなきゃいいよね
だからって神秘をバラそうとしないで（切実）

※1845492
近代になるほどイメージ補正による強化が強まっていくってのはなぜなんだろうねぇ？　
歴史が進むほど、実は人理が不安定になってるのか？

生前→パワーアップして英霊に→(英霊から)パワーダウンしてサーヴァントに

だいたいこんな感じで合ってる？

ペンテシレイアかな
サーヴァント状態で強化されたヘラクレス(バーサーカー)と対等に殴り合いできていた

アキレウス憎悪ブーストぱねぇぞありゃあ

※1845521
さすがにあの戦闘能力をロクに訓練受けてない田舎娘が発揮出来るのはおかしいしな

※1845516
キアラはムーンセル乗っ取ったりビースト化して強くなったわけだから鯖での強化とは違う気が

※1845520
というか、酔ったりラリったりできるのか英霊は

※1845567
いや、そもそもそのまま突っ込んでも容量上限まで行かなかったから戦闘能力ついた

※1845573
改めて読むと、とんでもねえことしてるなBB……いや、意外と座っていい加減なものだったりするのか？

※1845568
？？？「知名度補正が故郷仕様の城宝具持ちクー・フーリン（喋れる）はまだですか？今ならこの黒いのと交換しますよ」
？？？「裏切ったな！！バゼットォォォ！」

アルトリア、クー・フーリン、ヘラクレス、ディルムッド、ジークフリート、インド鯖等辺はサーヴァント化での弱体化が明言されてるんだっけか

※1845519
オリオンっていう霊器に対して強引にねじ込んで限界ギリギリまで神格落として「私オリオン！こっちはマスコットのオリベエ！」ってやって初めて鯖化したアルテミス。車で例えるなら軽自動車にジェットエンジン突っ込んで、「これ軽自動車だから！」っていってるよなもん。案外オリオン側が何とかコントロールしてるから肉体を保ってられるのかもな。下手こいたら間違いなくヤバイことになりそう。

※1845551
ジークフリートの竜の心臓は鯖である限り機能しないのよね
潤沢な魔力供給や知名度補正があっても殆ど稼働しない

※1845562
日本という地の最低クラスの知名度補正も関係してるのかね

妖怪は確実にパワーダウンしてそう

もし作家鯖として出て来たらカエサルが作家鯖最強クラスの様な気がする。
日本では読まれてなくての欧州圏ではベストセラーとして2000年間もずっと読み親しまれてきてるので講読者数が近代作家達より遥かに多い。
もっとも、ガリア戦記以外の作品は不評だった様だが。

※1845547
西郷隆盛とか無辜って銅像みたいな姿になってそう。もしくは銅像のモデルになった人が西郷隆盛として召喚されるとか？

生前より威力が落ちてるエア
うーんさすが最古の英雄

※1845577
大体そんな感じ、か？
中には英霊からそのままサーヴァントに落とせるような容量ミニマムな奴もいるが(作家など)

※1845515
ところで本家本元のドラキュラ伯爵と、その生みの親のヴラム・ストーカーはfateに登場しないのかな

ドラキュラ伯爵って確かヴラドの配下の生き残りなんだよ

アルトリア→生前
エミヤ→サーヴァント(確信)
兄貴→？(投げボルクが生前よりも分裂数が多くなっていることから)
ライダーさん→生前
若奥様→生前？
小次郎→サーヴァント
ヘラクレス→生前

こうしてみると生前よりも何かパワーアップしてるって設定が出た兄貴が異質だな

古代作家だとヴィヤーサとかヴァールミーキとかも強そう

※1845584
昔から思ってたんだけどクーフーリンで城の宝具ってそんな逸話あったっけ？

※1845568
ケルトは比較的に低燃費鯖が多いからまだマシな方じゃない？
極悪燃費がいるギリシャやインド鯖は強いけど燃費を強さのうちと考えるとかなり弱体化してんよ

カルナはサーヴァントになったことによって槍と鎧を両方手に入れてるからなぁ
本来、生前ではあの２つの武装は揃わない

※1845535
バベッジ卿はフィクションのスチームパンクっていうジャンルそのものを背負ってる感じだな

※1845497
書文先生は技極めた武術家で、ビーム出すわけでもないから大して盛られてないだろ。
圏境で透明になるのが微妙な所だが

アラフィフは強化されてるだろうね
じゃなきゃあんな謎兵器操れないでしょ

※1845549
「俺自身が『蒸気世界』となることだ・・・」って感じだったか、バベッジの宝具は。

※1845579
INAKA育ちならワンチャンある(？)

※1845581
その気になれば効く。らしい。気分次第。

※1845537
カルナさんはスペックは生前より落ちてても、鎧と槍の両立というパワーアップも実現してるからどっこいどっこいか
何個もクラス適正あるような大英雄は特定のクラスに押し込められてるだけで相当な足枷になってるよね

※1845508
アルトリア「ふふん」何故だかちょっと嬉しそうである
マーリン「でも彼、君から教わった剣技使ってないよ？」

語り部のキャスターは強化されたでいいのよね？

※1845590
作家鯖なら紫式部、清少納言とか出てきて欲しいなぁ

「生前の英雄 」→神話上、あるいは史実に存在したそのもの。
「英霊」 → 各人物についてのすべての逸話を含有するキメラ。当然一番強い
「サーヴァント」 → そのキメラから特定の能力だけを抜き出すことでシェイプアップし再現可能にしたもの。英霊よりは弱いが、逸話やサーヴァント補正によっては元となった人物よりは強いことがある

※1845604
アラフィフのアレは幻霊・魔弾の射手を取り込んでいるからだぞ。
改めて考えると、英霊に英霊を足して変質させるとか、バアルの研究やべえな。その後は混ざった状態で召喚されてるんだし、座にまで影響を及ぼしてるよね

※1845568
クーフーリンのマジモードが使えないってかなりきついんじゃなかろうか、兄貴。色々と人外となるだろうけど、呂布もインドもビックリな軍vs１人できるからね

兄貴は投げボルクの分裂数は増えてるけど、カルデア召喚限定？もしくは元々？師匠がキレるぐらいに弱体化してもいるんだよね。まああの幕間ギャグ入ってるから参考になるか不明だけど

尚アルトリアさんとかスポーツカーにアルトのエンジン積むみたいな罰ゲーム受けた模様

※1845595
まあエミヤの場合は生前から超人ではあるだろうけど、サーヴァントになった時の恩恵（いろんな英雄の武器と技術の見放題）で未だに成長期ですからね

※1845586
滅茶苦茶やってるよな。その軽自動車にあたるオリオンも小さい熊になってるし、しかもそれでＯＫって事で「オリオン扱い」だし

アン「狡くありません？」
メアリー「インチキだよね」
アヴェンジャーの狼「Ｇｒｒｒｒｒ・・・（自分もその仕様が良かった）」

※1845604
強化もされてるが棺(ライヘンバッハ)は融合の時に逸話昇華宝具と魔弾が謎のコラボをしてしまったんだろうな‥‥としか‥‥

基本的に複数のクラスに適正持ってるとサーヴァント召喚システムには不利だよなぁ
抜け道としてライダークラスがあるんだろうけどアキレウスの槍の効果とか見てるとそれにも限界があるっぽいしね
逆に一点突破で一つのクラスのみしか該当しない場合だと逸話とか技術が昇華されてパワーアップする印象

※1845609
特定のクラスに押し込められる場合、ライダーが強いのではって思ってる
まず武器の制限が無いし、宝具も多く持ってきてるイメージだ

※1845499
ヘラクレスが理性ありで神話時代の完全状態できたら、最強！無敵！万能！で話が終わる
そもそも神話の英雄は最上位陣になると個人の単位じゃなくなるからなぁ

※1845576
あるいは昔になればなるほど、理解しにくい(イメージできなくなる)からじゃないかな。伝説そのものの知名度が低くなるというか。

ふと思ったけど聖杯への願いを使って座の英霊本体を降ろすことは出来るんだろうか？
抑止はバリバリ働くだろうけど

これまでの特異点で生前の状態で登場したのって、ジル、ネロ、ドレイク、ジキル、フラン、ルキウス、ギルガメッシュ、徒歩マーリンだっけ。呪腕は生前の環境にサーヴァントとして呼ばれたんだっけ？

※1845501
鯖化したら一番影響受けて色々盛られそうなのはあいつかな・・ドイツのチョビヒゲ。

※1845507
強さはよくわからんけど能力は追加されたよね。
……英霊化してからの追加だよね？

※1845599
地元の観光名所になってるやつか、ぶん投げられた城か、姫様の親父が持っていた城か、兄貴の親父が持っていた城じゃないと言われている。
要するに候補が多すぎてわがんないです(無責任)

※1845614
なおブレエリちゃん

ナイチンゲールは超絶強化されている

※1845568
もしかして叔父貴の下半身もあれでも生前よりは弱体化を……？

※1845595
小次郎の燕返しは生前会得したものだし
鯖=生前じゃね？

※1845492
一番分かりやすいのはマリーだろう
作家連中はサーヴァントになっても戦闘能力はアレだけど、元王妃様戦闘能力上がり過ぎィ！

※1845622
アキレウスの槍など備わってる機能が失われたり、三騎士に比べるといくらかステータス落ちるっぽいけどね

※1845627
今だとモノマネ芸人として搬送できるスキルが追加きれそうだな

※1845602
ある種ナーサリーと同じ「一つのジャンルが形を持った」サーヴァントなんだな。まあ中心にチャールズ・バベッジという実在の人物がいる分成立しやすかったのかも(すちぱんってジャンルとしてはマイナーだし)
しかし、そう考えると今後あるジャンルが創始者を心棒にして成立したサーヴァントとかも出てきそうだな。夢が広がる……

※1845613
グランドサーヴァントの霊器ってのはこの「英霊」を限りなく近く再現した「サーヴァント」なのかねぇ

※1845619
アンメアはアンのぼいんこぼいんこが大きかったせいでメアリーが小さいだけだから‥‥ほら見て？オリオンさんとこもぼいんこぼいんこが大きいだろう？

小次郎はアレ本来は英霊じゃないただの亡霊だから英霊になった事による補正とか一切ないからな
鯖化した事で老年の技術+全盛期の肉体で生前より強化はされてるけど、逆に言えばそれだけで5次の化け物連中とやり合った小次郎とんでもねえって話よ

※1845609
カルナさんは鎧と槍の両立もそうだけど意志の強さが何よりも凄いと思っちゃう

※1845631
精神的にはともかく、肉体的には超強化されてるわな。史実のナイチンゲールはクリミア戦争後に坐骨神経痛とか色々患ってまともに立てなくなっちゃったらしいし

※1845512
霊基簒奪(割り勘？)とか弱体化以前の問題だと思うの

※1845630
目覚めてくれブレイブ、ここにはランサーとキャスターと

兄貴は世界最高にロクでもないと本人が言ってる変身をたぶんバーサーカークラスでないと使えないけれど、生前二回しか使わなかったゲイボルクを割りと気軽に出せるってのはある意味強化だよね
カルナさんの槍と鎧とか、ギルの広がり続ける宝物庫とか、神話勢も神話にはなかった強味が足されてる場合もあるから神話=弱体化とも限らないんじゃないかな

そうなるとやはり生前に剣極めて燕斬った農民頭おかしいわ

※1845562
ああ、複数カテゴリーの武器を使う人は露骨に弱体化するな。だがここに例外が存在する(ラーマを見ながら)

※1845631
円卓の騎士並みのステータス持ってるはクロックアップ使ってくる敵の足を掴み取って全身の傷口を切開するわでやりたい放題な婦長好き

※1845636
搬送×
変装

※1845633
小次郎が燕返しを習得したのは結構晩年の方らしいから俺たちの知ってる小次郎は肉体が若い頃で技術は晩年の頃って言う刃牙の武蔵状態なのです

※1845631
いうても戦場で怪我した兵士の足切断するとき暴れるの抑える仕事とかしてるし
痛みで頭のネジ飛んで腕力凄いことになってる兵士抑えるんだし腕力に関しては生前もクッソ強いよ

式とかどうかな

宝具という神秘で神秘を否定するとかいう暴挙に出る直流

日本人の文化や思想の闇鍋ちゃんぽんが産み出したカオスが世界に影響を与えて、座の英霊に補正掛けてしまったり……なんてのを考えると日本人はヤベー人種なのかもと思う時があるわ

ゴッホは生前まったく評価されてなかったみたいな話ですかね？

※1845634
CCCの時点でアレだけどエリちゃん・・・と言うかエルジェベトさんに槍の逸話は無かった筈とかカーミラさんの謎光弾とか
これ深く考えない方が良いのかな

※1845631
やべぇ精神構造についていける肉体になったって感じだな

※1845581
ヒント：ベストオブトリスタン

※1845568
本気の兄貴はやれることありすぎてクラスに当てはめきれなきし本気のフィンは便利過ぎて話一瞬で終わっちゃうしまぁ多少はね
確かにもうちょい盛ってほしいとは思うがね

※1845567

上下姉様ズは数少ない例外よ。生前が戦闘能力の欠片もない偶像特化タイプだから―――枠に填まって強化されたタイプ。

※1845657
え、エリちゃんは元々竜の血引いてるし……
カーミラさんのは吸血鬼的能力ってことで……

※1845633
完全に会得したの寿命が目の前に近づいてからだから若い身体で使えるという明確な強化ポイントあるよ

※1845640
剣技だけで魔法の限定再現って時点で相当規格外だし
それで実戦経験が無いままアルトリアや兄貴らと白兵戦が出来るって控えめに言って可笑しいレベル

百貌はサーヴァントになって逸話昇華のおかげで分裂出きるようになったんだっけ？

※1845637
ラブクラフトですね！わかるとも！

※1845555
ヘラクレスとか分かりやすいよね。本来なら武器を変えまくってレーザービームや斬撃の重ね切りとかできたのに、クラスに縛られることで弓の時に斬撃とかできなくなったし。

※1845635
つってもランサーで呼んだとで戦車やらを失う事と槍の一機能が損失することと比べたらライダーの方が得だと思うな
ステータスつってもアキレウスクラスになるとライダーで呼んでも普通に強いステータスだし、生前多種多様な宝具を使いこなして白兵戦も強いって言う大英雄はライダーで呼ぶのが最適解なんじゃなかろうか

※1845500
アトラムじゃないけど宝具は竜の戦車だろって思うよな。海外のファンからもメディアなら戦車だと思ってたと意外に思う反応があったし。
そもそもメディアは魔術師としては多種多様なことが出来すぎるから、宝具という特別枠で何をさせるかと考えると結構難しい。ルルブレは無難なものではないかと。

※1845666
そうだよ、生前の多重人格による多様性が宝具となって分裂能力を得た

生前より強化されたタイプ(胸)

フランちゃん・ジャックちゃん「「ふふん！」」(ﾄﾞﾔｧｧ)

※1845515
ルーマニアでのヴラドの強さと、
ドラキュラの知名度はさほど関係なかろう
そして地元補正に大国も小国も関係ねぇ

・・・つーかぶっちゃけｷﾞﾘｼｬ→ﾛｰﾏ・・・と世界を引っ張ってきた欧州の祖であるが故に
世界的な知名度を誇るギリシャ神話の一員であるアキレウスは兎も角、
結局はインドの一英雄でしかないカルナが地元離れてもあれだけ強いのがよくわからん。
そらま原典の設定盛り具合がぶっ飛んでるからなのはわかるけど、
「古今東西の英雄を同じ土俵で戦わせようぜ。
　うちの○○のほうが強いっていう気持ちはわかるから開催地ごとの知名度で強さ上下させるぜ」
ってコンセプトに対して、
お前の原典のではそこまで盛られてはいなかった。
だが俺の原典ではこれだけ盛られてるから俺は強い、って感じに殴りつけられても困る。
型月世界の設定「古くて神秘が強いから強い」ルールの都合じゃんとしか

・・・書いてて思ったけど「古今東西の英雄偉人を戦わせる」コンセプトと
「神秘が強い方が強い。古いほど神秘は強い」ルールって致命的に相性悪いよな

ナイチンゲールがあんだけステータス盛られてるのは知名度補正+精神の強さに肉体が引っ張られてる説好き

神代の英雄でもギル(宝物庫)とかカルナ(生前は両立しなかった武具)、オジマン(ファラオ代表としててんこ盛り状態)、イスカンダル(固有結界)とか強い奴がさらに強くなっててズルい(正直)

※1845519
デチューンしてもぶっ壊れなケツァルコアトルとかいう主神にして太陽神にして武神の王

元が多芸な神話連中は基本的に弱体化してる
兄貴とかは本来はチャリオットのウェポンラックに武器たくさん積んで、槍と剣で暴れまわるスタイルだし

※1845568
型月だとブリテン島周りとかルーン魔術とかが重要なポジションでケルトはまだまだ掘り下げありそうな感じするから小出しにしてるようにも感じる キャスニキのマトリクス・オーダインとか

※1845668
いうてもギリシャ神話見る限りヘラクレスって素手で戦った方が強いし
ヘラクレス「宝具など花拳繍腿！関節技こそ王者の技よ！！」

※1845499
でも生前から命をいくつも持ってたわけではないんだよね。逸話を宝具としたやつだし
だから単純な弱体というわけではない気もする
いやまぁ、神話でのヘラクレスはそんなの些細な問題レベルでぶっ飛んでるけど

マタ・ハリもパワーアップした部類だよね。洗脳能力を持ったり、なんか光って飛ばしたりするし。

※1845676
まず、別に古い方、知名度があるほうが強いってのは別にそんなに絶対的な物じゃない
あくまでも知名度補正ってのは生前の強さに近づけさせるためのもので、超絶強化を施すものではない。 (ヴラド公のように鯖になってからの方が強い者は知名度補正の重要度は増すが)

大体古い方が強い、知名度がある方が強いんだったらアンデルセンは書文先生に勝てるのかって話だし

※1845657
カーミラは吸血鬼化した影響で魔術的な能力を得たのだと思うよ
そしてエリちゃんのアレはそもそも槍のようなマイクスタンドであり竜の腕力でぶん回してるだけど技量とか皆無なのです

※1845627
あのヒゲはバーサーカーで呼ばれたりしない限りカエサル並みの扇動スキル持ちのクソ厄介な引っ掻き回し役になりそうで怖い

※1845500
ヘラクレスの十二の試練は説明で、試練の後に彼が傷を負うことは稀だったみたいな記述あるから、たぶん生前から十二の試練を持ってる

※1845559
おう、うちの竜殺しの大英雄、オルレアンの勇者はマタ・ハリさんだぞ！小次郎もハサンも来なかったのでなぁ……

神霊召還出来ない筈なのにステンノやエウリュウアレ召還された云々の話はぶっちゃけ神霊にあるまじき霊基容量の低さであれば、むしろ強さを上乗せしてサーヴァント化できるという事なんだろうな。
あの二人的には認めたくない内容だろうけど。

死ななくはなったけど常時ランダム発動になったおき太の病弱スキルは強化なのか弱体化なのか

※1845686
逸話昇華系はほぼ生前から強化された英霊だからな
それが分割されたサーヴァントだと生前より強いかはまちまちだが近代系だと大半強い

バサカジャックさんも後世の人間にさえ変身できるから強化された組かな

※1845575
いやあ滅びの呪文が通用しないから焦りましたよ

あとそもそもヴラド公とカルナはカルナが元から強すぎるってのもあるしなぁ

アレはインド神話の大英雄相手に張り合える史実英雄のヴラド公がヤバイって言うべきだよ
数ヶ月前からの準備+最大の知名度補正っていうヴラド公と同じアドバンテージを与えてもカルナと互角に戦える英雄の方が少ない

※1845490
むしろ「神話に出てくる英雄『は』」では。
神話に限らず伝説枠の連中は生前からして不思議パワー持ちだから、それが鯖化することで制限受けて弱くなる。
逆に中世・近代以降の実在史実系英霊は(型月界における一部例外を除いて)元々は「凄いことしたけど普通の人」だったところに逸話を宝具やスキルとして昇華した不思議パワーが付与されるから基本生前より強化される。
ノッブだって自称第六天魔王だけど生前はアンリミテッドタネガシマワークスとかスタンド召喚して有頂天！とか出来なかったはずだしネ！

※1845626
師匠と翁の不死二人も。

※1845686
でも近代の女スパイのストラップダンスが因果を捻じ曲げて心臓に必中させる槍や、12の命を持ちなおかつBランク以下の攻撃は無効化してAランクでも同じ攻撃は効かなくなる体よりもランクが高いのは流石に盛りすぎだと思うの

※1845695
あの人のサーヴァントとしての戦闘能力は昇華系の宝具依存だからな
そもそも本人が生前とか何も判らない人々の信仰だけで組み上げられた状態だけど

※1845601
アストルフォもそうだな。今ある宝具って何かを失う代わりに得たものもあるから

※1845639
いぼんこぺったんこ、いぇい！

※1845685
神話のヘラクレスは命が幾つとかの問題じゃなくてアキレウス以上の不死身だぞ

※1845533
ふ、福利厚生はどうなってますか？

※1845679
主神だから本来はそれより上かも知れんが、分かりやすく例えるなら
ケツァルコアトルは聖書でいうなら天使長ミカエルの立ち位置にあるからな。そら凄いよ

※1845536
ナイフ式＜＜＜＜＜剣式≦平均的な鯖
のはずだから殺式は強化されてるよ

「　」は知らん

※1845525
それだけだと幻霊とかわらなくなるんで、余程のものでないかぎりベースの人物が必要になるんじゃないのかね。
英霊の別側面はベースの人物にそういった伝説をインストールした形かも。

※1845625
確か帝都あたりにいましたね‥‥その通り抑止力に阻まれました

※1845707
死んだやん
ヒュドラの毒くらってのた打ち回って最後焼かれて死んだ

バニヤンちゃんは逸話に比べると弱体化してるけどそもそもが幻霊だからサーヴァントととして実体化した時点で強化と見るべきか

※1845685
そもそも生前はあの試練の後は傷つけられた記憶がないとか言ってた気がする

※1845644
‥‥いやそれ以上はいねぇよ！！

※1845654
直流も交流も宝具で神秘叩き落としてますね、仲良しかな？

※1845699
ただノッブというか織田家が紅赤朱疑惑があるからなぁ……ノッブだけ燃えてるなら本能寺を宝具にまでできるノッブスゲーで済むけど、カッツの毛先まで燃えてるのは……

なんか説明合ったっけアレ？

※1845610
勝てる状況を作ってから戦えっていうのはセイバーの教えだからエミヤの強さの8割はセイバーのおかげと言っても過言ではないのだ

※1845715
ヒュドラの毒でも死ねなかったから神託に従って祭壇組んで自ら火葬したんだよ
ワザワザ神託を貰い祭壇組んで儀式しなければ死ねない

※1845562
ベガモラルタの剣2種類　ゲイボウジャルグの槍2種類
この4本を組み合わせて4種類の戦い方出来てたのが実質1種類しか出来なくなるからな

サーヴァントで召喚された覚者とか弱体化が顕著だな

※1845496
わかる
過去の偉人を超える事って人類共通の夢だしな

※1845495
ロマンの死を羨んだことは未だに許せないよ

※1845715
それって不死者すら死を懇願するヒュドラ毒が凄いんじゃない？

※1845634
キラキラ輝いて3回無敵になったりビーチバレーで敵倒したりめっちゃ強化されてるよね

※1845643
そういえばオリオンって、アンメアみたいにオリオンでもアルテミスでもやられたらアウトなんだろうか。アウトじゃなくても、オリオンだけのこされても困るが

※1845715
訂正しよう！ヘラクレスもケイローンと同じように不死を返上して死んだクチだ！一応不死ではあったぞ！

伝承も偉業もない無銘の筋力D

※1845551
竜の血は流れてるけど竜の心臓じゃないから強化されてるエリザベートとかいうどこに出しても恥ずかしい最高最低の無能サーヴァント
学士殿も呆れとったわ

※1845525
より正確に言うなら実在した意思と記録、広く伝わった逸話と伝説の混合物が英霊で、そっから切り取って一人の人格になってるのがサーヴァントだな

グランドサーヴァントは英霊本体を降ろしてる、みたいに言う人が偶にいるけど、クラスで人格変わってる奴とかいるので分かる通り、英霊ってのはあくまで情報そのものであって一人格として降ろせる筈がないんだよな

エルサーカーは神話出典だから多分もとに比べて弱体化しとるんだろうけど
死の際のあれこれで対アキレウス限定で特攻強化されとる感じがしないでもない

※1845703
ランクは同系統の宝具と比較した場合の相対的なモノだろ

マタハリのはあくまで洗脳・誘惑宝具としてのランク
攻撃宝具や防御宝具と比較するのはナンセンス

※1845570
後半の弱体化した方がヴラド三世本来の性能ってことだろ。ルーマニアでの強さは知名度補正もあるけどスキルの『護国の鬼将：EX』によるものなんじゃない？
だからルーマニア以外でも時間をかけて「自分の領地」を作ればパワーアップできるかも

※1845720
おっ、フラグかな？(今年のハロウィン)

※1845741
同系統の宝具と比較してってそれどこソース？

※1845738
いやまあ竜の力で無尽蔵の魔力を生前から使用してた超人と死後に血が覚醒した一般人の差だし

※1845644
アサシンがいるッ！！

カーミラ「勝手に加えないで頂戴！！」

赤のキャスターさんがジルの旦那をクラスの無い状態で召喚してたけど力はキャスタークラスよりも劣るとされてたよね

※1845724
説明はねぇな、馬で城下に火ぃ点けて回ったから髪しっぽに火ぃ点いてんじゃね？ってここのコメントはあった

※1845702
師匠は生前じゃなくて死んだ事になってる状態だろ

※1845732
分かる
水着イベで大分印象は変わったけどやっぱりあそこは未だにモヤっとする

※1845614
座に影響を及ぼすというか
本来のアラフィフとは別に「新宿のアーチャー」って形で新しく座に登録された感じじゃない？
人理が不安定な今限定で

※1845603
中国人から見ると相当盛られているらしい
fateで李書文の扱いがなんでこんなに良いのか中国人にとっては理解不能だとか…

バニーの格好をしたライダーはマリーちゃんって名前だそうだから女の子じゃないかな！（白目）

※1845513
普通の聖杯戦争参加魔術師からみたら作者サーヴァントなんて
「真っ先に脱落するのは決まったな」だけど
もはや型月民にとっては
「おいおいこいつ今度は何しでかすんだ」だもんな

※1845693
「いざという時に戦えなかった」という逸話の昇華されたスキルだからまぁ基本マイナスだろうなぁ…

生前と違ってそれ単独では致命に至らないだろうけど、ギリギリの戦闘の中で不意打ちで明確な隙が出来るリスクは英霊にとっては痛すぎると思うわ。

※1845508
エミヤは現代という時代では最強の英雄なのかもしれない

時代最強の７騎候補…なのかもね

※1845638

グランド『キャスター』と言われてるぐらいだからキャスターとしての能力のみに限定されている感じなのではないだろうか。キングハサンやマーリンはセイバー適性はありそうだけどだけどグランドセイバーで呼べるほどに適性は大きくない気はする

※1845749
まあ、彼元々魔術の逸話すらないし‥‥友達がくれた本が魔術使ってるだけだし‥‥

※1845515
ドラキュラ補正無くても串刺し公としての名は強いというイメージが付きやすい人物だと思うぞ
多くの人間を残虐な方法で殺しながらも理由は全て国を守る為の人のモラルを廃した冷徹な、だけど合理的な判断による行動であり、事実当時において無敵を誇ったオスマン帝国を何度も退けてメフメト2世「どんな人間も私は恐れまい。だが、悪魔(ドラクル)だけは別だ。」とまで言わせ何度も苦難を退け最後には戦死か裏切りにあい死亡し、首を見るまで敵も安心できなかった程の武人

これだけでかなりの人気が出ると思うんだが
ついでに言うとドラキュラ補正無くても無辜の怪物が付きそうなぐらい当時から悪魔だとか言われてた

※1845743
そうだよ、弱体化の原因は知名度補正と護国の鬼将の効果範囲外になったことが原因だから別の場所でも領地を作れば強化自体は可能
信仰と知名度補正がないからルーマニアより弱くなるけども

※1845601
あれってでも、実際に神槍として顕現するのは黄金の鎧と引き換えだし、むしろ生前の逸話どおり両方とも持っているとは言いにくいような

※1845601
でも、実際に神槍として顕現するのは黄金の鎧と引き換えだし、むしろ生前の逸話どおり両方とも持っているとは言いにくいような

蒼銀でアーラシュが弓矢作成スキルでほいほい矢を作れる事に驚いてたな

英霊を英霊たらしめてるのは人々の想念によるものだから、神話みたいな創作鯖より実際の世界を作り上げてきた史実系鯖の方が鯖化による強化を受けやすいのは納得できる
その上で神秘が色濃いギルガメッシュやイスカンダル、オジマンディアスのような神代史実系鯖が強いのは道理な気がする

※1845762
そもそもApのブラド三世は吸血鬼関連は全て鮮血の伝承に封じてるというか
あの宝具発動するまでは純粋に串刺し公としての英霊の実力だしな

ランスロットとか生前も最強のくせに鯖化で逸話宝具2個も持ってくる全くの自重しなさっぷりよ

※1845732
あれは不夜キャスがってよりライターの書き方の問題だから…(震え

※1845559
権謀術数、人対人の暗躍するバトロワ系では間違いなく有力だと思うしね
あとバニヤンイベみたく周囲の一般人がいきなり束になって襲いかかってくるとかいう仕様もできるし

※1845576
近代になれば事実が伝わる率は高くなるけど、同時に知られる範囲が広がっていくからじゃないかな。
古い時代の伝承って一地域で練り上げられ、流布されたものだけど、近現代って世界規模で情報が拡散してゆくし。
そして、広く流布する情報ってのはたいていが曖昧なイメージで、パーソナルなんかはそのイメージを伝え聞いた人間がそれぞれ想像するものになるから無辜の怪物的なイメージによる変質が大きくなるんじゃないかね。

※1845637
その理屈でいくと無名とかも似たような感じなんだろうか？
まあ、核となったエミヤは別段変わってないし、座から呼びやすくなった程度なのかもしれないが…

水着イベ見る限りぐだもシェヘラザードには一線を引いてる感がある
水着イベを通して距離が縮まれば良いんだけどやっぱりぐだにとってもロマンの事はデリケートな事なんだろうな

※1845732
本人からすれば一点の悪意も無く心の底から羨ましがっていたのが余りにも悲痛過ぎる。

今のところハサン系統は全員生前より強化されてるイメージ
呪腕はシャイターンの腕を取り込んだデメリット(もの食えなくなる)が英霊化した事で実質意味無いし
百貌は力も分割されるとはいえ80人以上になれるし
静謐は毒が生前より強化されてるし

※1845762
そこまでの覚悟と鉄の意志を持って国を守った英雄としてのヴラド三世が大好きです
なのでApoでの吸血鬼と言う風評を消し去りたいと言うのもGOでの静かに狂ってるのも、騎士としてぐだを友と呼んでくれる槍公もヴラド三世はみんな好きです

※1845669
三騎士:技量:良、宝具:少、燃費:良
ライダー:技量:やや良、宝具:多、燃費:悪
大体こんなイメージだから一長一短だと思うな

※1845753
まぁあれは元の生死感の差に加えて、ロマンの葛藤を知ってるぐだ(プレイヤー)と、そもそもロマンの人となりを知らず魔神柱経由で上っ面の話だけきいた語り部さんの差だからなぁ…
生前からのストレスもあって病んでいたのも考えれば、一方的にあの感性を糾弾するのもちょっと違うとも思うんだ。
　
ということで、ロマンのことを理解してもらうためにマイルームで一晩お説教です。

※1845531
FGOだと本来の聖杯戦争なら滅多な事でも無い限り召還されないor出来ないサーヴァントも多く居るから一気に武器リストが更新されたろうね。

※1845732
不夜キャス好きだけどあそこは1.5部が2部宙にフォロー欲しいよなぁ……

※1845776
だからこそマシュとぐだの逆鱗に触れたってのもね……まだ悪意を持ってたほうがあそこまでマシュとぐだが怒ることもなかったかもしれない

※1845521
ジャンヌ本人の戦闘能力自体は強化されてるだろうけど、生前に神の加護のような恩寵がなかったかっていうとどうだろうなぁ
その辺はゲオルギウスやマルタみたいな生前になんらかの武勲のある聖人共通で気になるところ

※1845759
現代最強の七騎を呼んだら‥‥
・セイバーで起源と属性が剣の剣士が来て
・ランサーで死因を宝具として持ってきた憑依経験継承者が来て
・アーチャーで背中で魅せる抑止の守護者が来て
・ライダーでライオンカーに乗った定期預金解約した少年が来て
・キャスターで固有結界を操る魔術使いが来て
・アサシンで白髪白肌の狙撃手が来て
・バーサーカーで継承した理念に殉じるためにスパークスライナーハイした鉄心の戦士が来るんだな！
ネタ全部わかったらよくてよをよろしくぅ！！

※1845648
なお、シャールンガ等の生前の主武装は偉大なる者の腕の中に入ってない
かつ本人の判断で全盛期の姿ではなく少年というリリィ状態
かつ不滅の刃は剣に改造したので本来の使い方が出来ない

あれでもかなり弱体化している模様

※1845581
荊軻「全く、酒に溺れてしまうとはな」
トリスタン「酒の勢いで失態を犯してしまう英霊が居るとは、私は悲しい……(ポロロン)」

生前のヘラクレスは単に耐久力と防御力カンストしてる超回復ヤローだった可能性
・・試練よりどうしようもないな

※1845676
知名度補正について勘違いしてるようだが、多人数に知られれば知られる程強くなる、というものではない(それだと神話の人物より近代の有名人の方が必ず強くなきゃおかしくなる)
知名度がある程「英霊の本来の能力に近くなる」というのが知名度補正であって、apocryphaのカルナ、ヴラドで言うなら
カルナ→本来：10 鯖:6
ヴラド→本来：6 鯖:5
って感じで、本来の実力に近く発揮出来てるのはヴラドだが、それでもカルナの方が強いのは別に矛盾でもなんでもない

…というか、ぶっちゃけfateのキャラはあくまで「原典を基にした創作キャラ」でしかなくて、強さ設定云々は作家次第なんだから、結局何に文句をつけたいのか分からん

※1845755
あれは日本のマンガ拳児補正込みだから本場の中国人が理解できないのもやむなし

※1845608
アーラシュは教えてFGOの巻末で酔わねえって言ってたけど
あれは鯖というか肉体が頑丈だからだろうな

※1845720
カーミラ「許された」

※1845757
3人とも方向性に差はあれど、基本的には自他ともに認める最弱枠なんだけど、マスターの素養とサポートに徹することが出来る環境が整えば一気に化けるダークホースだからな。
まぁ何気にかなりのロマン枠よな。

※1845777
そう考えるとやっぱり呪腕の魔神の腕(を模した腕)すげぇな。生前からザバーニーヤのアレやってたっつーことだろ？

※1845788
技術は最強で無窮を持っててもおかしくない逸話もちというね…
まあでもヘラクレスならおかしくはない

※1845639
下の狼がデカくなったの上の人の首の分？…

※1845551
おかげでバルムンクの発動スピードが
サーヴァントすまないさん<ジーク<生前すまないさん
になってるもんな

なんでジークが速いのかはネタバレのため割愛

※1845791
神代の残滓故のあらゆる毒や病を受け付けない身体持ちだからね

まああの時点のぐだとマシュにとってはシェヘラザードは自分の自殺のために無差別自爆テロをしようとする敵だしね
そんな敵が自分達の大事な人の死を何も理解せずに羨んだりしたらまぁキレても仕方ないよね……

あれも間が悪かった案件だよね

※1845785
どうでもいいけどらんさ

※1845800
途中送信すまん。
どうでもいいけどランサーだけ強すぎない？

※1845551
アルトリアが士郎マスターでも戦えたのは竜の心臓もちのおかげだからね
どんなマスターでも性能保証と考えると弱くはないけど若干後ろ向きだな

※1845495
座に登録された時点で、しかもカルデア式召喚の前では逃れる術もなく
ステータスも弱めにしたものの使い道を知られれば死地へ赴く運命

※1845797
生前に潤沢な魔力で猛威を振るった英雄たちほど魔力がマスターだよりってのがどうしようもなくキツイよなぁ

※1845501
無辜の怪物が宝具の域に迄達したヴラド公やデメリットでしかないアンデルセン、戦闘能力自体は向上している茶々とオペラさん、完全にメリットだけのメッフィーとか色々有るしね。
セイバーなジルの旦那の狂化EXも殆ど無辜の怪物の亜種みたいな感じだった気がする。
仮にマリー・オルタが出て来たら無辜の怪物EXorA＋みたいな高ランク無辜の怪物は持っていても可笑しくないと思うわ。

※1845533
いやあブリテンに圧力かけて潰した後にリーダーのアルトリアにブリテン復活を餌に迫るア○ヤさんは格が違いますわ

※1845796
いや、あの人は元々頭がないから削られたのは透明な博士の分だ

※1845806
エリちゃんも追加で
彼女もほぼメリットだけの超強化になってるよね、眠ってた竜の血が無辜の怪物に合わさることで目覚めたのが大きいけど

※1845725
アルトリアと戦う場合対アルトリア用にメタ張りまくって狩場形成した上で、戦い挑まれたら正面から応えるアルトリアの性質利用して誘い込んで尚五分らしいなエミヤ
アルトリアの地力が凄いのかそれで五分に持っていけるエミヤが凄いのか迷う所

※1845755
まあメジャーな偉人よりもマイナーなのの方が人気でるってのは日本だけじゃないさ
逆に外国では服部半蔵のほうが日本の戦国武将よりも遥かに人気あるし

※1845732
「永遠に消滅すること」を羨んだだけであって「ロマンの死」を羨んだわけじゃないぞ
そこ勘違いすると理解を深めることなく永遠に平行線だぞ

生前→英霊の行程で強化、英霊→サーヴァントの行程で弱体化するけど史実系はもれなく多かれ少なかれ生前より強いイメージ

※1845497
少なくとも技量は生前からよ

※1845521
流石にあれ程の戦闘力はない筈だが、「英霊は成長しない」原則上、洗礼詠唱が使える=生前から魔術回路持ってた可能性はある
クラススキルにそれらしい要素はないし、「ジャンヌは洗礼詠唱を使えた」なんて伝承もない以上、生前から使えたと見るのが自然じゃないかと
文盲とか関係なしになんかこう…啓示で習得してそう

※1845727
おまけに基本スタイルが剣一本槍一本のセットだからな
華麗に戦ってるけど内心やりずれーなコレとか思ってるかもしれない。

神話勢も英霊化で固定化されて生前より一部強化されてる奴もいるぞ
代表例がクーフーリン

※1845814
ぐだとマシュにとっては何も変わらないって事も理解しないと永遠に平行線だぞ

※1845521
魔力放出、怪力、自己暗示などのスキルや竜の血や元神、実は宇宙人などのバックボーンなしで筋力Bなのは可笑しいわな（マジで生前からそれならジャンヌはとんでもないゴリウーだということだ）
アルトリアの素の筋力が現代人の凛以下だということを考えたらやっぱり強化されてないと可笑しいっす

※1845732
不夜キャスの立場で考えれば羨んで当然だからなぁ
正直不夜キャスを非難する選択肢しかなかったのが残念
アレはどっちかというと哀れだった

消えたがってるサーヴァント、例えば磨耗しきったエミヤ召喚して「世界から完全消滅して座すら抜ける方法がある」って教えたら「羨ましい」って絶対思うぜ？その度キレる？

因みにイスカンダルのブケファラスやゴルディアスホイールは生前からあんな感じだったっぽい

ジャンヌのステもルーラー&英霊補正なんじゃない？
天草のステもルーラーになったことで強化されてるらしいし

※1845759

それはFGO始まってからずっと夢見てる
「各々の時代」みたいな表現されてたから、現代から未来にかけて駆け抜けたあいつがそんな風に評価されててもいいんじゃないかな、と

ジャンヌの件は色々説あるけど幹也の仮設通りなら「生前から」抑止力の影響を受けていたらしいので
もしかしたら生前も今に近い能力があったのかもしれない

※1845536
イリヤはサーヴァントになって多少は強化されてるって描写無かった？
たしか幕間でルビーが「サーヴァントになってるから多元重奏飽和砲撃を撃っても身体の節々が痛いなんていうおばあちゃんみたいな感想で済んでるんですよ」って言ってたはず

全ての英霊に言えるけど技の精度の固定化や疲労を知らない肉体と
生きていたからこそのムラが消えてるのが強みだよね

※1845568
兄貴、フィン、ディルムッドは原典からまだまだネタ拾えるから、強化して欲しいな(フェルグスは強化されるとしたら、盾と戦車が追加されるぐらいかなぁ)。
なんでさを受ける覚悟で言うが、いくら型月が現実と違うと言ってもケルト(アイルランド)神話で一番盛られてるのが、１物語の主役の兄貴でもフィンでもなく原典で脇役のスカサハってちょっとおかしいと思うわ。まぁ2000年修行してたってのはあるが、兄貴の生きてる時から第二形態を持ってて兄貴やフェルディア達をぼこぼこにするって何よ。

※1845825
それは神の目、第三者視点で冷静に不夜キャスの事情を考慮して、ぐだとマシュの事を置いておいた上だからこそ出すことが出来る意見だしなぁ

少なくともあの場所、あの状況のぐだとマシュが怒るのも不思議ではないと思う
不夜キャスが羨むのが当然だとしたら、マシュとぐだの逆鱗に触れたのも当然の結果だと思うよ

……いやほんと間が悪いなこれ

※1845526
というより、12歳の子供が夜這いかけて裸足で山の中を追跡……蛇になりました、って。
書いてて改めて思ったが、生前の方がはんぱないな…。

※1845755
今は知らんが武術家って悪く言うと
地元の怖いオニーサン達の元締めだからなぁ
黄とかは、外国の娯楽業界とのつながり含めての評価だろ

※1845720
だいじょーぶだいじょーぶ、どうせ来月には増えてるって（投げやり）

※1845813
人気の原因はマイナーであることではなく、ニンジャであることなのではないのだろうか

※1845508
未来では大事件の首謀者で絞首刑になった大罪人って扱いだから、下手に知名度補正受けたら今と別物になる可能性も…

※1845509
失ったと思しき者でも腐る程ある神権や王権、規格外の魔術回路、全て揃った十の指輪…
地上に於ける主の代行だけあってとんでもないな、彼

※1845838
イヤーッ！

ぶっちゃけ代行者や埋葬機関が現代でも大暴れする世界だし武闘派は生前からサーヴァントクラスあると思うんだけど
少なくともホームズは5メートルのキメラをバリツで一撃で戦闘不能にする戦闘能力だった
神槍と讃えられた李書文と同格の武人達はどんだけ強かったか…サーヴァント化は常にパフォーマンスを維持出来てクラススキルの恩恵貰えるのが強み

※1845508
座からこっちに呼ぶときに、出口の大きさが決まってる感じなのかな。容量でかいのは狭められ、小さいのは拡張され、ある程度同じ規格に落としこむ。

※1845833
ホント間が悪い案件だよねこれ
そもそも怒りなんて理屈で湧き上がる物じゃないんだから不夜キャスが羨むのは不夜キャスの立場からしたら当然だからぐだとマシュが不夜キャスを非難するのはあーだこーだってのはズレてるなぁって思う

まぁ確かに各神話最強は同格であってほしいとは思うな。強さだけが全てじゃないとはいえ、明確に強弱に差があるのはもにょる

※1845670
メディアの竜の戦車の出典はエウリピデスの「王女メディア」で
「竜の戦車」はエウリピデスが好んで使う手法「機械仕掛けの神デウス・エクス・マーキナー」だから本来の神話にないものだからメディアが使えないのでは予想してみた。
ちなみにメディアの子殺しはエウリピデスの創作という説があったり、エウリピデス以前の伝承はコルキスの竜はメディアではなくイアソンが剣で退治しているなど、エウリピデスは神話を独自改変する悲劇作家でもある

※1845833
ロマンが最初から消えたがってたか本当は消えたくなかったかを知ってるかも重要だよね

※1845822
じゃあもう関わらないほうが良いのでは？

※1845727
しかもジャルグが原典と比べて劣化してる泣きっ面に蜂状態。

※1845619
オリオン形式はオリオン側のキャパも並外れてそうだから何とかなってる感
狩りの権能持ち神霊を狩りで小細工なしに負かすとかちょっと何言ってるか分かりませんよ！

多分アルテミスもなりすました()のが自分を負かしたオリオンだから誤魔化せた()んであって、他のガワだとあんなこじつけで鯖現界とか出来なさそうな気もする

牛若や弁慶が生前の方が強かったらそれを追い詰めた源氏の名無し兵達は化け物ばかりになっちまう
少なくともウルクの魔獣より強そうだ

※1845844
というか言峰親子が駆使するような震脚重視の武芸は李氏八極門の可能性が高い

※1845858
金時頼光酒呑の化け物っぷりを見てるとなんとも

※1845551
これは他の魔術回路もちのサーヴァントもマスターからの
魔力供給なしで魔力を生成できないように弱体化されてるんだよな

その中でも元々規格外の魔術回路をもってたサーヴァントほど弱体化するわけだな

※1845550
水着マルタがやられた時の台詞で「ナマってる」ってのがある
つまり水着マルタは生前マルタより弱い

同じクラスで召喚されたとしても、違う側面で現れる場合があるのがサーヴァントの面白いところ
例を挙げるならクーフーリンとヴラド三世
特に面白いのはヴラド三世
王としての側面と武人としての側面の乖離が大きいのもそうだけど、一番の特徴はその宝具
王としての側面の場合の名称は『極刑王』
でありながらその性質は敵国から自国を護った逸話の具現
武人としての側面の場合の名称は『串刺城塞』
でありながらその性質は自国の腐敗した貴族を粛正した逸話の具現
つまりサーヴァントとして出てきた側面と宝具に参照された逸話が逆転した状態になってるわけだ

※1845838
忍者も忍者って理由でなんか生前より強化されててもおかしくないよね
小太郎は…ラーマみたいな召喚してるから弱体化してるけど

※1845844
半神や半魔はともかく人は老い衰えるものだからね
ランスロットも自らの老いをボヤいていた

初代山の翁はその…なんなのあんた

※1845732
羨むような説明をした魔神柱の責任なんだよなぁ

※1845634
一番は婦長じゃないかな
知名度と業績への賞讃からステータス爆上がりしてるけど
後半生はほぼ寝たきり状態だったそうだし

※1845611
王を虜にする語り部能力が特異点クラスの固有結界生み出してる辺り超絶強化されとるぞい

※1845727
イノシシと戦う時ちゃんとした装備で行けよって言われたのに最強装備なんていらねーこっちで行くって微妙な組み合わせで言ったし装備が変なのは原典的にもあっているのだ
悲しい

アーラシュは生前の射程距離や逸話では勿論強いけど、六章やプロトで見せたのが本当の実力とはいえ今のスキルもそこまで著しい弱体化が目立たないし相当優秀に感じるな。

※1845868
それをわざわざ当事者たちの目の前で言っちゃったのは……

イージス艦隊消滅させられるオジマンが生前より弱かったらビックリするわ
ヒッタイト軍とか現代に現れたら世界征服出来るんじゃね？

生きたまま英霊化するケースもあるんだよな
fakeのウォッチャーとか
抑止のスカウトマンの親戚ぽっいのもいるし

強そうな逸話がなさそうな英雄でも解釈しだいで英霊になった際に強い宝具やスキルを持ちそう。

ぶっちゃけ型月世界という超人だらけの世界で剣術や拳法の達人が必ず強化されてるという主張は軽く疑問

※1845536
イリヤの幕間によると普段より肉体は頑丈になってるらしいね
じゃないとツヴァイフォーム使用出来ないし

※1845560
ストーカーロリゾンビを見るととても強化されてる様には感じられないな
特に剣の方

※1845874
あの宝具自体が逸話昇華宝具だから生前にあんな能力はない
本人の強さは十分あり得るけど

※1845869
型月の婦長は生前からあの戦闘力だった可能性があるぞ
5章で戦闘の心得はあるって言っていたからな
同年代のホームズだって5mのキメラを倒せるんだから史実からして超人じみた心身で有名な婦長も強くなっていても不思議ではない

※1845902
ホームズはあの世界でも実在性が怪しいから比較対象として不適当かな

型月世界の格闘技やスポーツ記録ってどうなっているんだろう
現実だと人間は(背筋とかを除けば)猿に劣る身体能力だけど超人ばかりの型月だと違うのかな
それとも表世界と裏世界があって表世界は現実と同じ弱者ばかりで裏世界の住民は音速で動けたりするんだろうか

※1845921
エレナを看取ったのがホームズって設定なんですが…

金時は鯖の方が強い訳では無いけど頼光や他の四天王と違って死後だいぶ時代が下ってから息子人気で自分の話も作られ出して強化されたタイプ

※1845861
その3人は全員バケモンだから…血統的に見たら頼光以外は純粋なバケモンだから…
頼光も半分牛鬼だが

※1845595
これになんでさ押されてるのは何故…？

※1845825
なんで消えたがる側の心情しか考慮しないんだよ
ロマンがどんな心境で消えるという選択したか知ってる２人の前でわざわざ引き合いに出したら憤るに決まってるだろ
言わなくてよいことを言ったのは向こうの方だぞ

※1845930
型月作品は目視で銃弾を回避したり銃弾なみの速度でキャッチボール出来る連中がわらわら出てくる
現在進行形で化け物退治に励む人間もいる

※1845936
あいつ生前から鬼としばきあってるぞ
知名度のおかげで全開を出しやすいのは分かる

※1845500

もし今実装されたらと仮定したら
確実にヘカティックグライアーかそれに類する逸話が
宝具になったんだろうなとは思う。

※1845846
サーヴァントのクラスという受け皿の大きさが一定なので座から流れてくる情報量に差があっても汲み取れる上限は決まってるし、下限を割っていても聖杯から補完されるって感じだったと思う

※1845935
なお
「じゃあホームズさんは実在してたんですね！」
というとはぐらかす模様

一体どっちやねん！！

※1845935
これ知らない人が意外と多いよね
エレナもアステリオスや荊軻と同じ様に生前の外伝が出ていてそこにモリアーティ倒した後のホームズも出てくる

※1845979
ホームズが架空だとエレナも架空になるから実在は確定

※1845581
どうだろう
アーラシュが酔わないのは頑健のおかげなのか
トリスタンとケイカはイベで酔っ払ったてたな

※1845502
メデューサさんには完封されるんだっけ

頑健EXのアーラシュさん相手でも分が悪いのかな？

※1845833
ぐだマシュからしたら「人理を守るための献身」を、その守られた世界をぶち壊しながら「羨ましい」なんて言われたわけだからな

最近見て思ったけど人属性の英霊には生きている頃から強くあっては欲しくない層いるよね

※1845699
ノッブのころなら、まだ超人うじゃうじゃいんでネ。

※1845755
それはそうなんだろうけど、この話題には関係ないんじゃない？
今比べているのは「生前」と「サーヴァント」であって「元ネタ」と「サーヴァント」ではないし
あくまでもfate世界における生前の姿と比べないと

※1845949
まぁまぁ、おちつけよ
そう熱くなるな
別に不夜城のキャスターは全く悪く無いなんて言うつもりないさ

もうなんでさ２０回以上押されて消えそうだけど「絶対に許さない！」ってコメントがあったからソイツに「アレは間が悪かった案件なんだよ〜」てのを伝えたかったのさ

※1845492
士郎の最盛期とアーチャーのエミヤ、どれくらいの差があるんだろ？

※1845844
弾丸程度は普通に回避出来たんだろうなと思う
現代の連中が出来るんだから

※1845634
生前、戦闘力無かったはずなのにな
FGO初めた頃は驚いたな
そういうタイプもありなんだって
今はもういろいろ慣れたけどな！

※1845979
マテリアルよりーーー

はたしてシャーロック・ホームズの物語はサー・ドイルが生み出した完全な創作なのか、あるいは実在したホームズの伝奇物語としてジョン・Ｈ・ワトソン医師が記したものなのか、はたまたその折衷か？
少なくともホームズ自身は理解している筈だが、自分から口にすることはなく、話題が及べば何度でも軽やかにはぐらかしてしまうのだった。

エレナの件があるって事は存在するはずなんだがなんではぐらかすんだろ…謎だ…

※1845832
せめて魔術は師匠、白兵戦は兄貴、戦闘能力は互角ぐらいが良かった

※1845526
きよひーは基本的にサーヴァントとして最低保証されてる程度のステータスだったはず
機敏だけはどこまで逃げても裸足のまま走って追ってくる逸話のお陰でCだけど

※1845957
車でサッカーしたりビルを駆け上がったり銃弾を素手で掴んだり…
マスター達も代行者をサーヴァントと勘違いしかけるからね

※1846024
書文贔屓が気に入らないんだろう

※1845564
ギルガメッシュの場合、鯖化のメリットとデメリットを比較してみると、

メリット
・宝物庫の中身が増え続け、人類が未来に作り出す道具なら何でも入ってる

デメリット
・現代ではエアの威力が神代より劣化
・槍以外の基本６クラスとエクストラクラス２つという適性の多さ＝それだけ生前の力を再現しにくい

明らかにデメリットも無視できないから、正直死後の方が強いかどうかは微妙な気がする

※1845921
英霊伝承読もうぜ

※1845592
それは科学という基盤が確立して物理法則が安定したからじゃないのか？

※1846062
ホームズって「実在したか」を尋ねるとはぐらかすんだよね…実在したなら「実在した」って言えば済む話なのに

※1846042
自分について証拠証人つけて断言してしまうと
体験クエで誤魔化した話へ続くヤブヘビになりかねんからでない？

※1845989
でも荊軻のは東出の発言から東出個人の解釈扱いで外伝をどう取り扱えばいいかよくわからない
外伝は正式に型月設定として捉えていいの？

サーヴァント並みの力を持つ生前書文レベルがそこそこいて
更に格上の黄飛鴻もいるのに戦争には勝てなかった中国…

※1846082
生前、協会と親交あったって教授と言いあってるのにね。

※1845765
でも両方を考慮して行動できるのはプラスだと思う

※1845999
セイバーもカニファンでは酔っ払ってたしな

※1846082
大学教授が実在したしてないを本気で研究して議論してるからな
下手に実在したかどうかをゲーム設定と言えど断言させてしまうと色々まずいんだろう

※1846091
そりゃお前戦争で使われるのは魔術でも防御不能レベルの兵器だからな
やっぱ科学すげーよ

※1846057
でもギルが他の鯖に対し優位であるのは蔵の中身による相性ゲーによるものだから
キャスターにしても本人の能力じゃなく宝物のおかげだし

※1846052
ファンには悪いが、『李書文はもういいから、岳飛や関羽みたいな中国の大英雄を見せてくれよ』と思うときは正直ある。李書文はスカサハと同じで贔屓されてるように見えるから、ちょっと苦手。

※1846043
間に合わなかった発言があったし生前はスカサハを超えているはず
やはり2000年が大きいんじゃないか

※1845748
次のエリちゃんは落ち着いた淑女で現界するのか

※1845939
渡辺綱さんは人間だけど茨木童子と渡り合えるはず

※1846057
エクストラクラスの適正なんて言われていたっけ

※1846052
大して盛られていないとコメがあったから盛られているよと言っているだけで贔屓～言うのは良くないのでは

※1845605
あり得たかもしれない文明があの鎧に凝縮して内包されていると思うとロマンがあるよね。ちょっと違うけど、終わりのクロニクルの概念核みたい。

※1845839
未来の常識においては「テロリスト」という立場で有名だからな
それも「理想の英雄すぎて貶められたけど、死んでから“綺麗な他人事”として改めて評価される」という舞台装置っぷりという

※1845833
確かに間の悪い問題でもあるけど、個人的には揃いも揃って不夜キャスにキレてたのはちょっと微妙だったのもあるのよ
あくまでも俺の場合だけど、どっちかと言うと不夜キャスみたいな鯖にそうやって伝えた相手のほうへのイラつきが先に来たからなぁ
選択肢にそっちがあればよかったんやけどなぁ

※1845670
単純にライダークラスとして召喚すれば使える説
やはりクラスの枠から外れる宝具が使えないパターンは多いし

※1845599
クーフーリンがぶん投げたという城じゃないかな？
ただ聞いた話だとその話ってなぜかクーフーリンとフィンが同じ時代にいてクーフーリンはただの脳筋バカフィンはただの卑怯な嘘つきになってるジョークみたいなお話らしい

※1845533
報酬先払い(追加報酬？んなもんねーよ)ですね

※1845515
ちゃうねん……ブラム氏は確かにドラキュラの原因だけど、本人はめちゃくちゃヴラド公に経緯を表してるし素直に「化物王だ！！！！」って書いて訳ちゃうねん……
ただその物語が舞台化するにあたって色々と省略されすぎて大事なところまで削ぎ落とされた結果「ヴラド・ツェペシュ＝ストレートに吸血鬼」という話になってしまっただけやねん……

※1845755
それを理解するのは型月における八極拳の扱いから省みないと無理だと思う
過去作で散々八極拳をトンデモ武術として書いてきたバックボーンがあっての八極拳を極めた始祖たる書文だから
八極拳と聞いて現実の演舞の印象が先行する中国人にいきなり理解しろというのは難しい

※1846082
アラフィフはほぼ実在した感じで本人も周囲も認めてるのになんでホームズははぐらかすんだろうな

※1845867
「アサシン」という言葉の起源たる「ハサン・サッバーハ」の更にオリジンだから、
それ以前に「暗殺者」という存在はあったかもしれないけど「アサシン」という概念の世界初の存在だからその分の世界中の補正（という名の能力オミットに対する抵抗値）が一気に流れ込んでるのかもな

※1845759
神代の鯖と戦える現代人何て規格外だもんな
千里眼と心眼も待ってるし

※1846153
ボツ設定だから確定じゃないかもしれんけどゲートキーパーは可能性あるよな（やっぱりボツだけどウォッチャーも元々ゲートキーパーとかを想定してたみたいなのでおそらくそういうクラス自体は存在する）
もう１つあるのは知らない

※1846167
一応補足
不夜キャスに対しての憤りも当然なんだろうけど、あの手の生前から背負ってしまったものを利用されたって部分と、それを利用した相手への感情も合って星かったって個人的な我が儘があるのよ
色んな英霊、反英霊と付き合って、縁を結んでこられた背景があるからこそ、そこらへんも見てくれて良かったんじゃねーかなぁ……

※1845521
裁判で一人も殺したことないって言ったらしいしな

※1845979
もしかしたらエレナを看取った「誰か」は実在するけど、
モデルになった本人よりもその後に有名になった「シャーロック・ホームズ」という実在しないキャラクターが有名になりすぎて、『サーヴァント・ホームズ』を呼ぶと第五次の『佐々木小次郎』みたいに
『誰か+ホームズのイメージ→ “シャーロック・ホームズとして文句なしに振る舞える誰か』が来るのかもな
それがあの青年という

※1845804
むしろカルデア式なら逃げられるんじゃね？確か基本的に鯖側の同意ありきじゃなかったっけ

※1846126
李書文の存在関係なくねそれは
荊軻呂布燕青不夜アサシン三蔵とどんどん中華サーヴァントは出てるんだけど

※1846169
その話でクーフーリンが投げたのはフィンの屋敷であって城ではないぞ
兄貴が投げた城はちゃんと兄貴の時代の話で起きたエピソードだぞ

※1845595
兄貴は投げボルグの数増えても時代的にステータス落ちてそうじゃね

※1845657
CCCをプレイしてみればわかるけど(ステマ)ぶんまわしたり魔法少女みたいに跨がってチャージしたり縞パン晒したりするだけなんだよね

※1846204
とはいえエレナ自身が面識有るように会話してるし少なくとも見た目は生前ホームズなんじゃないかな

※1845631
間違いなく知名度補正も高い
が正直調べるまでナイチンゲールは天使の二つ名からおっとりやさしい系のイメージが強いしバーサーカー以外のクラスで出てきたら【例えばキャスターとかで】無辜ってそうな感じがある

※1845699
ノッブはマテリアルにも説明がありましたな。
「生前に行った「比叡山焼き討ち」に代表される苛烈な所業や、
後世に民衆が抱き積み重ねた恐怖、畏敬の念により、魔王としての英霊信長が顕現する。」
生前のノッブ自体は、頭が異常に切れて大物感も漂うけど身体的には普通の人って感じですかね。

生前肉体的には普通の人間だった鯖の筋力Eって実際どの程度なんかね
鯖になって強化されてんのかな

※1846219
宝具も制限されてステも下がっているし適正が多くあるのを鯖の枠で縛っているから生前の方が上だろうね

※1846265
普通よりはよっぽど強いと思う
沖田の不意打ちに反応するレベルの基礎あるし

※1846252
無辜の天使ナイチンゲールちゃん？
なんつーか、セットで看護婦って言葉に野郎共が抱くピンクの欲望も入ってそう……

あと、ライダーで来た日にはファンネル飛ばしてきそう

無辜って悪女っぽい巨乳マリー待ってます

※1845490
クーフーリンの兄貴やアーラシュの兄貴ががまさにそれだね。
FGOじゃぐだにサクッと手を貸したいから、かなりステダウンして来てるぽいし、何よりクラス別という枠組みに嵌められてるから生前使えてた武器も制限食らってるし。
何が言いたいかっていうとアイルランド版兄貴の実装はよー

※1846113
その科学の最高峰といえるアメリカ艦隊がサーヴァント一騎に負けているという…
ていうか戦車や戦闘機よりサーヴァントの方が強いんだし科学が凄いって感じはしないな

※1846289
生前普通の人間だった筈なのに筋力Dあるマリーとアマデウスは何なんだろう

※1846385
そりゃサーヴァントが一方的に攻撃出来る設定だからな
生前は普通に脅威極まりないよ

※1846359
アーラシュは寧ろ矢を自分で作らなくて良いのが楽って認識だぞ

強さの強弱は基本昔の連中が「英霊＞生前＞サーヴァント」で近代鯖は「英霊＞サーヴァント＞生前」って認識してたわ
前者のわかりやすい例が架空鯖なら兄貴やヘラクレス、史実鯖なら太陽王や征服王、後者がテスラやマタハリ

※1845833
ぐだマシュが怒るのはともかく、許せないと言ってる※1845732は「神の目、第三者視点」で見られる立場なんだけどね

※1845499
ヘラなんかは死後に本人が神様になったからなぁややこしい

強さや巨大さで言えば
死後神霊として昇華〉生前〉英霊召喚時 になるのかな

※1845500
戦闘用では無いけど魔女の釜こそが宝具であるべきである思う。

ベオウルフも弱体化してる。
確か宝具が一時的に生前の力になるって感じだったはず。

※1846120
神々のプロデュースだけあって才能的には全方位で素晴らしいんだろうけど本人が増長と慢心からまるで磨いてないからな
正しく宝の持ち腐れ

※1846196
個人的にはカルデアに召喚されてからその辺りの理解が進んで絆を深めていくのもいいと思う
仲良くなってから特異点でのことを互いにごめんなさいしたりとか

※1845759
型月世界って現代人のポテンシャルも大概だよね（ビルの谷間を平然と駆け回るエミヤさんやシエル先輩を見つつ

※1846414
イスカンダルは鯖だと軍勢が使えるからトータルでは生前より鯖の方が上だと思う

※1846385
鯖って基本霊体だから、ノー神秘ノーダメージなんじゃなかったっけ

※1845500
魔女として英霊登録されたので人を救うための力が出ないとか

※1845574
ヘラクレス１人でその３つ全てに当てはまるなw

メディアはルールブレイカーとペインブレイカーの関係性が謎だよな。両方持ってくるのは無理なのかな？

※1846204
最後にエレナはシャーロックってちゃんと名前をよんでるけど…

※1846385
科学の最強威力はツァーリボンバーだろうけど魔術は人理焼却砲だからな
MAXで比較しても魔術の方が上だな
科学が勝っている点はコストぐらいか

※1846454

※1845825は※1845732に向けたコメントやしね

※1846705
当たり前だろ！
ヘラクレスは最強なんだ！

※1845493
知名度補正やばそう

※1845685
あれ試練の後に神の祝福(呪い)によって得た力と説明がなかったっけ？
さらにそのため試練の後に傷を負うことは稀だったとかも言われてた気がする
その説明通りなら生前、十二の難業を終えた後からは十二の試練の能力を有していたんじゃないかな

※1845979
ホームズがなぞを解析しすぎるせいで世界の裏側行きになったのでは

※1845930
表向きは現実の記録と変わらないんじゃない？
メダリストとかは井の中の蛙って感じで本当の実力者ではない

※1846815
知名度でいうならアマデウスやシェイクスピアやカエサルやダヴィンチあたりがトップ勢だろう

テラトリア+アヴァロンが生前アルトリアのスペックくらいに考えればいいのかな？

※1846716
EXTRAやサーヴァントユニヴァースの存在を見るに科学と魔術だと発展性がまるで違う

※1845541
ルーラー補正入っているだろうなと思う。
本来はゲオル先生の方が強いみたいだし。

ツイッターで「アンデルセンでもキアラぐらい持ち上げられる」って
言ってる人がいたけど公式設定でそんなんあったっけ？
メディアとか見た目相応の一般人レベルの筋力しかないんじゃなかったか

※1845550
生前はドラゴン相手に光の女神(てんし)と言われる高町さんと類似の主砲にて対話したせいじょやぞ
いわんでも分かるな？

※1846980
アンデルセンの筋力は知らないが筋力Eでも人間の頭くらいなら握り潰せるってコンマテかナンかで言われてなかったか？
少なくともメディアは人間を超越した力を持ってた気がする

※1847052
メディアは人間を超越した力（魔力）は持ってるけど、身体能力は並じゃなかったか？
強化していたとはいえ凛にボコられてたような

あと「筋力Eでも人間の頭潰せる～」云々はzeroのアニメ（マンガ？）で術ジルが子供の頭握り潰した描写があったからだった気がする
自分の勘違いだったらごめん

日本鯖はマスターが日本人だからか補正もらってる気がする

※1847081
ギャグパートだから微妙だが、メディアさんは木製のテーブルにルールブレイカーをぶっ刺せる(貫通)ぐらいの筋力はある。
一般人が同じことをするのはまず無理だろうから、人間基準なら筋力も高いほうだろう。
まあ、筋力が高くてもそれを戦闘に生かすための技能(戦闘術)は無いから、近接戦は無理だろうけど。

※1846334
あ、1846265の「普通の人」は神の子とか竜の心臓とか鬼の混血とか、
そんな神話系の「人外」の存在ではない、位の意味のつもりです。
史実の信長もスポーツ万能の健康優良児ですが、奇想天外な超人的逸話はないですし。
三月から九月まで川で泳いでいた、とかもまあ、普通の健康、の枠内でしょう、多分。

作家でも英霊となって能力上昇や宝具がもらえているのに、小さいとはいえ世界を救ったとして英霊になった村人が、全く能力上昇してないのは何の嫌がらせなのだろう

クラスによる力の分散もあるだろうけど、精霊格のサーヴァントの霊器より、生前の器が神霊格とかなら、生前のが器が上だから単純に劣化してるイメージ

現代系は、単純に器が人間だからサーヴァントになれば精霊格に格上げで強くなるイメージ

※1845492
強くなるというか、そもそも戦いなんて無縁な人を戦えるようにするっていうのがもうね・・・
なんで作家やら音楽家やら王妃やらが戦わなきゃならんのかとｗ

※1845501
病弱とか言う無辜の怪物に似た特性を持っててサーヴァントを弱体化させる呪いじみたスキルのくせに
ゲームだと何故か強化スキルになってるよく分からない代物

エリちゃんはサーヴァントになって強化された口っぽいけど
実際に竜の血引いてるらしいから生前も実はそこそこ身体能力高かったんだろうか

※1847295
村人が最弱って設定だから、それよりは強くないといけないからなぁ
でも、ちょっとしたスキルか宝具を持たせればそれだけで最弱を抜け出せるから、戦闘の心得のある人と戦えるレベルにする必要はないよね

※1846980
見た目相応の筋力は魔力放出を使わない時のアルトリアじゃなかったか？
本編で魔力放出を使わない時は凛より非力だった気がしたが

※1845629
オジマンの複合神殿みたいに複数の城が融合したものが出てきたりして

※1846150
綱さんも綱さんでビームとか出せないだけで(出す必要が無い？)位の高い神様の子孫やから… そもそも伝承だと碓井、下手すると卜部も人じゃないから…

ネロがカエサルに勝てる世界でどうこう言っても…(ボソッ)

※1847310
史実でも子供六人産んでる位頑丈だしねw

型月的にも気付いてないだけで普通の人よりは頑丈なのかもねと
もしかすると血がついて肌がきれいになったってのも血を媒体にして竜の力を無意識に発動してたのかも

デュマは若い頃の外見との差が大きすぎるんだが、まさかこれ鯖化してから今の外見になったとか言わんよな…？遺跡のやべえのに触れたらなんか青紫になったとも言わんよな…？(震え声)

妙な強化されてるのはどっかの聖杯戦争で持ち帰ったのでは？と疑ってる

※1845568
生前兄貴は見たら死ぬ、声聞いても死ぬ、何もしてなくても死ぬ（投石）だからね、ひどいね

※1845832
スカサハは最強設定にしたせいで株落とすストーリーばっか生産されてるから多少はね（震え）

※1846403
ていうかビルの側面走ったり車でサッカーできたりする超人の前に近代兵器なんて脅威にならないぞ
それこそ核やBC兵器でも使わない限りは太刀打ちできん
スプリガンやARMSのキャラのトップクラスと軍がやりあうようなものよ

※1845789
つまり作家側のえこ贔屓が透けて見えて気持ち悪いってことでしょ。ステータスを飾りにして見えない補正で特定のキャラクターを無双させたら文句のひとつも出るわ。

※1845497
多分、武術だけはいつの時代も平等なんじゃないのかね。燕青戦を見て思うが。

※1846511
式「そうそう、どうかしてるよな」