【Fate】第四次聖杯戦争にて切嗣に召喚されたセイバー・ヘクトールとケイネスに召喚されたランサー・アキレウス

一言で言って、最高です。

渋い

まぁ切嗣だとオッサン系というか渋い系サーヴァントと合いそうね。

ランサーになったアキレウスは英雄殺しの槍に回復阻害の呪いが付与される為に手がつけられなくなる by東出

口きいてあげるんだね

純粋に続きが見たい。

この組み合わせ続きが気になる

雁夜おじさんはペンテシレイア
ウェイバーはヒッポリュテ

となりますが如何でしょう。

相変わらずケイネス2世が産まれそう

おじさんはやっぱ仕事してるとカッコいいなあ
(だからハロウィンも連れ回しますね…)

何だろう…アキレウスめっちゃ強いんだけどマスターがケイネスなだけで凄く不安に…

バーサーカー枠は決まりましたね(ﾆｯｺﾘ

最後のコマのベストマッチ感やべえ

ケイネス『勝ったぞソラウ、この戦い…私達の勝利だ』

オジサンの槍はローランのデュランダルと同一の物だったな

アハト翁「アーサー王じゃなくてトロイア戦争の英雄にしたろ」

エルサーカ「誰でもいい、私を四次サーヴァントとして召喚しろ！！！！」

他クラスになると宝具がどうなるのかっていうのは気になるところよな。

最高すぎる……!

EXのシールダーで大アイアス参戦やな

切嗣がちゃんと話し合えるようなサーヴァントって、他に誰がいるだろう？

切嗣から言葉をもぎとってみせたヘクトール流石すぎるな。

もし相手をするならどっちが良い？
俺はどっちも嫌だ

※1918640
ライダーは普通にイスカンダルで良いんじゃね？そしたら憧れのアキレウスとやりあえるって喜ぶだろうし

ヘクトールとケリィこう見ると相性良いのかも知れんな。

此度の戦はアキレウス包囲網か！

もしもランサーがこんな感じの自分の意見を言うサーヴァントだったら、ケイネス先生は生き残れてたのかな？
死ぬ運命だったら仕方無いけど

※1918650
おじさんも認定して手が付けられなくなりそう

紫煙が似合う二人のおじさん、渋いねぇ・・・！

※1918636
一番の適正クラスってその発言だとランサーになるんかね？

でもヘクトールって実際のところ大英雄だし、大当たりよな

イスカンダルがハッスルしちゃうやばいやばい

そしてウエイバー君が主従でかつて憧れたものを超えようとする属性を手に入れてさらに完璧な主人公に

※1918640
ライダーが変わらなかった場合、マスターの因縁の相手(師)の元にあこがれの大英雄がいるとなってえらいことになりそう、なる

案外いいコンビやもしれん

型月のおじさんはつよい（小並感）
ヘクトールに籠城戦どころか拠点をビルごと爆破するって作戦伝えたら大爆笑しながら乗ってきそう

この世界だと時臣はヘラクレス召喚してそう

韋駄天強すぎるだろと思ったがギルがいたわ…

※1918643
本音を包み隠さず言ってくれる分、ディルよりは一周回って相性良いかもしれない

無意味に１世を下げない辺りに好感を持てる

※1918636
他にもバーサーカー、シールダーのクラス適性がある上に宝具のラインナップが変化すると

※1918637
英雄なんてただの殺し屋と変わらないって言う英霊なら相性抜群だからな
オジサン囮からの起源弾、切嗣囮からのドゥリンダナ
…あれ、このタッグ最強じゃね？

※1918643
クーフーリンの様な根っからの武人系で誇り高く更にクラスはランサー…おお…もう…

※1918661
今にも死にかけのおじさんと英雄のアキレウスを間違えはしないだろ、ギャグじゃないんだから

アーチャー枠はヘラクレスだな！(ギリシャ脳)

※1918640
全盛期だったらライダーだったんだっけペンテシレイアは

セイバー ヘクトール
アーチャー ヘラクレス
ランサー アキレウス
キャスター メディア
ライダー イアソン
アサシン ？？？
バーサーカー ペンテシレイア

うむ！

※1918637
多分妻と子供のところに反応してくれたのかな？

※1918670
タイマンなら勝てるか

イスカンダル「アキレウスだとゥ！？」

FGOマテを読むにイスカンダルはアキレウスと会ったらまず衣を正すらしい
更にヘクトールまでいるんだからイリアスファンにとっちゃ最高の瞬間だろうな

※1918654
ぶっちゃけ生真面目系よりも砕けた感じの飄々としてるサーヴァントとかなんやかんやで相性良さそう。

【朗報】青髭やる気ナシ

この組み合わせは強すぎる
征服王が歓喜するだろうな

ヘクトールのスーツ姿格好良すぎる

※1918657
嬉しそうに笑いながら戦車で早さ勝負だ的な事を言ってウェイバー君がツッコミしてるのが見える

アルトリア「私がハズレサーヴァント扱いじゃないですか…」
士郎「お、おれはセイバーで良かったと思ってるから！」

残りは、アーチャヘラクレス、バーサーカーエルサーカ、ライダーイアソン、キャスターメディア、シールダーアイアスかな？

これ他のサーヴァントがどうなってるのかな？
他の面子は固定なのか、それともそれぞれ違う鯖が来るのか？

トッキー「勝ったぞ、この戦争、我々の勝利だ……」（アーチャーヘラクレス召喚）

あのセイバーを呼んだとしても｢アサシンのほうがよかった｣って言うような切嗣なだけあって、ヘクトールと組み合わせたらやべえ…ビルがいくらあっても足りない…

※1918650
俺のバーサーカーは(アキレウスには)最強なんだ！
…オジサンとは戦法的に相性悪そうだけど

これは第四次聖杯戦争が第二次トロイア戦争になるのでは……

※1918640
アーチャーことギルガメ枠はFake冒頭で出た弓クレス辺りで良いかと
ギルと同じく公式チート枠だし、妻と子供を大切にする時臣とは相性よさそう

全鯖をギリシャで埋めたら、ガス爆発で済まされない惨事が起きるな

※1918677
このおじさんは雁夜おじさんじゃなくてヘクトールさんやろ

※1918691
ウェイバーとライダー：ペンテシレイアも見たいっちゃ見たい

なんでさは覚悟の上さ

切嗣もケイネスも鯖側がかみ合えばやばいからなぁ

※1918654
本命：緑茶
対抗：デミヤ
大穴：イリヤ

ホテル「運命からは逃れられぬっ！」

※1918670　
それな

これは最後まで見届けたいな

やっぱり主に盲従するだけじゃなくてキチンとした自分の考えや個性を伝えんと支障をきたすな

※1918675
会話可能だしな

正直ケリィと汚れ仕事ok鯖のコンビが組んだらめちゃくそ強いだろうなと

※1918680
冬木式ならアサシンはほぼハサンで固定だろうけど、隠蔽が間に合わなくなりそうだな

※1918683
史実よろしく戦闘中に「小僧、イーリアスを読めぃ！」とか言い出すぞきっと

※1918685
と言っても龍之介と一緒にやりたい放題するのは変わらなそう。
もしかしたらどこかで龍之介が地雷踏んで陣営崩壊する可能性も

アキレウス「王はどいつもこいつも好かん部類だが、この小僧は良いな。将来大王になるぜ？」

幕間のアレキサンダーに対する発言が本当になった

切嗣とヘクトールから漂うハードボイルド感！

※1918651
間桐雁夜「僕のバサトリアは最強なんだ！」
バサトリア「あうあうあああああ！！」 」

※1918689
ハズレというか、切嗣との相性が悪かったってだけだからね……マスター運が無かっただけさ
実際、腹割って話し合えれば相性は良い方だったみたいだけど切嗣が引き当てた瞬間にガン無視決め込んじゃったせいだし

とりあえずトッキーはアーチャーとしてパリスを呼ぼうか。

アーチャー真オリオン「え……何この戦場。ドキッ☆身内だらけのギリシャ戦争とか。極東で揃い踏みなんて、ギリシャ狭いな」

※1918664
手段を選ばないってだけでもやっかいなのに、さらに素のスペックも高い大英雄
アキレウスがおかしいだけなんだ…

※1918654
ロビンは鉄板だな、誇りより実益優先。経略を得意として一歩引いて機会を伺うタイプだし。

※1918689
セイバーは外れサーヴァントではないよ、むしろどんなマスターでも基本合わせられるから当たりサーヴァント。本当のハズレは切嗣の方、10年の家族とのふれあいのせいで殺し屋としての面目が保てなくなってて言峰の存在に恐怖してまともにコミニュケーションを取ろうとしなかった切嗣

※1918696
魔術師の中ではまだましってだけで、一般人から見れば十分冷酷

弓、愚弟
騎、ヒュポ
狂、CEO
で埋められそうだけどほかどうよ

FGO本編だといつになったら実装してくれるんだろう
イスカンダルとアレキサンダー、ペンテシレイアが首を長くして待っているというのに

冬木「とりあえず禁煙令を発令しますね」

※1918689
勝手に切嗣が外れ扱いしてただけでほかの４時メンツに比べたら屈指の当りなんだよなぁ
百貌はアイリの護衛力にかけるし

※1918655
ヘクトールおじさんもトロイア戦争中に妻や子供の身を案じて色々してるからな

遠坂にケイローン先生がきてこのままギリシャ大戦になる
俺は詳しいんだ！

※1918696
なお最後に泥で汚染されてオルタ化し受肉し子供の魂を喰いながら１０年ぐらい過すというヘラクレス本体からして発狂ものの末路の模様

※1918643
時臣がパリス引いてるかもしれんぞ

※1918680
イアソンとウェイバー組
はてさて、どうなることやら？

※1918675
切嗣は鯖との組み合わせによってはほんとえげつねえ強さになるだろうな
アサシンとかキャスターとかと組まれたら勝てる気がしねえ

※1918692
おめでとう！リアルに穴が思いつかない

英雄嫌いの切嗣だが
なんだかんだ言って最終的には妙にハマりそうな主従だな

切嗣はヘクトールは嫌いそうだが（というか切嗣は大抵の英霊を嫌いそう）、ヘクトールはその辺うまく付き合いはしそうだな。

※1918719
無辜の民を巻き込む切嗣と守るために戦ったロビンじゃ致命的にあわないだろ

※1918654
ノッブ辺りは上手く付き合えそう。なんだかんだでカリスマ高くて懐深いし

※1918720
ただなんやかんやで優勝してるから充分に当たりマスターなんだとは思うで。

ライダーがイスカンダルならケイネス先生は触媒パクられて急遽アキレウスのを用意できたってことになるのか？
当初のより当たり鯖やんけ

※1918718
逃げ回ってるって印象強いけど、ヘクトールって運も絡まないタイマン空間でアキレウスに対して勝機があるから戦ったってレベルの素の強さがあるんだよな

※1918635
或る世界線
アハト爺「せや、もう一度裏技使って知名度補正モリモリ受けられそうな日本の鯖呼び出すンゴ！」
柳生「セイバー、柳生但馬守宗矩。これより後は、貴殿を主としてお仕え致す。如何なる命にも従う所存」
アイリ「切嗣！　サムライ！　私知ってるわ、日本のサムライよね！」

※1918637英雄…?唯の殺し屋だよ。と、さっさと帰って妻子に会いたいが切嗣にどストライク過ぎた

やっぱヘクトールおじさんにはタバコ似合うな

最初は軋轢が生じて不仲、互いに険悪な感情を出す
正直ファーストコンタクトは最悪
↓
共に聖杯戦争を経験していく内に相棒の力量
良し悪しを見て背中を任せられるか否かを確認
↓
なんだ、意外と面白いやつじゃんと歩み寄り
言葉では素直になれないが背中を任せられる関係になる

アキレウスとケイネス先生はこんな感じになりそう

※1918675
切嗣&ヘクトールはどちらも勝つ為なら名誉も糞もないって主義だから相性良いよね
Zeroの時の切嗣ならぬるくなって（本人談）、ビル破壊時や大海魔戦のエクスカリバーの時も犠牲者を出さないように配慮してたし
ヘクトールが時間稼ぎをしてる時にマスターを切嗣が殺す作戦は正直チート過ぎる

こう見るとディルの絶対服従のような態度は裏があると思われても仕方ない気もするな
意外と相性悪い訳でもないかなぁ… 相手が魔術師殺しである時点で鯖が如何に強力でも拭いきれない不安があるが

※1918729
ヘラクレスが何もされてない状態で泥でオルタ化するかは分からんぞ、fakeの方だと魔力結晶の外部補充＋呪術で対魔力の壁に無理やり泥をねじ込む＋令呪三角を使って泥を受け入れさせるようにしたっていう大掛かりなことをやって元々ヘラクレスが持ってた呪いとも結びついちゃってのオルタ化だから

※1918701
仕事はちゃんとするだろうけど、
緑茶は根っこがある意味同じな分、相性悪いと思う

※1918643
やられるならケイネスがやられるんだろうなとは思う。
でも相性的にはそんな悪くはないし、正面戦闘だと四次最強格いくんでない？

※1918670
ギル射出と韋駄天の足
はたしてどちらが速いのやら
楽しみですな

おじさんズ、イイ・・・

※1918646
切嗣ボトル！ヘクトールボトル！

そういえばアインツベルンはアヴァロン触媒にしてアーサー王呼ぶ気マンマンだったがマーリンやモルガンはともかくアコロン来たらどうするつもりだったんだろ

※1918705
アルトリア　意見を言っても切嗣が碌に口をきかず基本放置
ディルムッド　ケイネスに絶対服従だがかえって警戒心を招き愛の黒子でソラウを魅了した為空気が悪い
召喚されたサーヴァントは何も悪くないだろうに

※1918648
ＦＧＯでの印象が強すぎて一瞬「え？ ヘクトールがセイバー？」って思ったけどそういえばあの槍Fate世界では剣にもなってたんだっけ
……やっぱり敵に投げつけて使うんだろうか

※1918660
少なくともzero本編のような死に方はしないんじゃないかな…
ただ相手側のケリィ&ヘクトールも良コンビっぽいからケリィが本気出して殺しに来る可能性も否めない…

※1918643
むしろ上手くやれそう
喧嘩しながらもやってきそう

※1918745
性格の悪さは生前の主（ジジイ）とどっこいどっこいだが、手前の女を大切にする所だけはまだマシだな
とか不敵な事を言いながら最後の決戦に向かいそうなアキレウス

※1918664
ステータスやたら高いし、搦め手もいけるしねぇ

ジークフリート 「マスターとのコミュニケーションは大事。疎かにしてはならない。これ絶対」

※1918637
たしか口聞かないのは、アルトリアみたいな女の子で、戦いを押し付けられてる系のサーヴァントだけじゃなかったっけ

このタバコおじさんに勝てる組み合わせいるんですかね
ケリィが鯖と作戦練りながら戦うの見たいなぁ

これ見るに誇りがーとか言わずに自分は人殺しであるとも自覚してる英霊なら切嗣も会話してくれるのかな（この漫画だとヘクおじの妻と子供発言にも反応してるけど）
zeroセイバーやディルムッドみたく誇りだ騎士道だといって闘争を美化する連中とは分かり合えないんだろうな

※1918663
同じく戦車持ちのクー・フーリンがランサー最適と言われているのを考えるとそうかもな
豊富な宝具よりも純粋な白兵戦でドンパチする方が性に合ってる

ギルガメッシュとアキレウス参戦によってテンションマックスになったイスカンダルが相変わらず鬼門になってくるな
アキレウスすら二人共神性持ちだから俺TUEE出来なくなって、負け目も全然ある（もちろん勝ちの目も）

紫煙くゆらすスーツ姿のオジサマ二人・・・
控えめに言って最高なんですけど（鼻血）

面白い作品だけど一つ言わせて貰えば
Fateのアキレウスは自身の生涯を他人がどう書こうが好きにしろただ悲劇よりは読んだ人間が馬鹿馬鹿しいと笑うような喜劇で書いてくれとこんな感じのことをApoで最終決戦前にシェイクスピアを相手に言ってるからケイローンへの侮辱はともかく「我が人生の侮辱云々」は違うと思う

※1918654
総数で言えば逆に切嗣と話が合わないって方が少ない可能性もある。よっぽど正道にこだわるような英霊でもない限り切嗣もそこまでかたくなにはならないだろうし

アーチャー…ケイローン先生
バーサーカー…アマゾネスCEO
ライダー…ポルテちゃん
キャスター…メディア

でどうだろうか

もし雁夜おじさんがCEOさん召還したら、バサスロよりは魔力は余裕あるんだろうか？

この組み合わせだとどっかでおじさんが切嗣のケツ拭く展開がありそう

どれだけ相性いい鯖でも最終的に切嗣の英雄への嫌悪感からどこかで仲違いしそうなんだよな

※1918661
「おじさんトロイアでむしろギリシャと戦ってた側なんですけどー！生前普通に同盟約束したじゃん！？」

※1918733
ネックは魔力の消費量くらいじゃないかな
バーサーカーじゃなくても相当燃費悪そう

この痺れるハードルボイルドさ、堪らん！！(*´ω`*) まさしく神話の再現！

※1918692
しいて言うなら桜案件がネックか？

これは狂枠でペンさん乱入が容易に想像できますね（雁夜おじさんは死ぬ）

※1918725
俺、Zero見るまでは切嗣はサーヴァントを道具みたいに扱ったから令呪の時しか話さなかったと思っていたんだが
実際は嫌いだから口聞かないとかなんか理由が微妙と感じた

※1918643
第二のアガメムノンとなるか
それとも大穴で覚醒するか

でもアガメムノンって何だかんだで戦争自体には（オデュッセウス達の奮闘もあったとはいえ）勝ってるしなあ

※1918664
当時からして真っ当過ぎると物凄い人気を誇ったし、伊達に九偉人に選ばれていない。
イタリア貴族なんかはトロイに憧れて自分たちはトロイアの末裔と公言し、そのプロパガンダのためにいつの間にかヘクトールの赤ん坊はすり替えられていて生き延び、子孫が出来ている。

それがアストルフォの出典であるイタリア叙事詩「狂えるオルランド」、のもう一人の主人公ロジェロ、とその妹のマルフィーザ。やたらとヘクトールの鎧とか武具も伝わって取り合いっこしているし、どんだけヘクトール好きなんだよと。
その所為で、ヨーロッパキリスト教圏最高の聖剣であるデュランダルまで、ヘクトールの愛剣と言う設定まで作られる始末（実際のところ、イーリアスではヘクトールは投槍はアイアスの盾をぶち抜くほどの腕前だけど、剣は特にない）。

ヘクトールでは総合戦力的にアキレウスに勝てないが
何もサーヴァントの性能差で勝敗が決まるわけではないのが聖杯戦争よな
如何に魔力供給源であるマスター(個人)を守りながら生き抜き勝ち抜くかが重要になってくる

この条件が生前の戦争と聖杯戦争の違いよな

※1918640
トッキーがアチャクレス引いてそう

時臣「此度の聖杯戦争は我々の勝利だ！（確信）」

※1918663
まぁ本人自体が速いから、こと重力ある地球なら飛べるライダーじゃなくてもいくらでも戦いよう有るしな

なるほど、快活な性格のアキレウスならケイネスが不審に思うこともない(嫁が魅了されないしね！)

英雄嫌いの切嗣は、自身を英雄だなんて感じさせない飄々としたヘクトールなら割り切って意思疎通できる。

結構面白い設定にできるな！

※1918775
余裕はあっても勝ち目が……

オジサンの着崩しスーツとタバコ嵌り過ぎwww

※1918748
でも十二の試練のせいで自害も出来んからいつかは呑まれるんじゃないかなぁ

※1918742
キリツグとはビジネスライクな関係が出来るけど、ここぞという所で崩壊しそうなコンビでもある。それこそお互いに殺し合いになる可能性もありそう。

※1918636
ライダーであの白兵戦の強さなら、ランサークラスになったらどんだけ強いんだろう。神性、神造兵器以外は無効化する最速の英雄が治癒不可の槍を振るってくるだけで、もうヤバイが。

※1918757
間が悪かったのだよ、間が……

※1918764
それはあくまでアイリの予想で実際は廃工場で本人が語った通り英雄そのものが大嫌い

※1918706
だが、最終戦の言峰綺礼戦で詰んでしまうんじゃ・・・

※1918795
しかも振るう槍の技量は神域

※1918707
アルトリアさんもちゃんと理由や効果を説明すれば汚れokな鯖なんだけどもうラックされてるのかなここら辺

※1918692
アチャクレス「娘がいるのか…大切にしなさい」

桜の事知ったら冬木の地形変わりそう
てか青髭殺しにめっちゃ積極的だな

※1918646
玲霞ママ「蒸血･･･」　ジャックちゃん「ミストマッチ」

※1918680
アーチャーをオデュッセウスに
アサシンを潰してシールダー：大アイアース
キャスターはキルケー
ライダーにヘラクレス入れよう。

※1918757
アルトリアについてはそもそも会話しない切嗣がどうにもならんが、ディルムッドの方は「服従する理由」を伝えてなかったり手落ちはある。
あそこまで悲惨な目にあわなきゃいけない落ち度ではないとは思うけど。

※1918775
ギャグ補正かもしれないけど名前の一部とか男ってだけ仇認定暴走開始するようなサーヴァントなんて引いたら余計悪くなるわ…

※1918747
ディルのやっていたことは「給料いらないのでここで働ければ満足」だからね。
そんな人は裏があると思われて仕方ない。

ディルは誰と相性いいんだろう？

※1918719
途中までは上手くいくかもしれんけど終盤で破綻すると思うんだよねこのコンビ

大の為に小を切り捨てたケリィと、小の為に大と戦った緑茶は実は正反対な人間だし

※1918745
最期はギル相手に特攻して散りそう…

※1918643
生存ルートが剪定事象疑惑あるからな。ケイネスだけ幸運EX（世界が殺しに来るので測定不能）ありそう

※1918783
全てを賭けて戦う際の道具だからこそ思考の合う合わないは大事だぞ
道具だとしても初めて持った時にしっくり来たら愛着沸くよ

※1918745
ケイネス先生って魔術師としてチートなのに、大貴族の割に普通寄りの感性してるからね
AZOの時には家庭人として果たして成功できるか一抹の不安があったって言うほどだし

※1918732
それ良く言われるけど、対魔力有る鯖に近接まで持ち込まれたら死ぬんだよね
実際マスター負傷して無かったらディル来た時に詰んでたし

※1918800
状況だって変わるから覚醒前に言峰始末しに行く展開もあるかもしれない

※1918737
しかし皮肉にも戦闘スタイルは滅茶苦茶噛み合うというね
両者マスター狙いでひたすら暗殺

※1918643
ケイネスは別にサーヴァントに尊大な態度を取る気はないぞ
むしろ英霊は偉大なものだと認識している。コピーとわかっている時臣より真摯に。
その英霊がサーヴァントつまり＜奴隷＞という存在に身を窶すという理不尽な儀式だからこそ
魔術師の等価交換の原理で、人間の奴隷になるだけの屈辱を代償に欲しいものがあるのだろうと思っている

受肉に興味がないわけでなく、英雄として振る舞いたいというプライドに起因する願いを持つアキレウス
これは普通にケイネスの理解の範囲だろう

※1918798
間っていうか、アインツベルン側にメンタルケアのノウハウがzeroだったのが最悪だったわ。ホムンクルスだから是非も無しだが
おかげでカウンセリングとコーティング為しでトラウマ抱えた選手がオリンピックに出るというアレな事態に

※1918808
マジレスだとバゼット

※1918648
と言うより、元々騎士物語の源流であるシャルルマーニュ伝説から、ヨーロッパ最高の聖剣としてデュランダルがあったけど、

後世ルネサンスでトロイア大好きなイタリアがローランを登場させた手前、この最高の聖剣も自分たちの好きなヘクトールの愛剣としよう！と狂えるオルランドで設定した。

※1918808
よく言われるのは士郎

※1918636
サーヴァントもマスターも最強の矛と盾持ってるって何てチート？

切嗣は無視したらサーヴァントにボコられる可能性は考えなかったん？
令呪は３回しか使えないのに

※1918636
原典なら治療不可な上に、距離を取る程槍で付けられた傷口が深くなるという鬼畜仕様である。

アキレウスにとってペンテシレイアとの再戦はある意味で越えるべき壁でもあるな
勝てる勝てないではなくて、ペンテシレイア自体がアキレウスのトラウマであるが故に
彼女の誇りを傷つけ、それに深く悔いたからもう二度と戦いたくないと言うが、その後悔を超えて一歩踏み出すのも成長の兆しとなる

※1918799
口をきかないという極端な態度になったのはアルトリアだったからだろうけどね

※1918783
俺はもっとビジネスライクな付き合いで
お互いの仕事に関しての腕は信用してるから
余計な会話が無く必要最低限で十分だった……ってイメージだった＜切嗣とセイバー

※1918808
政治的手腕が高くない、常に相手を勘ぐるようなこともない、お人よし。そんな感じの人かなー

※1918654
zeroセイバーではなくSNセイバーなら行けるような気がする
本人は生前は効率主義者、5次でも道具扱いでオッケーだった、魂喰いでもしない限りは言うこと聞いてくれる（マスター暗殺ぐらいなら大丈夫）、騎士道だの誇りだのを余程のこと（例.NOUMINが自分から名乗り上げた）がない限り持ち込まない

※1918767
ヘクトールもあの時代に生きた英雄で戦いに誉れや栄誉をカケラも求めてないって事は無いと思うけどな
切嗣の押し付けは正統派されかちだけどあんなもん価値観の押し付け以外の何物でもない
そんなもんの為に英雄を召喚するのが前提の戦いに参加して関係壊すとかお話しにならんよ

うむ　相性のいい組み合わせばかりの聖杯戦争…

見てみたい…

っていうかぶっちゃけ口ではこう言ってるけれど、ソラウってはっきり言ってアキレウスの好みとは正反対の女だから実際に口説くという事はまずありえないから良かったわ

※1918819
ディルムッドさん、近接は全部任せられる版アンリみたいな使われ方しそうだしな

※1918801
勝てるかんなもん！！！

※1918808
凛も「戦うのはそこに戦いがあるから」派だから結構合うと思う
黒子でも簡単に惚れはしない…はずだし

※1918802
SN版セイバーなら行けるんじゃない？

※1918664
守りの大英雄であることもポイント高い
いざという時のアイリの護衛やアジトの警備が万全になるし、生前一度もトロイアに侵入を許さなかったくらいだから百貌さんでもヘクおじの目を出し抜くのは容易じゃあるまい
おじさんは「勝ちに行く」より「負けない」戦いが本領だね

※1918661
ああ、ヘクトールをって事？
FGO外でギリシャ特攻がどうなっているかによると思う

※1918833
そういう時に限ってアンリ「汚染するよー」な気がする

※1918821
士郎は少なくとも魔術師として脆すぎるから回復持って無い鯖だと積むぞ
ディルよりフィンの方が合うと思う

※1918805
アーチャーは弓の腕前の比較対象がアポロン神とかいうヤバさなのに日本だとクソ影薄いフィロクテテスも忘れないであげて

※1918771
確かにApoでの描写を見ると師匠に対する侮辱は絶対に許さなそうだけど、アキレウス本人に対する侮辱には笑って毒づく程度の反応しそうだよね
「なるほど！お前ら魔術師風情には俺の生涯がそう見えるのか！ハハハ！」的な

※1918680
セイバー ヘクトール
アーチャー パリス
ランサー アキレウス
キャスター カッサンドラ
ライダー アガメムノン
アサシン 小アイアス
バーサーカー ペンテシレイア

あっ酷いわこれ。有象無象でドロドロの憎悪劇になるわ。

※1918837
――だがここに遠坂のうっかりが存在する

※1918636
バカみたいな機動力で地平線からのからのヒットアンドアウェイだけで勝てるな

アキレウス「好きな女を口説こうと必死になるたぁ、可愛いとこあるじゃねぇかマスター」

ケイネスのソラウアプローチを見てたら自然と安定した主従になりそう
ああいう人の好意を見抜くのは何気に得意だからなあの韋駄天バカ

※1918824
マスター殺せば大丈夫って考えてたから…
実際マスター勢は言峰以外は誰も切嗣に敵わないし

※1918689
むしろハズレは切嗣の方
魔術使いとしてはともかく、マスターとしては早々いないレベルのハズレマスターだぞアイツ

※1918802
そこラックしちゃうと生前ブリテン守るために色々やってたのも無くなっちゃうし残ってるんでない？
四次の時は切嗣が手段選ばなかったというだけじゃなく、何も言わずアルトリアも信用せず、「そうするしかない」と思えないままにえぐい手段連発されたら「こいつ安易に悪辣に手を染めてるんじゃ」と思っても仕方ない。

※1918805
何故かアサシン枠で来た、来てしまった小アイアス

※1918827
男のアーサーだったらまだ我慢してやんよ見たいな空気が、アイリに励まされて有ったしなｗ

※1918837
アンコで惚れかけてたんだよなぁ

※1918754
Ａｒｅ Ｙｏｕ Ｒｅａｄｙ！？

・・・日本語含まないと送信できないのか

ヘクトール！おじさまの！スーツ！す！が！た！（大興奮）

※1918689
白兵戦能力はトップクラス
メディアが放つ神代の魔術を無効化できるほどの対魔力と高い治癒能力
危機を察知できる直感
色々使えるインビジブルエア
連発はできないが強力な対城宝具エクスカリバー
戦争を熟知していて頼りになり、性格も全く問題ない

最優のサーヴァントの名に恥じないサーヴァントでしょ、セイバーは。これにアヴァロン加わったら普通に優勝狙えるぞ。

※1918843
そもそもディルムッドじゃ誰がマスターでも詰む場合が多いんじゃないかな
あんまり応用の聞くスペックじゃないし。

本来の聖杯戦争のルールだけ聞けば白兵戦強けちゃいける筈なんだがなぁ……

※1918851
ダメマスターランキング上位扱いだからね
王道のワカメとゴッドペロニケがいるからマシに見えるけどw

※1918833
EXTRAやろうぜ！（ダイマ）

※1918850
案外、間桐家の虫に弱いんじゃないかと思うぞ
ジジィ製の蟲達がそこらの殺虫剤で死ぬとは思えん

※1918817
むしろプロの選手を無償で使っていいのかよ！？絶対に裏があるだろ！望み給料言えよ！みたいな今までに無かった割と全うな精神してるわ
それ自体も等価交換を原則とする魔術師らしい発想だし

※1918827
そんなんアルトリアに一つも落ち度無いじゃん…
あんな無茶な囮作戦しといて自分の落ち度でセイバーが手傷負ったのに悪いと思うどころか厄介事みたいな態度してるとこ見ると仕事相手としても普通にクソだわ

※1918863
ペロニケさん以下とか存在するのだろうか？

※1918763
アストルフォ「すみませーん！マスターがサーヴァントをprprする事しか考えてない場合はどうすればいいですかー！？」

アキレウス&ヘクトールの共同戦線イベントとかありそう
それこそ大海魔や複合神殿みたいなタイプ相手に「しゃあねぇな」的なノリで

※1918737
今回に限って言えば切嗣も巻き込まないよう配慮してるし問題ないやろ

※1918689
zero版セイバーとSNのセイバーでだいぶ違うからねそこは
zeroセイバーはスピードや耐久力なら本家より上だし下位互換ってわけじゃないんだろうけど

※1918740
きっとソフィアリ家にガチで頼んだんだよ

※1918824
あの人素面で何なら鯖なんて居なくても俺一人でやれるしとか思ってる人だから

※1918835
敵鯖「こいつ魔力消すし治らない刃持ってるからめんどくせぇ、速攻で殺そ！」

ディル「準備は整いましたマスター」

まじで行けそうで草

※1918675
設定上最強クラスのマスター&サーヴァントな上原作よりはまともな関係性築けそうなランサー陣営が絶対に勝てる気がしない不思議。

※1918777
切嗣が英雄への理不尽な嫌悪感捨てないかぎり相性よくてもだよな我儘すぎる

※1918863
待って、慎二はちゃんと聖杯戦争するつもりあったから！？
情報収集したり、足りない魔力を他からかき集めたり、信用できる奴を同盟に誘おうとしたりと色々やってたから

アストルフォをペロペロする以外マジで何もしてなかったペロニケさんと同列に扱うのはやめてあげて

※1918865
ジジイ本人なら兎も角流石に雁夜に負けることはないんじゃない
雁夜じゃ起源弾どころかキャリコ掃射すら防げないだろうし

冬木市「街の被害抑えてくれればなんでもいいです」

※1918855
実際性別が男ならそれなりには対応したと思ってる。

※1918850
元コメントは、自分のサーヴァントを雑に扱いすぎて反逆される危険考えなかったのかってことかと

※1918867
セイバーは切嗣が謝るまで蹴り続けるべきだったな

zero切嗣は本当に風刺的な悲しいキャラだよね
賛否両論なのは当然だと思う
zeroとSNに直接的な繋がりはないにせよ、キャラクター構成の根幹は変わらんのだろう
英雄嫌いの悲しいダメマスターが正義の味方になりたかったんだと語るラストはやはり胸に来るよ

※1918689
インドの弓英霊曰く英霊を尊敬しそれでいて近い距離間で接するぐだズが当たりマスターとされるなか一方的に軽蔑しまともに会話することすらしないケリィが正反対の最悪マスターでしょうよ

※1918669
実際時臣がアチャクレス引いたとなると高確率でうまく最後まで生き残れそうだよな
金ピカみたいに変な愉悦唆すこともないだろうし、ハサン戦法とかも合理的であれば受け入れそうだし
問題は最後の最後に令呪自害で詰みそうだという点だが

※1918874
なお実際にやれて優勝した模様。

※1918868
ジナコでも無理ってなると・・・いねえなこりゃ

※1918875
ヘラクレスで詰むけど、まぁヘラクレスで詰まない鯖が何人居るかって話だしな・・・

※1918817
ケイネスは伊達に降霊科の講師やってないってわけですね

※1918637
女子供に王様やらせて戦争やらせて英雄として祭り上げるとかふざけてんの？とは思ってるけどそれはそれでアルトリアの人生だから口出すことじゃないな。
て少なくとも最初にアイリは解釈してたな。

あとは単純に戦いの方針とか価値観が違うからだろ。口開けばいい衝突しかないって。

※1918839
アルトリアさんも防衛戦得意な筈なんだけどな
これはラックどころか初めから全く匂わせてないというか
部下にちゃんと指示出してたりする所がビックリする程想像出来ない

※1918769
アキレウスとヘクトールがイスカンダルとギルガメッシュ相手にどう戦うかが見物だな
ギルガメッシュは時臣が切嗣に暗殺されそうではあるが、そしたら言峰と再契約しそう
ウェイバーは本編時同様に日中は戦車に乗ってるから追跡不可能で暗殺や奇襲はされそうにないな

※1918802
だからこそトリスタンが離反したわけだしな

※1918689
まあ、ウロブチのアレな部分の煽り受けた部分もあると言うか、アナタにしろ切嗣にしろ、普通にコンビ組まれたら手ぇつけられないからね……

※1918862
聖杯戦争のルールブック的に対軍宝具なんて使う場面無いはずなのに
どいつもこいつも持ってきてブッパしないと詰む場面が出てくるからな

そしてガス会社のせいになる

※1918812
つってもZero嗣の場合はただ単に英雄ってだけで嫌ってる食わず嫌いみたいなもんだからなぁ

※1918650
おじさんが二重の意味で干からびちゃうだろ！

※1918669
冬木が死んじゃう！

※1918817
アルトリアみたいに国を救いたいとかケイローン先生みたいに不死を取り戻したいとか、素直に聖杯を手に入れた時の報酬を要求した方がケイネス先生は理解しやすいだろうしな。
ただわりと聖杯はべつにいらないやという英霊も結構多いんだよな・・

※1918879
蟲使いって基本本人出て来るんか？

※1918884
SN切嗣さんは自分から話しかけたのが三回（令呪）ってだけでセイバーから話しかけた際はちゃんと対応してたようだからなぁ（セイバーは切嗣からエクスカリバーの緩和剤に使った船の保険がおりたって話を聞いてるようだし）

※1918852
そういうとこ見るとセイバーて人見る目無いな

「いやぁ、あの人はどんなサーヴァントでも負けてたと思うよ」
姪による無情な一言

※1918649
伝えられてる伝説がこっちの世界と同じでアーサー王とヘクトール選べって言われたら普通ヘクトール選ぶよね

※1918873
ソラウ兄の触媒収集能力は異常だからな

※1918902
ケイネス先生も別に聖杯で何かしたいわけじゃなく
トロフィーとして聖杯欲しい人だから
聖杯要らないけど聖杯戦争は要る系の願いならそれほど嫌疑はかけないと思う

※1918867
どっちか片方を責めても仕方がない
相性が悪すぎたんだよ

※1918747
ZEROイベントでカルデアが介入したあとだと割とケイネスとディルムッドはうまいこといってたきがするな。

※1918692
３回程度の自害など問題にもならない大英雄ですもんね

※1918733
……令呪自害の件は？
確かFakeで三回程度の自害ではどうにもならないって言ってたから、多分十二の試練も使えるぞ

※1918869
すまない
正直俺はペロニケさんの気持ちがよく分かる
すまない

※1918883
当時切嗣が反応するまでセイバーが嫌がらせしつづけるみたいな虹沢山あったよね
あれで俺セイバー嫌いになった

過去の事情を考えたら英雄嫌いになるのもわからんでもないけどプロなのに私情持ち込んでコミュニケーションとらないのどうなのとは思った。マスター殺せばいいって考えてたみたいだけど鯖舐めすぎだよねマスター殺す前に殺される確率のが高そうなのに

※1918886
というか十二の試練あるから
令呪三画全部自害に使ったとしても命のストックが三つ減るだけなんだよな……

※1918890
公式でヘラクレスのゴッドハンドを突破できると描写あるいは明言されたのがギルガメッシュと兄貴ぐらいだしなぁ。ラーマも突破できそうだが。

※1918910
ぶっちゃけ相性悪かったで終わりというか。
コメント欄見ても分かるけど、どっちのキャラを擁護しようとしてもどっちにも過激な発言が出てくる。

※1918692
十二の試練
ネメアの皮
ナインライブズ
不死殺しのヒドラの毒矢
高ランクの心眼、戦闘続行、勇猛
ギリシャ最高クラスの技量とステータス

あ、遠坂の勝ちだ。

ヘクトールはデュランダルの逸話からセイバー適性もあるってこと？それにしてもヘクトールなのに兜がないんだね。いや、触媒が兜の可能性があるかな。

※1918902
兄貴の死力を尽くした戦いがしたいとかの願いでも大丈夫だと思う
ディルムッドは言い方が悪かったんだと思う
願いなんてない、ただ忠誠を誓いたいなんて言うのではなく、生前果たせなかった忠義こそ我が願いって言っとけばケイネスも納得したかもしれん

※1918702
むしろディルムットの時より鉄壁だから優先的に爆破されるまである。

※1918911
組織が介入して大事になった時点で、婚約者に良いとこ見せて拍付ける処じゃ無いしな
二世のはったり情報に、仕事の顔に成ってた先生好きだわ

※1918907
アーサー王てバージョンにもよるけど普通に暗君だからなぁ
アルトリアさん下駄何段重ねにして履いてるんですか？

※1918808
真面目な話、カルデアにいるのが一番幸せだと思う

※1918916
可愛いサーヴァント、令呪という三回だけなら何でもいうことを聞かせられる命令権・・・
後はわかるな？

※1918921
相性が悪いというか、切嗣は召喚したのがセイバーで良かったね。 あんた切り捨てられてもおかしくないよって感じ

セイバーより我慢強くない鯖だったら普通に首チョンぱでしょケリィ

※1918928
そんなの大抵の鯖に当てはまるだろ！！

※1918885
一概にどちらが良いとも言い切れんな
それこそ切嗣がヘクトールとか召喚したら見事に噛み合うだろうし、やっぱ相性だな

※1918915
そういえばそうだったな
・・・あれ？じゃあ魔力供給切って殺すしかない以上アチャクレスってはずれで
むしろバーサーカーで呼ぶのって理にかなってね？

※1918740
そりゃイスカンダルに失礼すぎるだろ
まあ本人は「アキレウスならしょうがねえな！ガハハハ！」って笑い飛ばすだろうけど
初期配置は本人がして固有結界だから領域設定や逃げ道は許さない&当時世界最強の数万の軍勢（大英雄クラス含む）&神代の英馬（B+宝具）&神獣の戦車（A+宝具）を全部同時に使ってくるかもしれないんだぜ

※1918643
ケイネスがアインツベルンに突撃したのはサーヴァント云々じゃないしな
敗因はキリツグの存在であってサーヴァントは些細な問題とコメントされてますしね

※1918908
ユグドミレニアの反乱宣言からごく短期間であれだけ強者揃いの触媒そろえてるしなぁ
強いて挙げるならキャスターとバーサーカーだが、バーサーカーは生前の逸話だけで判断すれば最適解っぽい英霊だし（元剣闘士＆反乱軍の首魁で実践経験豊富＋狂化ブーストで足りないスペックも底上げ可）、キャスターはキャスターで魔術師としての在り方をよく知ってる分下手に正統派な魔術師英霊呼ぶと裏切りのリスクマシマシだし、元々マクベス目当てで呼ぶつもりだったからあながちハズレとも言えない

※1918918
昔だけど切嗣のセイバーへの態度は他人から渡された銃を分解や清掃もせず使用弾薬も調べないで戦場に持ってく様なもんって聞いて成る程と思った

※1918640
ふむ、つまりこうか……。
　

　　セイバー：ヘクトール（＆切嗣）
　アーチャー：ケイローン（＆時臣）
　　ランサー：アキレウス（＆ケイネス）
　　ライダー：イスカンダル（＆ウェイバー）
　キャスター：メディアリリィ（＆龍之介）
バーサーカー：ペンテシレイア（＆雁夜）
　　アサシン：ヘラクレス（＆言峰）

※1918867
俺もそう思うわ
冷静に仕事相手として見たら最悪も良い所

※1918911
武勲という箔を示すという目的はキャスター討伐でやり遂げたし、二世のはったり情報の裏になんとなく自分の結末を悟ったから素直に帰ったしな。
サーヴァントの権限ゆずってくれたからカルデアてきにも助かるし、ランサー自身も納得して最後は世界守って退場できたからな。

※1918930
女を男と偽った王であるアルトリアじゃない限り切嗣はしかとはしないっつーの！！

アイリおとり戦法が気に入らない英霊は分からんけども

※1918886
そこは問題ないんじゃない？頼めば死ぬまで自害し続けそうだしヘラクレス
寧ろ生前は無茶ぶりされまくってたから快く承諾してくれそう

※1918906
ケイネスが切嗣に突っかかる限り絶対負けるんだろうなぁとは思う
鯖によって死亡か生存かが変わるくらいか

※1918930
アルトリア以外にはあんな態度にならないって昔きら言われてるでしょお馬鹿さん

※1918945
アンコだとイリヤの令呪で自害してたしな

※1918928
ギスギスしないってのはデカいとは思う。

※1918767
アニメでもそんな事言ってたな。

※1918930
Fate／Zero　第０話

アハト翁「そうだ、日本で開催するなら裏技で日本の英霊を喚べば知名度補正で優勝間違い無し！
　　　　　どれどれ、日本で一番知名度のある英霊とは……ノブナガ・オダか！！
　　　　　いそいで触媒を取り寄せるのだ！！」

次回、Fate／Zero　第一話　「切嗣死す！！」　見てください！

※1918864
間が悪い人(ボソリ)

※1918920
どいつもトップクラスの鯖じゃねぇかｗ

※1918935
ロ凛に頼んでもらえばいいんじゃね

アンコのヘラクレスの内面描写で分かることだけど
ヘラクレスは小さき者（子供）からの頼みなら
狂化や令呪なしでも普通にお願いするだけで自分から十二回自害してくれるぞ

※1918935
いやバサクレスでも十二の試練発動するから多分意味がない
……と思ったがアンコでイリヤが天の杯になろうとしてる場面で自害して消滅する場面があったっけ
つまり魔力供給カット＋本人の意思で自害なら宝具も発動せず退場できる、のか？
今一つよく分からん

※1918944
いやあの英雄嫌い論の所よ
大体上でも出てるけどそれアイリの考察で外れてたでしょ

※1918675
切継の場合アサシンやキャスターの方が相性が良いって言われてたけど
搦め手が通じない相手だと戦闘面の低さが問題だっただろうが
セイバー・ヘクトールなら戦闘面も搦め手も問題なしだもんな

っていうかこの組み合わせに勝つ方法なんて
高ランクの単独行動持ちのギルぐらいしか思いつかねぇよ！

※1918930
セイバーオルタだったら確実にぶっ殺されるな

※1918819
ここでもよく言われる5次と4次のサーヴァント入れ替え動画で5次マスター&4次鯖側の最強の一角だったな。
イリヤスロットに強いバセットディル、バゼットディルに強い凛ギル、凛ギルに強いイリヤスロットの三すくみ。

ただ「惚れっぽい女と惚れられるのがトラウマな男」が発動すると不味い。

ギリシャ鯖限定の聖杯戦争か
冬木市は死ぬ(確信

※1918747
ディルは言葉選びを間違ったよなぁ…
もっともソラウが会話に割り込んでくるんで説明しにくかったところもあるのかな

※1918947
＞お馬鹿さん

はぁー……

結局青ペンいらないに収束する話題なんだよね
FGOやってると切嗣の気持ちがよく分かるよ

※1918920
そいつら全員、古代とケルトとインドの頂点にいるトップ鯖じゃねーかｗ

※1918740
こう言うナチュラルに他のキャラをsageて、誰かをageる発言嫌い
こう言うのが火種になって荒れてくるんだよ

※1918907
そんな事ねえよ
アーサー王だって話によってらローマ兵を10万人くらい皆殺しにしたりするってマキジも言ってたし

※1918944
もしアルトリアがキレやすい性格だったらどうするつもりだったんだろ
マスター殺しはないとしてもイリヤを砲丸投げする可能性だってあるよな

※1918957
切嗣は感知能力持ちサーヴァントに滅法弱いっていう弱点があるからな（常に単独行動か鯖相手には力不足な舞弥しかいないからメディアみたいなまともなキャスターに捕捉されたらアウト）

アサシンだと抵抗しきれないからちゃんと戦闘能力のある鯖の方が実は良かったりする

※1918923
FGOで出てきた時から言われてたね兜

※1918680
タダのスーパーギリシャ神話でガス爆発する

※1918863
互いにスペック高いからコンビとして成立しなくても勝ち抜けただけで
マスターとしての行いを問うなら、ねぇ…

※1918955
令呪によってブーストされた大英雄のHARAKIRIともなれば一撃で１２の命を持ってくのも可能？

※1918963
ここまでのレス見てるとむしろ切嗣イラネって結論に収束してるんだが？

てかしかとしないする抜きにしてもケリィは英雄ってだけでロクなコミュニケーションとらない事は確定してるしホントマスターとしては外れも良い所っすねケリィ……

※1918880
アキレウスが走るだけでソニックブームだろうから諦めなさい

※1918812
仕事道具の扱いが雑な人間が一流になれるかよってのはあるね
銃なんかでもここ一番で動作不良とか目も当てられんし

※1918931
いやでもセイバーとかエミヤとかSN経由せずカルデアに来てたら根本解決しないし
ネロとか玉藻はザビと離れ離れだし
天草くんはいつまでたっても第3魔法起動できないし

※1918967
英雄嫌い暴露する所はよくアルトリア剣収めたなと感心したもんだがリアルではアルトリア総叩きだったのを覚えてる

※1918640
ギリシャばっかりじゃねぇか！

切嗣とセイバーの不幸は、Zeroを書いたのが虚淵だったことだと思う

プロなのに私情から鯖とコミュニケーションとらないってのがなぁ銃の手入れしないのと同じだよ

※1918868
Fakeで最初にギル召喚した人とか？

※1918974
正直舞弥さんをマスターにして囮作戦した方が良かった気がする
舞弥さんは寡黙だけど切嗣みたく露骨に英雄が嫌いとかではないだろうしコミュニケーションは舞弥に任せて切嗣は暗殺しとけばオッケー

※1918936
ぶっちゃけ互いのコンディションが一番勝敗に関わるな大英雄同士の対決は

※1918973
相手がアルトリアじゃなければ最低限のコミュニケーションは出来るって昔から設定があるしこの記事の漫画でもそうだからアルトリアに原因があるって結論出てるじゃん

※1918928
わかるがここだとそのコメントは条件反射でなんでさ突っ込まれるぞ

※1918979
だってあそこのzeroセイバーは騎士道（）で戦争を美化するクズそのものだったし

本来のSNセイバーは戦いが嫌いだから決して誇りや騎士道で戦争を美化したりしないんだろうけどね

※1918979
アルトリアさん自体はあそこで切嗣を聖杯戦争の勝者にふさわしいと認めたりしたんだがな

※1918649
キャスター枠で智将ユリシーズを呼ぼうとしたら出てきたのは”トイレを壊された”宇宙戦艦…

但し幸運ＥＸ

※1918869
押し倒してモノにしてしまえ。
好みじゃない？ケイローン先生に相談だ

※1918651
神父の相方だと、柳生さんか書文先生かなぁ。どちらもアサシン適性ありそうだし。

※1918983
あんなんでもまだやる気はあったし、兄貴とかなら渋々いうこと聞いてくれただろうからな

ペロニケさんはやる気のかけらもないから問題なのであって（犯る気は満々だが）

ケイネスはヘクトールのマテリアルで名指しで相性最悪と書かれていたのが意外だった

※1918984
舞弥さんは初め見た時切嗣とセイバーは会話の縛りあるからそれを補う役だと思ってたわ
舞弥さんもアイリも切嗣至上主義な所があの陣営の弱点でもあると思う

嫌いでも無視は悪手だな
リスクが高い
ま、騎士道(笑)は否定せん

※1918808
蒼銀の巽君とか状況的にもハマると思うぞ、ただ展開はジキルと然して変わらないだろうけど

※1918907
トロイア戦争の英霊は第３次以前に呼ばれていて、御三家は手の内を知っていたから避けられたという可能性も

※1918979
あの頃はアルトリアが何しようと脊髄反射的に叩いてればいいと思ってた人ら多かったししゃーない

この流れはいつものZeroセイバーアンチ君来そう

※1918997
婚約者を危険な場所に連れ出してるわけだし…

切嗣の幼稚さを容認してくれそうな大人なサーヴァントは何人か居るけど
そういう一方的に気を使って貰ってるような状況を「相性がいい」とは言えないよねぇ

※1918998
あの2人は実質切嗣に育てられた子供みたいなものだし仕方ないところもある

※1918701
別世界の存在とは言え、英霊として召喚されちまったイリヤなんて見たら切嗣は発狂しそうな気もするな
そっからワンチャン家族奪還逃避行ルート選べる可能性もそれなりにありそうだけど

※1918636
ディルムッドの完全上位互換とかやめてあげてよぉ！
……最近マジで燃費がいいのとほぼマスター裏切らないくらいしか利点がなくなってきてる感が辛いわあ

※1918953
そもそもヘラクレス自信がギリシャ神話の英雄達の頂点ですからね。

ライダーのときとどっちが強いかはわからんが、ランサーアキレウスは見てみたいな
というか、ライダーだと宿命的に最強宝具が戦車になっちゃうのが少し不満で……
戦車嫌いじゃないけど、俊足が売りの英雄が自分で走らんのかい！的なね

たとえばジークフリードがタルンカッペで不意打ち無双してたら
あんたの強さってそういうのじゃないだろ！って思うじゃん？

Zeroの騎士道て本当にキャラsageの為だけに恣意的な描写されてたからアレ基準で騎士道()とか言ってるの見るとモニョる

※1919010
ゲイジャルグがあるから…
なんかディルムッドが上位のポケモンとどうにか差別化しようとしてるマイナーポケモンに見えてきた

※1918825
Ｂランクなのに治癒不可しかないゲイボウさんが可哀想になってくるな

※1918688
戦車だとスペック的にイスカンダルに分がある
あとアキレウスの戦車は魔力消費がエゲツない
イスカンダルの戦車は日中ずっと走っても問題ないぐらいに燃費が良いチート宝具だけど

まずzeroの切嗣は精神的に追い詰められているという前提忘れて叩いている人多いよね
そうならなかった切嗣がアクセルzeroでディルと普通に連携とった時は驚いたね

※1918979
あれどっちが正しいとかじゃなくて
ケリィがケイネス先生とディルを始末する一連の流れが完璧すぎて言葉の重みと説得力がカンストしてるっていうね

※1918986
いきなり前情報と一目あっただけで
話をする意味がない判断として無視する人と仕事しろと言われたら
個人的にはノーセンキューです

※1919010
ガブリアスとフライゴン…

※1918963
・・・どこの世界のFGOなのだろうか？切嗣の気持ちが分かる？ええと、いや本気でわかんない。
えーと、そもそもFGO主人公のぐだって青王と普通に特異点に言ってたけれど、その時なんか仲たがいとかしたっけ？
他の接点では黒王？槍王？他のアルトリアシリーズとも仲は良好で、どのアルトリアに対しても「英雄だから嫌い」みたいなことをぐだは言っていない気がするが

※1918927
お前イギリス人に殺されるぞ

これはかなりの激戦が予想されますね

※1918991
今までの聖杯戦争でエロゲ脳の変態が令呪を悪用したことはないんだろうか
99.9%は殺されてるだろうけど

※1919024
・味方だとあんまり強くない（ゲームの性能的に）
・性格がうざい（水着を見つつ）

ってことじゃない？

※1919018
イスカンダルは燃費が良いのではなく、大英雄からなのか単純に自前で用意してきた魔力が多い
多分ここで燃費が悪いと言われる大英雄達が自力である程度暴れられるのもそれが理由と思われる

※1918715
アニメしか見てない人たちは勘違いしてるけど切嗣もアルトリアもお互い正しくお互いを理解してるんだよね。まあ理解したからこそ切嗣がアルトリアとコミュニケーションとるの嫌がるんだけど

※1918988
アルトリア・ペンドラゴン個人としては戦いが嫌いでも、
理想の王として振る舞うなら戦いや騎士道を否定する言動は絶対にしないだろう

※1919027
歴史的偉業を成し遂げたペロニケ氏に乾杯

※1919019
自分を追い詰めてるのが他ならぬ自分自身なんだから
自業自得としか言いようが無いわ

※1919010
燕返しや無明三段突きとまではいかなくても何か二槍の奥義的な技があってもよかったかもね

※1919009
エミヤ召喚して、その始まりから終わりまでを夢で見たら確実に精神崩壊やな

※1918997
正直あの説明文見るとヘクトールは切嗣ともそんなに相性良くないと思うわ

時臣がピロクテテスで、ウェイバーがオデッセウスなトロイア聖杯戦争

※1919019
zeroイベは切嗣が普通に英雄と共闘したりおじさんが覚悟見せたから中々良かったな
こういう可能性はあり得るんですよと教えてくれた

※1919022
騎士→真面目なイメージ
顔→やんちゃに見えない
女＝好戦的でないだろう(多分)

結論：無視しても大丈夫(確信)

※1918635
切嗣って女運はべらぼうにいいけどその代償か男運が壊滅的だからなあ
師匠・相棒まで女性で気を許せる同性の友人が居なかったっぽいのが一番の不幸だったと思う
父親に関するトラウマもあるし頼りになる兄貴というかおっさんが支えてくれるのが実は一番ベストな気がする

※1918902
カルナの召喚者の願いを叶えることが最高の報酬とかケイネスからしてみればわけわからんだろうな

※1919029
えええ・・・水着時のを基準にしてんのzeroセイバー安置の人
うわあ、引くわ。そもあの時は大概皆キャラ崩壊してた気がすんだが

※1919036
本来のスタイルは二槍じゃなくて一剣一槍だしなぁ

※1919027
令呪で昏睡レ〇〇！野獣と化したマスター！とかやった奴もどっかの亜種聖杯戦争でいたのかもね・・・

※1919036
悲恋繚乱ーグラニアに捧ぐ
という捏造必殺技が

しかし切嗣のキャラ性を見るに今の時代じゃあもう切嗣みたいなキャラは受けないんかな

zeroっで結構尖った性格のキャラ多いし、ぐだを見てたらああいうのが最近のトレンドなのかな？

※1918692
でも勝った後、根源行ったら帰ってこれないんやろ？

※1919048
アンコの必殺か
小次郎も燕舞とか使ってたような

※1919013
アキレウスは知名度抜群だから宝具の数に困らない+女神の寵愛で三騎士クラスのステータスが保証されるからぶっちゃけクラス変わるメリットが少いのがな
白兵戦なら治癒不可能のランサーが一番だろうけど空飛べること考えたらライダーもなぁ

※1919030
Zero本文では特にそういう記述はないけど、どこ情報？

※1918954
イリヤの場合は２ヶ月間もの間共に在り続けたってのがデカいと思うけどな。
いくら子供でもあって間もない相手から死ねって言われて素直の応じるかね？

切嗣は結局ガキなんだよな
アリマゴ島の時から精神の成長が完全に止まってしまってる

※1918986
アルトリアが相手だとコミュ取れないのは100％切嗣側の責任だと思うんですけど……

ディルは作中で見せなかっただけで普通に投擲百発百中だから弱い弱い言われる程ではないしつーか水着でアルトリアが普通に貴殿程の実力者が・・・と認めるレベルだし
空の境界コラボCMでケルト式高跳び見せた時は意外だった

逆に考えよう第五次に召喚されたのがセイバーヘクトール、ランサーアキレウスだったら

士郎「この人は切嗣の昔の友人なんだ」

※1919021
英雄がいるから戦争が起きるんだ！英雄が戦争を賛美して若者を煽動するから人が大量に死ぬんだ！
これが重い？説得力がある？現代の戦場に長くいてソレ？って心底ガッカリした記憶しかないな

※1919049
単純に自己投影型主人公とそうでないキャラクターの違いでは

※1918924
超エリート魔術師とは言え、初対面の人間相手に英霊が無償の忠誠誓ってくるとか怪しむなってほうが無茶言ってるよなぁ…
しかも、黒子のせいで精神的な余裕まで奪われてるし

※1919041
正直、別人感強かったよアレ
ZeroとFGOは方向性が真逆過ぎると思う

※1918806
生前果たせなかったからって普通に説明してるよ

※1918654
天草四郎時貞

※1919049
獅子豪さんという戦闘スタイルが似てて尚且つマスターとしても優秀なキャラが出たからね
どうしても比較すると切嗣はマスターとしてはハズレにしか見えない

※1919049
むしろ切嗣みたいな奴がウケてた時代なんて知らないんですが？

※1919019
それ別の道を歩んだほぼ別人じゃ無いですかヤダー

※1918936
よくぞ言ってくれた　
そもそもアレキサンダー大王って、どこの国の世界史でも習うの知名度屈指の大英雄だぞ
歴史上第二位の大帝国を紀元前にたった十年で築き上げた人物
どれほど後世の偉人が憧れた事か

前から思ってたんだけどランスって馬上槍のことだしアルトリアはランサーだと馬持ってくるのに何で他のランサーは馬関係の逸話あってもダッシュなんだ

※1919061
何処からそんな考えに至るんだって思ったな
そもそも切嗣の時代に英雄なんていないし、切嗣が恨むとしたらアリマゴと同じ様な悲劇を繰り返す魔術師と戦争を引き起こす権力者のはずなのに

※1919045
まぁFGOで青王ちゃんと出たの水着が初めてでそれ以降も派生やギャグばっかで本人殆ど描写が無いからな

※1919047
ジャンヌ「私は許してます。後悔してません。」
男「まじで！？ 令呪を以て命ずる。服を脱げジャンヌ・ダルク！」

マスターに気を許すのは危険だな

しかしAZOイベントをやると次はSNコラボだろって感じがするけど、SN3ルートに介入するならどれが一番面白いんだろ？

やっぱ今一番旬なHFかな？

※1919055
ソウルイーターの中でも大食いで全開で暴れたらウェイバーが普通にやばいと言われてるし、時臣もウェイバーでは十分活用は出来ないと認めてる
zeroマテで虚淵ときのこが初期士郎とアルトリアを例に出してこんだけ魔力たりないんですよと言うレベル

※1919049
普通に魔術師同士のバトルで魔術師殺しやってるだけの仕事人としてなら普通にウケてたと思うぞ
聖杯戦争でコミュ障ハズレマスターやってたから駄目だっただけで

※1918875
初見殺し宝具が三つとか、インチキ過ぎて絶対相手したくねぇｗ

※1919064
ぶっちゃけZero既読済みでも絆レベル0であの忠義を尽くすぶりで胡散臭え！って感じちゃうレベルだったししゃーないとも思うわ

※1919076
HFでカルデアならこんなに簡単に桜を救えちゃいましたって展開だけは勘弁

※1918927
なんでそんなFakeセイバーが実装されても引けなくなるような事いうんだ
そうでなくとも、失礼だけども！

＊Fate/strange Fake のセイバーは英国王で極度のアーサー王ファンです

※1919065
同じ作者が書いたキャラが別人て何さ
マジで余計なフォロー入れやがってみたいな人いるよね

※1919078
実際鯖なしでマスターのみの戦争したら言峰以外余裕だしな切嗣

※1919030
6章のオジマンみたいに霊器を削って魔力を捻出してたのかもしれない

※1919081
何を言ってるんだ
カルデアのチカラなんか無くても家を放火して逃げるだけで解決するんだゾ

※1919044
士郎がカルナさんを召喚することで無限ループが発生する可能性が？

※1918742
わりとマジで大当たりな匂いがする
マイルーム会話見るに「今の自分は影法師。生前の事とか拘ってもしゃーないわ」がりゅーたんの基本スタンスだから切嗣にも粛々と従うだろうし
ZERO本編見るにコミュ不足以外で見限られそうなのって子ども見殺しくらいだからそこさえ気を付ければ危なげなく最後まで進みそう

※1919073
騎士って権力者だぞ。土地と領民を抱えた領主で、戦争を引き起こす権力者サイド以外の何者でもない

※1919056
今度こそ生前果たせなかった「小さき者を最後まで守り通すこと」を何よりも優先してるから
マスターの娘から「お父様を守ってあげて」とお願いされたら
少なくともそれでマスター害することはなくなる

※1918636
これはアチャクレスとか来ないとバランス取れないな

※1918830
zeroの時も普通にマスター狙い自体何の問題もないぞ。だからアイリと一緒にいたわけだし
ただ何のコミュニケーションも取らず子供の大量殺人を見逃そうとしたり、人質取った上で詐欺まがいの暗殺したりとかされたら不信感を露わにするのも当然だろ

※1919030
イスカンダルの戦車の燃費良さって原作読んでりゃ普通にわかるよ
それに加えてイスカンダル自身が戦車と王の軍勢を二回自力で発動出来る程の異常な貯蔵魔力を備えてる
まあ生前に超遠距離行軍してるだけあって、長期戦に対応した性能してるのは納得できる

※1919019
別に追い詰められてるのは勝手だけど
そうやって追い詰められた結果手を出したのが聖杯戦争で
聖杯戦争は英雄を召喚して戦う儀式で
当の切嗣は英雄が大嫌いで
取った手段が召喚した英雄を無視

端的に言って馬鹿なの？としか
追い詰められた末の最後の勝負なんだからそんな選り好みしてる場合じゃないんじゃないの？
お前が聖杯にかける願いってそんなもんなの？って印象にしかならなかったけど

※1919084
いやそもそも設定上も別人だしどうもこうも無いと思うが……
衛宮士郎と英霊エミヤだって元は同一人物だろうと別人だろ？

※1919068
単純な戦闘能力だけなら切嗣の方が上だから（震え声）

※1919044
いやカルナの伝説ちゃんと調べて召喚したなら納得するんじゃね？
ディルムッドは裏切りの英雄が忠義とか真逆のこと言い出したから納得できなかったのであって
カルナは施しの英雄として伝えられてるから、まあこいつそう言う英雄だしなで納得できるんじゃね

※1919089
放火（薄まれど神代を生きたアレキサンダー率いる伝説の重装騎兵団による蹂躙）
ヘファ子見るに屋敷の原型ある時点で奇跡だわあんなん

※1919089
その前にどこぞの朴念仁におっぱいのすばらしさを教えてやって
「イリヤに一番ドキドキした」などと言わせないようにさせなければ

※1919077
それ「自前で持ってきた魔力」とは何の関係もなくね

今度は兜を発掘してくるんか？アハト

zeroのマスターは全員個性的だからこういう妄想が捗る

※1918859
アヴァロン加わったら寧ろ誰が勝てるんだって感じになっちゃうから

※1918637
fate√のセイバーの話からすると令呪を使う時しか話し掛けて来なかったらしいからね。

てか、Stay Nightの世界線だと切嗣もセイバーも冷徹かつ的確な判断力を基にした戦術を用いるから、人間関係はともかく戦略面ではこの上ない組み合わせなんだよね。

そもそも、セイバーはブリテンの存続の為に少数を犠牲にして多数を生かす戦略をとったから、他の騎士の反感を買ったわけで。本来なら切嗣と衝突すること自体が有り得ない。
魂食いに関しても士郎に対して「やらせるなら令呪を使え」と言うなど、騎士道に固執せず、勝つ為なら汚い手を使う(強制される)覚悟もあるんだよね。

※1918924
まあある意味胡散臭く感じるわな。
「タダより高いものはない」とも言いますし。

なんか『へうげもの』の秀吉と光成評思い出したわ。
「光成よ、お前は偉い。真に皆の為を思って行動しておる。だからこそ皆お前を信じない。」

※1919092
いや切嗣はセイバーのことを権力者としてではなく英雄として嫌ってないか？

※1918637
あれはアルトリアと何を話しても不毛な平行線になるのが分かりきってたからあえてだろう？

かりおじとペンテシレイアかあ

「只一人の幼子を救うために身を削って参戦する
こいつを愚かだとは思わない。むしろ美しくも感じる。だが哀しきかな。その参戦理由には、本人すら理解していない曲がりくねった別の理由がある
だが幼子のため、というのも決して嘘ではない・・・」
的な感じかな

※1918961
ぶっちゃけソラウがディルに惚れてる時点で詰んでる
もう話し合いは意味を成さなくなるから

※1919107
別にアルトリアは超強豪の1人であって無敵ではないぞ

※1919089
割と当たってるからなんも言えねえ・・・

※1919108
上のコメでもあるけどSN切嗣は”自分から”話しかけたのが三回
セイバーから話しかけた場合は普通に話し合ってる（船の保険の件とか話してるし）

※1919101
原典のカルナとfateのカルナって性格違うとよく聞くけどどうなんやろ

※1919092
アルトリアが基本防戦でローマ侵攻もブリテンに手を出すなって意味合いだから正直な
それぶつけるならイスカ相手だろと思うんだけどあの二人接点無いんだよね

※1919022
あれは｢当時の人間達は少女を男の王として祭り上げて戦わせてたのか｣って召喚した瞬間に思っちゃったのがね

※1919101
ディルムッドは裏切りの英雄じゃなくね？

※1919118
その2人で討論してもイスカに切嗣が論破される未来しか見えねぇ…

※1919111
何を話しても不毛な平行線になるのが分かりきっている(と切嗣は思い込んでいる)

※1918650
いかにも獰猛で精悍なアマゾネス美人ならヒャッハー(ごふぅっ)俺のバーサーカーは最強なんだ！(げふぅっ)で既定路線辿れるだろうけど、
ちまっとした小娘姿で現れたら、叔父さんバグりそう

一応ケリィプロだし戦場にも長くいたのに言い換えれば武器である鯖に対して私情持ち込んで嫌いなんで無視しますって用は武器の特性の把握や手入れしないのと同義だしどうなのよって思ったな。

※1919102
ぶっちゃけイスカンダルがマケドニアドリフトするだけでも大抵は吹き飛ぶレベルだしね
神秘をより強い神秘で燃やしたら無力化出来るのはわかる気がする

※1919080
ディル「貴方という主の下で働けることは望外の喜びです！（絆0）」

ほぼ初対面でこんなん言われたらディルには悪いがそりゃ胡散臭いわな……

※1919108
これしか手段がないなら躊躇わずに犠牲を強いるスタンスと、他に手段があっても確実性を上げるために犠牲を厭わないスタンスは絶対に折り合いつかないと思うぞ
セイバーは効率主義じゃなくて前者だろう

本物の宝具を用意できるアハト爺ならなんでも聖遺物用意できそう

※1919124
サーヴァントを分解整備できるんならよかったんだがな

※1919120
ケイネス視点だと主人であるフィンを裏切ってグラニアを奪った騎士に見えたんじゃない？

※1919117
原典によって性格が変わるからなんともいえんが見返りを求めない慈悲深い精神を持ってるのはどこも同じだからそこからケイネスは納得するかもな

※1918986
いや、お前バカだろ。自分で最低限っていっちゃってるし。バカが庇おうとすると、庇う相手にもマイナスを振り撒くんだね。災害すぎる。黙ろうか？

※1919111
それでも最低限の受け応えさえせずにガン無視は無い
子供かお前は、って感じ

※1918818
アハト翁「婿殿超つえー！　これは勝ち確だわ！　必要なものあったらなんでも言ってね！」
切嗣「あの……妻と娘と一緒に静かに暮らしたいんですが……（小声）」
アハト翁「えっ？　なんか言った？　触媒はアーサー王呼べるやつ用意したからね！　これは勝ち確だわ！　ついにアインツベルンの悲願叶っちゃうわー！」
切嗣「アッハイ。ヨロコンデー。ガンバリマス」

コミュニケーションの不足による悲劇……おおブッダよ眠っておられるのですか！？

切嗣がやたらめんどくさくなったのはアルトリアが理想の王を背負わされた少女(切嗣視点)だったからやで、アインツベルンの使命背負わされてるアイリやイリヤと境遇が似てるからってのもあるだろうし…アイリ達と違ってアルトリアは自ら望んでだが
切嗣は通常の英霊なら伝承からよっぽどかけ離れてない限り恐らくビジネスライクな付き合いぐらいはできるはず…深く踏み込まれたら知らん

※1918719
英雄を軽蔑し大勢を救うために少数を斬り捨てる切嗣
口では嫌いつつも本心では英雄に憧れ少数の村人を救うために国軍に弓を引いたロビン

似てるように見えて実際真逆の性質だから、序盤こそ何とかいってもそのうち齟齬が露わになってきて破綻するだろうね

※1919107
アヴァロンはそんな便利な宝具じゃない定期
張ってる間攻撃出来ないしマスター守れないからマスター狙われたら終わりだし
技量で相手が上回ってる場合攻撃しようと解除した瞬間狙われて終わる
何より青自体があんまり技量高くない辺りが足引っ張ってるんだよね

※1919110
劇中で切嗣が語ってる英雄像は戦争を美化する権力者タイプの英雄では？

※1918859
みんな聖杯の能力で持ってきたまがい物の宝具を使ってるのに、本物の宝具(しかも原典で失ったうえに)を使うっていうチートすることになるからな

※1919091
従ってはくれるけど内心完全に馬鹿にしてそう

※1919125
イスカンダルやドレイク姐さんとか豪快で面白いキャラなのにイベントシナリオではあまり見ないのは何故だろう、黒幕アラフィフばっかにやらせるより、イスカンダルが引っ掻き回すイベントとか見たいぜ

※1919109
ごめん、光成じゃなくて光秀だ。
素でごっちゃになってた

※1919047
暴れんなよ…暴れるな
お前のことが好きだったんだよ！
が通用しそうな英雄も存在するという事実

嘘は厳禁だったり色んな制約はあるけどねw

※1919135
切嗣さんどんだけエスパーなんだよw

ぶっちゃけ切嗣が主義主張で衝突しないサーヴァントって、戦争に関わらなかった近代鯖だと思う
テスラとかエジソンとか出てきて戦争がどうとかいう話になるわけない
あと近代兵器の有用性に理解を示して貰いやすいのもグッド

マテリアル見るにベオウルフ王はかなり合わせてくれそうだ
バーサーカーで呼ばなければ特に

※1919137
NOUMINとやり合える奴が技量低い扱いなんてこれもうわかんねえなぁ

※1919136
セイバーのことをお互いに嫌っていそうだが、嫌う理由は真逆だろうな

※1919140
そりゃ切嗣じゃなくて柳生但馬守を馬鹿にし過ぎやで
無駄嫌いという理屈は共感出来るし

※1919145
アハト爺「バーサーカー用意しなきゃ」

※1919137
あの農民とマトモにやりあえてる時点で、英雄の中でも最高レベルの剣技だろ

※1919126
こんなこといいつつ実は絆レベルが上がりにくい男ディルムッド
内心は結構複雑なのよね

伝承と性別が違うぐらいでショック受けてるようじゃ
聖杯戦争向いてないだろ

※1918808
zeroなら時臣やアイリ(厳密にはマスターじゃないが)、SNは慎二やメディア、蟲爺以外は相性そこまで悪くない士郎や凛は相性良い位、HAのバゼットは言わずもがな相性がいい
APOはフォルヴェッジ兄弟とダーニックは相性いい(ダーニックの方は結末がいいかはわからんが)
蒼銀ならタクミ君・エルザさんは相性いいはず

※1919147
多分剣ランスで中堅レベルなんだろうね…
じぃじクラスで納得かな？

※1918641
起源弾喰らった時点で諦めて帰ってれば魔術師引退で済んでたかもしれないのに・・・

※1919097
普通に性格的に相性悪いから(切嗣的に合わせる努力するよりも)チームワークよりも単独でやった方が勝てる可能性高いと思ったからああやったと思ってたわ。実際最後まで生き残ったし。アルトリアは真摯に付き合おうと思ってたのは分かるけどね。

※1919151
円卓にはアルトリアより技量が上の騎士が結構いるって発言のせいでアルトリアは下に見られがちなんだよな

現状ランスロットガウェイントリスタン以外でそんな奴いなさそうだが

案外李書文は切嗣と合うか・・・いやユリウスはかなり李書文の行動を尊重していたし何より10年以上の付き合いだからか
「強敵との対決を約束する」がネックだわな

※1919149
聖杯に対する執着がね……

※1919138
切嗣の言ってるのはキャップみたいな英雄の事だろう
俺も◯◯さんみたいに戦場で一旗揚げるんだ！みたいな

※1918951
ノッブ「キリーや。あの聖杯ダメっぽいから改造して爆弾にするんじゃよ？　あとお前致命的に人殺し向いてないから嫁と娘連れて逃げろ。マジでマジで」

※1919073
実際ナタリアと仕事するようになってからは権力者も魔術師も暗殺しまくっててもうケリィは戦いの禍根となり得る者なら英雄だろうと魔術師だろうと全部憎たらしくなっちゃってる
アルトリアの騎士道を蔑んだのも自分の大義を理解させるとかではなくて単純に｢馬鹿にした｣かったんだろうなと

※1918635切嗣は依頼ならなんでもこなす傭兵とかそういった英霊と相性いいんだろうね…アハト爺…

※1919097
正直ウロブチは何を考えてここまで原作キャラをアホにしたのか……

※1919137
アルトリアは技量低くない定期
まあアヴァロンあればどうにかなる！！ってなるほど万能ではないはな、特性ばれれば対策練られるし(いうて対策できるやつ限られてるが)回復力にも限界はあるし

※1919039
ヘクトールおじさん、本気で合わないマスター相手でも元々政治家だから下手するとそれとなく誘導して結局自分のやりたいようにやる感じがある

※1919151
つーかジャンルが違うんだわアルトリアと他の剣士キャラじゃ
アルトリアは異常に勘が鋭くて武芸を修めたミニチュアキングコング
馬力と武器の強度の差で剣技を極めた小次郎の真価を無理矢理抑え込んでる

※1919137
いや超便利な宝具だろ
敵の宝具クラスくらっても少し間をおけば回復できる（それ以下は瞬時回復）上に
エクスカリバーの発動回数も増えるし
反撃こそできんが移動要塞である以上よほど接近されなければマスター守れるし

※1919165
アハト爺「だって最強の暗殺者×最強の聖剣使いなんて最強に決まってるじゃないか！」

※1919158
ペリノア「いやマジで俺の扱いどうなってるの？」

※1919126
面接で必要以上に会社の事熱込めて迫り過ぎて落とされるタイプだなw

※1919126
初対面ではなくてスカサハ体験クエでの交流でぐだの為人を知っている状態で召喚されたのかもしれない
カルデアのガバガバ召喚なら記憶を持ち越してもおかしくないし

※1919151
エミヤもやや不利程度にやりあえてるし文化鯖や武器の扱いが不得手だったみたいな逸話でも無い限りはやりあえると思うけど
まあそれは技量がないと言う証明にはならないし普通にトップレベルの技量だとは思うけど

※1919172
貴方地味に円卓じゃなくて顧問だから

※1919158
円卓だとその二人かね？あとはセイバートリスタンとかも可能性あるかな？
というか最近の剣豪もそうなんだけど、技量チョット頭オカシイレベルのサーヴァント増えてきたからなぁ・・・

※1919170
強すぎて原典では失ったくらいだからな
アインツベルンの爺様が執念で掘り起こしたけど

※1919166
原作で語られた効率主義者の機械切嗣と凛セイバー並みに力を発揮できるセイバーがまともに組んだりしたらイジメにしかならないじゃろ？
それじゃ物語がつまんないから私情を突っ込む暗殺者と騎士道中にランクダウンさせたんだよ…

アルトリアなんぞよりわた、ケイを喚んでいた方が万倍ましでしたね

※1919148
ロビンは苦手だとは思うかもしれんけど嫌いはしないんじゃないか？正面から正々堂々戦えない自分を卑下しそう
アルトリアって自分に負い目がある様なキャラにとっては眩し過ぎる部分があるよ

※1919097
SNではセイバーから魔術師らしい魔術師って言われてたんだけどねぇ。zeroでのセイバーに対する態度は、子供の駄々というヒステリーと言うか…。

zeroは他のキャラクターが魅力的な分、切嗣とセイバーの設定の齟齬や粗が目立つ気がする。
完全に虚淵さんの真面目キャラ虐めという癖が悪い方向に出てる。

※1918834
アキレウスにしてみればあの言葉は「ハロー、エブリワン」みたいなもんだろう。真剣なアプローチというもんでもないと思う。

※1918863
snワカメもギルガメッシュに殺されずに英雄王をそこそこやる気にさせるという半端な功績があるしな。誰にでもできることじゃないよ。

※1919169
何つーか自分の利点を最大限に活かせる戦い方だよな
フィジカルとパワーでゴリ押しする為の「剣術」って感じ
人間の戦い方じゃない