【FGO】問答無用で強いケツァル・コアトルが敵に回るとそれだけで難敵

サーヴァントの霊基でもあれだから神の力を持って顕現すればシリーズでも屈指の力だと思う

ケツ姉さんいつもお世話になっています。

女神系はただでさえ強いのにサーヴァントなんていう器に格を落としてるからなぁ

ステンノやエウリュアレとかの例外はいるけど

そしてそのケツ姐さんのライバルであるジャガー師匠が幕間でとんでもない第2宝具公開して吹いた
そりゃあ天草君と小太郎君やられますわ

ケツァルとか1文字付け足すとひわい

まだキャラ的に扱いやすそうな部類だよな。イベントとかにはそこそこ登場できると思う

ロアナプラのライダー(違う)

神が弱いわけないだろ！

もう一度分かり合うケツァルコアトルさんと戦いたいわ…

ジャガーは藤ねぇのお陰で生贄発言とかも極限までマイルドにされてる印象あるなあ。依代次第で性格もかなり変わるタイプの神様だと思ってる

７章の善属性のサーヴァントの攻撃完全無効　は流石に酷いと思いました
当時の俺のパーティ、マシュしか善属性いなかったんで何とかなったけど

女神系サーヴァントの中で最も善属性が似合う人

ケツァルさんは多分職員の皆も大好き。大好きな人間達が頑張ってるんだからそりゃ駆けつけてくれる

いやぁ善属性無効は強敵でしたね・・・

アガルタの本性表したコロンブス見た時の反応は気になる

ケツァルとジャガーマンは普通に天草と小太郎を倒してるはずだからな。

善無効ってだけで大概チート
反英雄はどうしてもやられ役故の弱点とか多いし

※1929490
アンリマユ「HAHAHA」

ティアマトさんとケツアルさん…おんなじ系統の女神じゃなかった？

ジャガー「私をちゃんと精霊扱いしてくれるアーチャー君はまじ嬉しいぜ」
アチャ男（そうでもしないと身が保たない）

※1929496
アサシンメインで組むと勝手に悪ばっかになってる不具合

※1929500
アンタただの村人じゃないっすか

※1929500
アンタ元一般人じゃないですか。それでも聖杯汚染できるレベルの概念持ってるし………

※1929500
アハト翁「よっしゃ最強の鯖引き当てた！勝利確定！」
↓
四日目に脱落

六章のガウェインが難所として良く上がるけど、七章のケツァルコアトルも大概だと思う

うちはエミヤとカーミラさんがいたから何とかなった。令呪は使ったけどね

強さはある程度極めるとあとは相性次第になるしな

わい秩序善ばかり育成マスター。
謎の頭痛が蘇る。

※1929493
FGOのゲームシステムはやっぱりおかしい。前情報なしで詰む可能性がある戦闘が突然あるって……

※1929496
ジャックちゃんやカーミラ様の女性特攻は最高だぁ……

※1929492

あっさり全部譲ってくれたことに感謝したい

テスカトリポカはよ

いやー、選択肢ミスった結果地獄を見ましたね……。

7章の神霊ラッシュ、今思えば異常だなぁって。

※1929511
所謂初見殺しという奴だな
ｗｉｋｉなり何なり見て先人（犠牲者）の教訓を見て対策を練るのだ

※1929483
そらまあ、１つの神話の頂点やってるからなあケツ姐

※1929488
使いどころがなく登場がなくなり完全に干されてるキャラがたくさんいるからね・・・・

善悪論の宗教で善の最高神だから善属性の攻撃無効化と中庸・悪を半減するのなら悪の最高神であるテスカトリポカとかアンリマユ（本物）なら悪属性の攻撃無効化と中庸・善の攻撃半減になるのだろうか？

脳筋試練型の神様

※1929506

天草
「俺を呼んでくれたことに感謝します…彼女がいなかったら俺は憎しみにとらわれ続けて…」

戦う力がないゴルゴン姉妹や、孔明イシュタルのように疑似鯖で出るのでもなく、オリオンみたいにエミュレートしてるわけでもなく、血継限界で神霊力を発現させてるような人だしなあ

というかレスラー繋がりでケツ姐さんはあの金髪ドリルの疑似鯖で来ると思ってたわ
あ、伊藤静さん鯖実装待ってます

※1929486
あれってもしかすると虚数属性の追うよう的ななにかなのかね

アンメアが善でなかった事にも驚いたし、彼女達の経歴を知って更に驚愕した思い出

※1929483
そりゃあ、あの人に匹敵するのって各神話の頂点のゼウスとかオーディンだからね

天草「いやぁ、コアトルバスターは強力でしたね……」

※1929512
アサシンは悪人が多いから苦戦しなかった

※1929511
まぁAP回復性のゲームじゃなければそれもアリなんだけどね。もしくは消費5のクエストとかか。

※1929486
ロビンと同じ事出来るのかよって思ったわ
隠密作戦は小太郎とロビンとジャガーにお任せってね

ケツ姉さんの何が恐ろしいって、このステータスもマスター変えたら更に伸びそうってとこだな。

７章のCMの凶悪顔からこれは敵確定ですねと思わせておきながら善性１００%で人懐っこい長身女神さまっつーギャップが凄すぎる！
ケツ姐とムーチョムーチョしてえけど未だに召喚に成功してません(泣)

※1929523
お前それでよくルーラーになれたな

※1929511
その為の撤退ですよ。これでもまだまだ緩い方。
大昔のゲームはもっと理不尽だったらしいね。更に攻略本もあんまりないしネットも勿論無いという。

神霊相手に有利取れそうな神殺しの逸話を持ってても善属性の時点で完封されるからなぁ

ゴルゴーンさん曰く復讐者の素質を持っているとの事らしいが、アベンジャーで現界したらどうなる事やら。

※1929502
村正「こんなのが神様とは異国も随分と変わっていやがる、まあ日ノ本の神様も大概か…」

ぶっちゃけ相手を更生させるくらいな人になりそう。だれかモルガンつれてきて

※1929499
叔父貴「お主が自分ルールで素手の戦いなど強制すれば善属性の英霊はみなお手上げだ」

相性ゲーってレベルじゃねーぞ！

相手が善属性攻撃無効でもバーサーカーで殴れば問題ないそう、ヘラクレスならね！

※1929534
とは言っても、聖杯戦争には出ないだろうしなあ

※1929502

村正
「じゃあ儂が行っても悪くねえ筈だ…この依り代のことについて聞きてえんだが…」

※1929496
ラスマスの作者がマシュ、クリア報酬、イベント配布のみ、一度消滅したらバビロニアクリアまでその鯖は使わないって縛りをやったとき、この人に四人殺されてて頭抱えてたな(クリアしたそうだが)。なんでアサシンに悪属性多いのに配布のアサシンは全員善属性なんだ

やっぱサーヴァント数百万騎いても蹴散らすという天照は神として格が違うよな
流石は日本の主神よ
逆に一番情けないのはフィンに負けたヌァザだな
ていうか神殺しの逸話持ちの英雄達に負ける神って大抵低級神よな

※1929507正直前半のラスボスのゴルゴーンより強敵だとは感じた。あっちはNPゴリゴリ貯めさせてくれるから宝具とかで対応できたし

ジャガーさんて人格ほぼ美人教師のものになってるんだよね
神霊の依り代になって逆に食い返すとかどうなってるんですかね

神！！！
ｻｲｯｺｵｵｵｵｵｵオオオオ！！

ケツ姉とアナゴルゴーン、二人合わせてケツアナ！
とか言ってた時がありました。

※1929529
次はセミラミスバスターの時間だ！
（第3次のマスターとなんかいい感じだったからの八つ当たり）

※1929504※1929505※1929506
怒涛の突っ込みに笑う

※1929490
最近神が土管から生えてくるの見た気がする・・・
神は神でも邪神だったけど

※1929540

それ以前に英雄も大概だけどな…個性のオンパレードだ

スキルマケツ姐マジで強いよ。
弊カルデアではオジマンと双璧を成している。

※1929490
どこぞの塔の天辺にいる
チェーンソーで切れる｢かみ｣は？

※1929501
ティアマトは大地母神だから違わなかったっけ？

一つの神話体系の善の頂点だからねケツァルコアトル
聖書でいうなら大天使長ミカエルみたいなもの
下手すりゃラスボスはれる格だわ

※1929543
おは『アルゴー船』船長

※1929537
いや、さすがにストーリーの消費APが多すぎるからレトロゲーの理不尽さに対するトライアンドエラーと比べるのはどうなんだ？

改めて七章の敵総戦力やべなぁって・・・
味方総戦力の最大なら終章だろうけど、敵なら七章なんじゃないか？

※1929551
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　＜臥藤さん、診察室は隣ですよー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

※1929548

百足
「呼んだ？」

※1929552
日曜の朝からミンチになった死体を見てしまった人の気持ちも考えてくれ。

マテによれば召喚された時に目にしたルチャの衝撃が強すぎて
座にまで影響を受けたらしいけど

マジモンの神霊(それも最高神)が召喚された場所でルチャやってるって
どういう状況なんですかね。

当時、ゲス顔と格好だけ見てさてはテスカトリポカだなてめ～と思って申し訳ありませんでした

コロンブスに何を思うんだろ？
許せないとか思うのかそれとも仕方ないとか思うのだろうか？

※1929544
というかFGO初出鯖がほとんど本来の聖杯戦争で呼ばれないから仕方ないね

※1929564
まあ、アサシンは悪属性多いからね
アサシン育てよというノリなんだろう

※1929564
「何故クリア出来ないのか」が分かるだけでも有難いんやで

※1929539
人が嫌いではないけど自分の文明滅ぼされたのでそれはそれ、これはこれって感じでブチ殺しにかかりそう。スタンス自体は今とあまり変わらんイメージかな

※1929513
藤ねえの豪運で
持っていかれたのでは？

※1929500
君本来は村人Ａじゃないですか。
現代日本人の佐藤素戔嗚さんみたいな、名前が同じってだけだしな・・・

しかし、そうなると型月世界における本来のアンリマユはどんなもんなのか気になるところ

※1929551
おやすみ、ガトー

※1929564
だから撤退しろって書いているんだぞ。無能は文句だけしかいえないのか

※1929561

悪い…規模的な意味だったわ…なに言ってたんだろう

※1929511
ＨＡＨＡＨＡ！ラスボスで閉じ込められて詰むゲームより、よっぽどマシだぜ？ｗｗ

ケツ姐さん、そろそろ絆１０。キチンと強いキャラ認定されて私は嬉しい。

7章はこの人が味方になってくれないとどうしようもなかったよね
ケツ姉さんとゴルゴーンが足止めしてくれなかったら
どうなってたことか

※1929534
カルデアの魔力供給って膨大なのにマスタースペック関係あったっけ？

※1929544
だがこの方がルチャにはまった以上、なんらかのタイミングで召喚された可能性は高いんだよなあ

※1929565何か7章だけ神様ラッシュでメガテンやってる気分でした

いつも思うが、神霊の上の存在とされる覚者と各神話体系の主神って、どのくらい差があるんだろ

※1929569
多分、夢枕獏的なシチュじゃない？
たまらぬ男達であった、みたいな

※1929506
アハト翁「根源接続者雇ってマスターにしたら最強じゃね？」

※1929551
ショウジキナイワー

※1929581
皇帝・・・・英雄・・・・・うっ、頭と心が痛い。

※1929535
いやぁ善属性の攻撃耐性は難敵でしたね

※1929493
パーティ選んでから注意しろと言われても…！？
と誰もが思ったことでしょう。

今ならAP0で会話パートした後に戦闘になるかな？

ジャガーマンのファインプレイがなければ七章はマジで詰んでたんだよな…

※1929543
圧倒的　花　嫁　！　！　　＆　　夏　　！！

※1929569
そもそもなんで南米の神がルチャやってるとこ（中米）に現れてんですかね
ちょっと壮大な誕生秘話でもあんのか
ケルトがルーン魔術というアレと同じなのか

※1929571
「今の中南米を支え、繁栄を齎す礎となった事には貴方達の国民には深く感謝しましょう。だがそれとこれは話が別だ殴らせろ」になるんじゃないかな。

※1929588

仏様は銀河丸々管理してるらしい…

※1929569
相撲みたいに神事として試合したんじゃろ（適当）

※1929565
キングゥにイシュタル、ケツァル・コアトル、エレシュキガル、ゴルゴーン、ラフム、ティアマト
………改めて羅列するとこれだけの面子相手にしてよくあの特異点修復できたな。

今は人間に取り憑いてるけど
神霊で来るならやっぱり翼持つ蛇の姿なのかな

※1929588
各神話体系の主神は設定がそこまで出てないから分からないけど
覚者は「銀河団（銀河系ではなく”銀河団”）を掌握できる存在規模」って設定になってる

※1929569
相撲みたいに格闘技を神に奉納する祭りが時代の変遷でうっかりルチャを取り入れて、うっかり本当に降臨したケツ姉がそれを目にした、とか？

※1929569
なにっ？神前で相撲をするのは万国共通ではないのか！？

※1929601
最初のイシュタルとの会話だけで絶望感しかなかったな。「あ、これ凛じゃない。別の恐ろしい何かだ。」と感じたわ

※1929596

ヒロイン力も鰻登りだ

善属性無効に関しては夜の見張り中会話パートでエレキシュガルからヒント貰えたような

※1929511
FGOに限らず対策なしだと勝ち目の無い所謂初見殺しなんてほとんどのソシャゲにあるでしょ………
別に1回負けたら永久に挑戦不可なわけじゃないんだからさぁ

※1929569
どっかの平行世界でエーデルフェルトが召喚したんじゃないの（適当）

※1929596
狂スロット「……Ar……thur……」（属性【狂】

※1929569
つまりラッコ鍋食べながら片手間に召喚されてたら相撲に感化された戦闘スタイルになってた可能性も…？

※1929584
マーリンがアヴァロンから徒歩で来ず、フル装備アルトリア連れて馬で飛んで来るとか？
ロンゴミニアドで外壁張って、プリドゥエン船にしてケイオスダイトの海渡ってティアマトに突っ込んで、至近距離から竜の炉心フル稼働でカリバーとロンゴミニアド連発すれば何時間かは足止め出来そう

夏イベの姐さんはすごい良かった
「あなた達だけではどうにもできない事だけはやってあげる。
でもそこまでの道程は自力で何とかしなさい」

苛烈な善性というか、下手に甘やかさない父性のようなものを持ってる

※1929486
あんなドふざけた見た目してて実際の実力はとんでもねーのにその上ステルス奇襲されたらそりゃかてねーわ

※1929564
いやまあAPなんて所詮時間で回復するんだから大したことじゃないでしょ。林檎も十分量配られてるし。
レトロゲーだと現金吸い込まれるからな

ただストーリー見てからとかもうちょいヒントもらってからパーティ編成したほうが楽しめるのは分かる

※1929541
モルガンさんはアコロンさんがべた惚れして、ケイ兄さんが良い女って言って、アルトリアさんが姉上と呼ぶ程度には善性あるから……

※1929564
トライアンドエラー及び周回の為にAP回復アイテムの林檎をたくさん配ってるFGOでそれ言う？
林檎使い切るほど周回してる人はそこら辺下調べするだろうから問題ないよね

※1929544
経緯は全くわからないがルチャを知る機会になったのは「どこかの時代に召喚された時に見かけてハマったから」らしいんで、もしかしたら出れるかも？
まあ聖杯戦争での召喚じゃなかった可能性もないわけじゃないけど

※1929551
星の触覚である真祖の姫君を人間が上位存在を可視化するために作り上げた『神』という存在に当てはめて弱体化させるとかｼｮｳｼﾞｷﾅｲﾜｰ

※1929511
お空の上のアーカーシャと戦っても同じセリフが言えるかな？

※1929585
魔力供給膨大なのに凛セイバーの筋力より1ランクダウンしてるし、切嗣セイバーよりも耐久1ランクダウンしてるから、そこら辺の説明ってカルデア式が影響してるかマスター差によるものじゃない？

※1929599
覚者って三千大世界を管理してるんじゃなかったっけ？

※1929613
噂によると青王やサモさん達が美しい海を何十回も顕現させまくっていたカルデアがいくつもあるらしいね。

※1929603
あの人いくつの生命体の管理してるんだよ。そしてやはり銀河団と聞くと新世界の神になろうとしてさかららららしたあと行方知れずになったあげく、３回もウオォッ！！させたあの男を思い出すわ

※1929483
～３分でわかるケツアル姉さん神話byWiki～
古代ナワトル語で「羽毛ある蛇」蛇の姿か白い顔の男性の姿で描かれることが多い

水や農耕に関わる蛇神　→　人類に火をもたらした文化神として崇められる
人身供犠(生贄制度)良くないよ！と主張したが、人身供犠を好むテスカトリポカの恨みを買い
呪酒プルケを騙されて飲まされ、荒れて自分の妹ケツァルペトラトルとルチャってしまった！

結果アステカの地を追われた姉さんは、自分の宮殿を焼き払い自ら生贄となり亡くなった
火葬された灰が何羽もの美しい鳥となった論(FF8)、金星に姿を変えて天に逃れた論(水着イベ)がある

あれ、そういえばケツ姐ってジャガーみたいに
依り代使った擬似鯖ではないんだっけ？

※1929536
そもそもアインツベルンのルール違反召喚で召喚されなければルーラーになれてないしな
本来はギリギリでキャスターに引っかかるかどうかくらい

※1929569
神様召喚して神様からの加護で強化されたマスターがマスター同士でのルチャで戦う聖杯戦争でもあったんじゃね？

ケツ姐さんがご本人なのになぜジャガ村はジャガ村なのか、そこがわからない

※1929623
たしかガウェインはカルデアのほうが強化されてるんだよな。サーヴァントとの相性はあるのかもしれない

※1929501
神って種族が同じなだけで役職が別物
善神のルチャ姐さんと近いのはアフラ・マズダとかアメン・ラー
地母神ティアマトに近いのはガイアとかイザナミとかパールヴァティーとか

※1929615
しかも密林というホームグラウンド

フィンが倒したのは剣の神ヌアザ=アガートラムは確定してなくね？
そもそもあれ元の伝承はアルムの丘の同名の上王ヌアザの息子テズグと争った話だぞ？

※1929631
え、だって虎で中和させないとアイツ真正の悪神だぞ

※1929632
狂フランより剣フランの方がステータス高いのも不思議よな

※1929636
イシュタルも凛で中和されないと厄介な邪神だからね。

※1929628
元々分霊を人間に降ろして顕現する神霊だったのでその内の一体が召喚されたと言う事らしい
だから依り代はあるが擬似サーヴァントではないと言う

※1929511
君、本当にFGOのプレイヤーか？　6章の時点で獅子王円卓のギフトがあったでしょう？

※1929617
多分コメント元のレトロゲーっていってるのって、現金のかかる100円山積みのゲーセンのレトロゲーじゃなくて、据え置きのやつじゃね？ロックマンのイエローデビル戦みたいな。

設定からして、男神だった時代もあったのだろうか

※1929628
過去に何人もいた保菌者の中の一人の姿を借りてるだけだな

※1929638なお中和してもアレ(水着イベ)である

※1929539
初の善属性アヴェンジャーになるか悪属性になったことで善神としての力を失ったただのお姉さんになるか

※1929636
悪神中和できる藤村成分の強烈さよ、むしろ藤ねえが勝ってるレベルだしなw

※1929638
凛程度で神を中和なんてできてないでしょ

※1929636
むしろ真正の悪神を中和できてしまう虎とはいったい……

※1929517
ギルやマーリンが味方サイドだから是非もないね。

※1929635
フィンが倒したのはヌァザじゃなくて神霊から墜ちたアレン･マク･ミーナじゃなかったっけ？音楽を奏でると周囲の人が眠りにつき、その間に神殿を焼き払う怪物

※1929647
賢王も言ってたが凛成分入ったことで性格はかなりマシにはなってるぞ

善属性向こうは相性ゲーの極みよな
最強のサーヴァントとされるギル、カルナも勝てるか怪しいとくれば

※1929502
精霊扱いするのはあくまでもジャガーは藤姉じゃないって割り切ってる感あった

※1929636
虎の中に入ってるジャガーは型月ではテスカと別神

※1929643
ウルトラセブンがモロボシダンの姿を借りてるみたいなもんだな

※1929642
今回サーヴァントとして来てるのは分霊、本体は男性の神だけど分霊召喚にあたって金星の女神のイメージに引っ張られた結果の女性としての召喚

※1929588
一つの世界(イメージ的には地球一個分)を千集めたものを小千世界、小千世界を千集めた物を中千世界そして中千世界を千集めたものを、これ、三千大世界と呼ぶ。
つまり御仏は地球10億個分を治めてることになる。

実際はともかく、伝承のスケールで御仏様に勝てる神様はそうはいないんじゃないか？

※1929597
アステカだけでなく中南米の複数の文明で祀られた神様だよ、ケツァルコアトル。名を変えながらも同じ神様だろうと言うことで見比べながら変遷している。

ただ、問題はルチャはアメリカのプロレスに対して出来たメキシコ風プロレスだけど、肝心のメキシコシティがアステカ期の文明を埋めた上に建てられた点。
元は湖の上に浮かぶ人工島で、当時のパリやイスラエルに並ぶ20〜30万人もの人口を誇る一大都市だった。けどそれもスペインのコンキスタドールがみんな殺して、その建築物も徹底的に破壊し、土の中に埋めてその上にスペイン風の街を建てた。彼らが居た証左を徹底的に潰して成り立ったもので、地下5mでも掘れば人骨が出てくるけど今でも発掘出来ない考古学泣かせ。
文字通り夥しい死体の上に築かれた血に塗れた都市なのよ。だから、ケツァルコアトルがコロンブスに会ってボコボコにしてもまあおかしくはない。

※1929507
ガウェインはそれまでのゴリ押しが急に効かなくなる上に対策とってもなおキツイから難所の印象が強まるな
７章はその６章を経て全体的に難易度高いのとケイオスタイドや冥界決戦の印象の方が強くてな

※1929628
玉藻みたいな感じ、大元からの分霊召喚で格を落としてる

※1929597
どっかの並行世界で召喚された時にルチャを見てハマったとかなんとか
好きなレスラーの活動時期から見て2000年から2010年あたりに呼ばれたっぽい

※1929564
当時ネットの情報も無い状態で罠セーブポイント踏んじゃってそれまでの10時間分位吹っ飛んだ話する❓
まぁ人によっちゃ最初からやり直しってこともあったらしいからまだましだったけど

※1929487
黒☆王様なにやってんすか

※1929640
そういや思ったがアキレウスってケツ姉含めた女神の神骸所持者や獅子王、ゴルゴーン、キングゥ、ジャガーマン辺りとはどれくらい互角に渡り合えるんだろ？

ゴルゴーン、ジャガーマンは神性スキル持ってないけど

※1929597
なんで日本やアメリカでジャック・ザ・リッパーが呼ばれるんですかね
なんでアメリカで行われる聖杯戦争にヨーロッパや中東の英霊が呼ばれるんですかね
なんで東欧で行われる聖杯戦争に西欧の英霊が呼ばれるんですかね

お前が言ってるのはこういうことだぞ

※1929651
フィオナ騎士団団長の試練は神霊アイレンとの戦いだけど、それとは別にアルムの丘の土地権を現地の王様と取り争った逸話がある。

※1929647
中和した状態がアレだぞ
まあ中和というより人間性が加わった結果マイルド化してる

※1929483
神霊の凄さが分かる度にセファールやべぇってなる

レジェンドルチャドール、ミルマスカラスに目を輝かせる最高神とかもうこれわけわかんねえな。

※1929668
ケツァルコアトルは聖杯戦争で呼ばれたとは限らないから、元コメの人は聖杯戦争じゃなくて南米土着の儀式とかで呼び出したって思ったんじゃないの？

※1929647
7章やって。どうぞ。

※1929490
遊戯王……神…………ウァァァァア

※1929647
たしかにお互いの性質を打ち消したわけではないから中和って表現は違和感あるわ
神としての暴虐さが軟化したって感じかな

※1929627
～ケツアル姉さんとコンキスタドール～
姉さんの死後、白い肌のケツァルコアトル神が「一の葦」の年(1519年)に戻ってくるという伝説があった
そんな中、1517年にコルテス率いるコンキスタドールがやってきた
アステカ民はスペインから来た彼らをケツアル姉さんの使いかもしれないと思い丁重にもてなした
その結果スペインに蹂躙され、アステカ王朝は滅びてしまう

コロンブスとは直接関係は無いが、同郷のコンキスタドールに対して姉さんはどう思うのだろうか

※1929671
なお7章の化け物どもやゲーティアと比べたら足元にも及ばない模様

※1929667
女神の神骸持ち一覧

エウリュアレ
ステンノ
ケツァル・コアトル、
メドゥーサ〔ランサー〕
イシュタル
メルトリリス
イシュタル
パールヴァティー
天の衣
パッションリップ

うーん下姉様と上姉様は魅了が効くかどうかだな、下手したらアキレウスの蹴り一発でやれるかもしらん

※1929627
注意して欲しいのは神ケツァルコアトルは人身御供そのものは否定していない。
実際にアステカ期の文明から多数の人身御供の逸話が残っているから、それはケツァルコアトルを名乗ったトルテカの王様が人身御供に反対して追い出された史実が後世で語られた話。

※1929622
FGOは低レアとフレンド頼りでも頑張ればなんとか出来るし
ケツ姐のところも一度撤退してフレジャックなりを借りれば行けるけど

お空のアーカーシャはガチャ産高レア＆高スキル装備を自前で揃えないと攻略できない糞難易度だからなぁ……

ケツ姐は扱いにくい神霊鯖でもかなり人間に譲歩してくれる稀有な善神だからなぁ
聖杯戦争でマスター付きで出てこられたら神殺し逸話鯖で相性勝負に持ち込まないと詰むわ

技が強烈すぎて尻の感触ヤッホーと思う間もなくジタバタ抵抗もむなしく、ケツ姉さんのウラカンラナで3カウントとられたい。

※1929492
戦いとか死を象徴する神様だからなぁ
ジャガーマン自体は眷属だけど、どうもあの神様って眷属と本体が曖昧っぽいし

藤ねえ以外を依代としてたらマジモンの悪神（ってのとはまたちがうけど）で顕現してきそうで怖いわ

※1929577
ペルシャ神話ではアンリマユは世界創造の時から存在する絶対神だからなあ。とりあえずティアマト級にヤバいよ
アンリマユは冬、病、干魃、死などを司っていて、アンリマユが存在しないと世界は増え続ける命を支えきれなくなってしまう
善と悪、どちらに傾きすぎてもいけないという深い世界観を持っている

※1929680
それ後世の後付けの話で元々は無いよ。

※1929667
獅子王とキングゥって神性スキルか神造兵器は持ってるのかな？

エルキドゥと同じ肉体ならキングゥが神造兵器の肉体になっててもおかしくないが

※1929603
世界がひとつの木になっている北欧神話の主神であるオーディンは世界樹ユグドラシルを管理してるから世界を管理しているって言えるんじゃないの？
さらに言えばあの世界で世界樹になにか影響を与えられる存在って=世界に影響を与えられる存在って考えたほうがいいと思う。

※1929493
俺ちょうどそこで止まってるわ･･･キツい

※1929685
初代様は廃課金じゃないとキツい+運ゲー+時間かかるだからそれどころじゃない糞ゲーなんだよなあ…

※1929507
ノッブ「属性夏で押し切れ！」

※1929690
真偽はどうであれ、侵略しに欧州人を神の使いか何かだと思い込み、優しく迎えた先住民が世界各地にいたのも確かよ。アジアの国々は侵略者と捉え、常に腹の中を探りながらやり取りしていたけど。

※1929527
まぁガチもんの海賊一味だし、どう考えても経歴的に悪だからしゃーない
でもシナリオ的には悪？ってかんじだよな

※1929694
それ、ネロ祭りの高難易度チャレンジクエストの話だろ

いま話してるのはメインクエスト中の詰みポイントの話だから論点ずれてる

気持ちはわかるよ
ギフトみたいな全力初見殺しならともかく、直前にヒント貰ってマシュが編成に気を付けましょうとか言っててもどうにもならんのがね

※1929624

あ、
そうか…銀河は菩薩様か…

※1929698
と言ってもFateの属性って
別に性格的に悪人なら悪になるわけでも、善人なら善になるわけでもないけどな

※1929696
欧米人の侵略もそうだけど、最悪だったのは持ち込んだ疫病。抗体も持たない現地の人々が対処も出来ず次々と亡くなった。

※1929511

撤退してパーティー組み直せばいいだけじゃん

ケツ姐の本体は普通に天照クラスだろ
ケツ姐も分霊だしな玉藻に比べてやたら強いのは性質状英霊に適合しやすいってのもあるだろうな

※1929694
チャレクエ山の翁はBBトップにフレンドジャンヌ、それにアンデルセンあたりを入れて耐久すれば手堅くクリアできたはず。まぁ時間がかかるのは変わらんが

※1929683
こんなかだとケツ姉、リップ、メルト、アナ、イシュタルがいい勝負しそうかな？

でもアナはアキレウス相手だと不死殺しの鎌をもっててもまだ安心できないな

※1929675
というか普通聖杯戦争に喚ばれてルチャに目覚めたとは受けとらないよな
ケツ姐が姐さんなのもその時の体が女性だったからなんだし
元になった人の時代の時でしょ？ルチャみてハマったのは

※1929693
現在は属性夏で神性特攻持ちのノッブとか言う巫山戯たノリに反してパネェやつが居るので何とかなるぞ（後は我らがジャックちゃんとカーミラさんで行くと割とどうとでもなる）

※1929497
コロンブス「うごっ、ぐ、がが……」
マシュ「凄いです先輩！ワンハンドネックハンギングツリーです！」
ぐだ「あんなの格ゲーでしか見たことないぞ……」
ケツァル「調子こいてんじゃないですよコラァー！」
マシュ「そこから更にローキックを！？」
ぐだ「あっ、これ知ってる」

※1929711
それはそれでケツ姐が統治してた頃の南米にルチャなんてあったの？って疑問が……

※1929711
となるとあの女性の依代、かなり近代の人になるんじゃが

※1929690
白い神の伝説はスペイン人の侵入以降に成立した創作であり、疑似科学に基づく考えだと
主張する研究者が一部でいるだけで学会の主流ですらない異端の学説
逆に白い神伝説を補強するビラコチャ伝承等は中南米に多く記録されている

半端な知識で安易に否定する前にちゃんと出典調べようぜ

※1929713
KOFの社だっけ？

※1929711
イスカンダル「聖杯戦争に呼ばれた時にハマる可能性もあるぞ。」

聖杯戦争に呼び出されてってよりかは別枠でルチャと出会ったって方がワクワクするなぁ
保菌関係の設定的にも鯖化せんでも現代にその力の一端が顕現することはあるだろうし。

ＳＵＭＯＵのようにLucha Libreも一種の神事でサイッコーに盛り上がった結果ケツ姉が引っ張り出されたんだよ！ぐらいのガバガバ展開でもいいぞｗ

※1929694
高難易度と分かって挑戦する戦闘（しかもクリアできなくてもクエスト進行には問題なし）を引き合いに出すのは趣旨が違うじゃろ

※1929686
ロムルスもそっち側だよな

なぜコロンブスがいきなりボコされなきゃならん

ケツ姉＝三尾玉藻ぐらいじゃね
三尾玉藻だとA級サーヴァント7体分ぐらいだし

※1929564

もしかしたら知らないのかもしれないけれど、APは回復アイテムの林檎を使うか時間で回復するんだ
だからAPがあまりないけどクエストに行きたいなあと思ったら、手持ちアイテムを見るか一旦ゲームをやめてしばらくたってから再開すればいいと思うよ

※1929724
豊穣神クイリヌス（ロムルス）と同格くらいじゃねサーヴァントだと

※1929691
獅子王はほぼ完全に神霊の状態だしスペックがそもそも桁違いだからアキレウスではきついはず
キングゥは肉体がエルキドゥだから生きている神造兵器そのもの。攻撃は通る
アキレウスはスピード型のお決まりでギルよりも超再生力があるキングゥ相手のほうがきつそうだ。治癒阻害の呪いの槍があるランサーなら面白い勝負になるかもしれない

※1929511
ウィーグラフ「せやな」

※1929627
人身供物の否定は神官王のケツァルコアトルね、「そういうやり方は古い」って

南米文化的に人身供物そのものはずっと続いてたし、ケツァルコアトルやそれに連なる神々、それに「ケツァルコアトルの別側面」とされて同一視されていた神々にも捧げられ続けてたよ

※1929722
ボコられるだけで済めば御の字なんだよなぁ
歴史的にギャグっぽく流して欲しくない部分だし
ガッツリ主題に組み込むのも危険だから接点ない方がいいかな

※1929548
そのヌァザは神と同名の人間だと思うよ。
てか、神を倒した戦士ってヤマトタケル、ヘラクレス、兄貴みたいに各神話最強レベルの戦士だからなぁ。ヘラクレスと兄貴に至っては低級神どころか超有名な神様に勝ってるし。

※1929682
完全開放エクスカリバー＞セファール＞玉藻本体≧ゲーティア＞エクスカリバー数億本()

相性ゲーだぞ（震え声）

※1929722
こういうこと（※1929659）らしい

※1929722
まずあり得ないと思うけどな
やり方はともかく、結果は間違いなく人類史の偉業だし
相性悪くてもそんな身勝手に暴力振るう様な真似する様に思えない

※1929659
テスカトリポカもジャガーマンも、別に悪神や邪神という訳ではないのだけどね。

FGOでは「ケツァルコアトルは主神」を強調されてるからそう思われ難いのかもしれないけど、テスカトリポカも主神だからね、全知全能の

※1929733
ケツ姉にボコす権利があるの？

※1929736
つーか聖剣はセファール特効があるだけだ

※1929741
権利いるの？

結論。太陽関係者マジでやばい。
やはり太陽は偉大だなぁ

※1929733
いや、スペインも受け入れてる（まぁスペイン系は土着する方向に舵切ったからってのもあるかもだけど）のに、
なんで北米中心のコロンブスがボコられるねんって話じゃない？

ジェロニモでいうならともかく

※1929658
それこそインドギリシャ辺り？規模的には
宇宙の誕生から終焉までが瞬きひとつのヴィシュヌとか
ケラウノスで宇宙すべてとその外側のカオスを焼き払うゼウスとか

当時の人々や子孫ならともかく、神であるケツ姐がコロンブスが起こした人類史の流れに恨みは持たんだろうとマジレス
ローマがアルトリアやアルテラ怨んですらいないに

一応ケツ姐は予言を残して去っていったことを後悔してるけど「致し方無かった」と自分に言い聞かせてる。
ジャガーマンも「あんな抽象的な予言を遺していったのが良くない」と指摘してる

型月的には神官王のケツァルコアトルにはこの先何が起きるのか視えていたのかもしれないな

※1929743
だから相性ゲーって言ってるやん

※1929671
でもってセファール相手に勝ち目があるカルナさんはホント何なんだってなる

※1929750
人類の殺し合いなんて腐るほど見てるし皆平等だしな

※1929647
より素に近いイシュタルが知りたければFakeを見るといい
「私の言う事を受け入れないなら、その時点で人間扱いしなくてもいいと思う」
とか素で言ってるぞ

※1929743
セファール相手には聖剣の全力が出せるだけで別に特効効果は無いんじゃなかったか？

※1929753
カルナの宝具は対神宝具だし力的には同種類（神特攻）のものだから対抗できるんじゃね？

※1929752
相性ゲーを表現するのに「＞」や「≧」を用いるのは個人的に下策だと思う
これが付いちゃうと明確な上下関係に見えてしまって相性ゲーに見えない

※1929603
ぶっちゃけ仏様ってのは何が出来るとかそういう上下の括りにとらわれない領域だから。

※1929755
しかも人間扱いされたからどうだってってのが古代の神々の怖い所だよな。
ギリシア神話を持ち出すまでもなく人間の扱いって基本適当だし。

※1929734
その辺は本場の研究者の間でも諸説有りだがな
少なくとも型月フィンは母方の曾祖父がトゥアハデダナンのヌァザだろうし、アルムの丘の砦を巡る抗争でも父クールを死に追いやった一因である母方の祖父テーグを追放した際にヌァザと何らかの形で刃を交えたのもほぼ間違いないでしょ

エクスカリバー持ちのアーサーでも魔神王を倒すのは無理とはっきり言われたからな

※1929543
出戻りマスター「俺のバーサーカーは最強なんだ！」

まぁ間接的に関わったとは言え、コロンブス自体は
南米を直接どうこうしたわけじゃないし・・・
ピサロとコルテスあたりが召喚されたらやばそうだけど

※1929493
殺は悪が多いんでセーフ
逆だったらジャックちゃんとかカーミラさＮ

※1929635
それ上王じゃなくドルイド僧じゃなかったか？

※1929758
エクスカリバーではさんでるから相性っぽく見えるだろ？って思ったけど
じゃあ
エクスカリバー(星の外敵特攻)→セファール(神・文明特攻)→天照(神)＝九尾玉藻(人類悪)≒ゲーティア(人類悪)→エクスカリバー→・・・
これでいいか？

※1929756
まぁエクスカリバーさんは要は星の外敵相手ならウルトラマンガイア最終決戦時ぐらいの出力が出るよってそう言うアレやろ。

ヌアザが弱いとかありえん・・・。銀の腕の元ネタの神でもあるぐらい有名だし、天の神、戦の神でもある。
フィンもフィニアンサイクルで最も偉大な英雄だし弱い訳がない。

月の聖杯戦争で玉藻じゃなくケツ姐さんか召喚されてたら……ビッグ玉藻さんじゃなくビッグケツ姐さんが全部ぶち壊す展開になってたのかな
いやそもそも通常鯖状態でも戦争破綻させるレベルで強いけどさ

※1929484
持ってないけどたまにフレンド様からお借りして
バフ盛りBクリで軽く15万越えたときは目を剥いた記憶が…

※1929773
ギルガメッシュやエルキドゥが神牛倒したり俵が神喰い蟲討ち取ったり絶対やばいスケールの戦いだと思う

※1929750
いや、文明破壊だからケツァルコアトルの神話体系そのものを消した。その当時の人々も土の中で滅んでいる。

極小規模で例えるなら、神社ぶっ壊してそこを管理する人みんな手にかけて埋め、その上に家建てて記録消した様なもの。神様に対してはかなり罰当たりな行為だよ。もうどうしようもないけどね。

セファール：レギオン
地球の神々：ギャオス
星の聖剣：ガメラ（平成版）

こうだな！（確信）

※1929483
ぶっちゃけガチ主神だから本体だったらティアマト相手にも一人勝ちできるレベル

※1929774
最終的に金星をムーンセルにぶんなげて全部ご破産にしそう（こなみ）

※1929713
ケツァ姐「ルチャが強い上に漢女前！」

※1929780
イリス…と思ったけどアイツはギャオスの変異体だっけ？

※1929630
おかしい…聖杯戦争なのに死人が出る気が余りしない（錯乱

※1929722
なんつーかコロンブスって絶対悪とかではないからな
そこらへんの刑務所に入ってる悪人に、鋼の意思と悪運を持たせて適した時代に放り込んだような存在
スケールの違いはあれど多分どこにでもいる悪党

※1929786
夢はいつか必ず叶う！を地で行く人だったからな。それに船乗りだったけどたぶん根は商人で損得勘定で動いてるだろうし、他人の命も自分の利益になるかどうかで考えてたのかもしれん。

※1929747
三千世界は多元宇宙という解釈もあり釈迦と同一視される大日如来はオムニバースそのものともいわれるからそうなると地球云々の次元ではなくなる
あと仏教だとシヴァやヴィシュヌブラフマーは天部で如来部の釈迦よりかなり格下扱いされてる

※1929656
セブンはモデルがいるとは言え初めから本人が変身してるだけじゃね？たしか
人に憑依した後分かれてからもその姿を取り続けているってのはマンのハヤタ隊員の方が近い気がする

※1929615
ギャグキャラみたいなノリなのにとても強い。ビクトリームかな？

お前らｼﾞｬｶﾞﾑﾗｻﾝに感謝しろよ。
特攻したケツ姐さん回収してなかったら牛若丸オルタの恐怖なんか比じゃないぞ

※1929486
でもあれ切嗣にはモロバレだったよね
視線がビンビン来るとかで
結局の所高性能な姿隠し使っても本人が隠れる気無いとあんま意味がないという好例だと思うｗ

※1929496
うちでは切嗣が死霊魔術で五回もガッツで耐えて彼女を倒したよ。
映像化したら原形留めないくらい損壊された死体が逆再生のごとく復元を、五回繰り返していたのかな？
そんな覆面の暗殺者って怖いよな。ホラーだよ。

※1929773
ヌアザを降せるのなんて、神々を殺して回って腹が真っ赤な暗黒竜クロウ・クルワッハ（血濡れの三日月）くらいだろうしね。

※1929781
ティアマトクラスは主神クラスでもタイマンで確実に勝てるとは言えんぞ
ティアマト倒したのはマルドゥクだがその時点での主神はエンリルやし
ゼウスだってガイア戦は総力戦に持ち込んでるしな

※1929786
業とか原罪って扱いじゃないんだよな
どこにでもいる下衆と俗物を濃く煮詰めてブレンドしたものにすぎない

バビロニアの奴らって本来はギルガメッシュがいないと太刀打ち出来ない本物の神様とかの類いだから

※1929665
お兄さま！テンプテーションを見切らずに私を倒しましたね？

※1929750
そこはローマじゃなくてアッティラに徹底的に文明破壊されてこの世から存在抹消されたキエフ文化の方が適当。
民族どころか彼らがいた証拠も消された。勿論その神話伝承もね。

※1929773
ヌァザについてはFGOでフィンが強いというイメージが原典知らないとないからそう思われてるのもあると思う
フィンを悪く言うつもりはないが今のところギャグシーンでディルムッドとなんかしてたり、他の強鯖と見られる奴らと比べて強いと思われる場所がないから結果的にヌァザも大したことないと思われてると思う

※1929496
善神の智慧によるガッツ付与と善属性無効により無限ルチャが成立。

多分これが本来の仕様の気がする。

※1929514
あかん、某麻雀漫画の初手テスカトリポカ思い出して吹く……

※1929493
その上悪属性でも半減だからね。ジャックの女性特攻と基本属性以外
（狂・夏・花嫁・etc.）の持ち主がいなければ詰んでいたよ。

※1929790
そりゃあ仏教を基準にすればインドの神々は仏様の教えを受けた者で格下になっちまうけど、逆にインド側から見れば仏陀は凄いことした人間止まりの存在だから、一概に隠したとも言えんと思うぞ

※1929497
多分本性晒さなくてもあの人嫌いデース！って言うと思う

BBちゃん「十の王冠（ゲーティア）とか百獣母胎（ティアマト）とか黄金の杯（マザハ）とか人類悪ってほんと怖いですよねーセンパイ？」

ザビ＆ぐだ「（お前それ全部持ってるじゃん・・・）」

※1929601
「見せてやるぞ。人のみが持つ、無限の可能性というものを！」
だから神様は人間を面白いと思うのさ

※1929596
水着ノッブが宝具の特攻も合わせてブッ刺さるというね
ルチャにはロックで対抗だ！

※1929939
旧残念三騎士ジークフリート、エミヤ、フィン
FGO風評被害四天王ジークフリート、アーラシュ、フィン、ベオウルフ

エミヤは3度の強化で一線級の性能に、アーラシュは6章シナリオの活躍で名誉回復できた部分もあるが…

※1929750
「それも人間の生だから恨みはないけどそれはそれとしてムカつく」ってのは十分あると思うぞ

7章ケツ姐はかなりヤバいスペックに思えるけど、分霊な上に縁もゆかりもない完全アウェーの地で
自前の神殿こしらえて何とか力を出してるっていう劣化状態なんだよな…
ギリシャの女神に影響されて女性体で顕現するぐらいには存在が揺らいでる状態か

そんな神霊たちを十把一絡げにしてたアルテラさん（本体）って本当に……。

※1929773
なんつーか、クー・フーリンの扱いが今一つなのがケルト勢全体のパッとしない感を強めちゃってる気がする……

ケルト代表を師匠に食われ、槍の大物枠を師匠やカルナさんに奪われ、みたいな感じで埋もれてる感が凄いせいで、フィンさんなんかはさらにその煽りくらって指しゃぶってアドバイスくれるグリリバの主人くらいにしか見えぬ

※1929774
ビッグケツ姐さんでケツデカかと思った……
これが安産型ケツ姐さんとかならいいけど脳裏におぞましい映像がよぎってしまった……

※1929550
（ｳｨｰ）藤姉ぇ♪(ﾀﾖﾚﾙｰ)

ケツァルコアトル本体と玉藻本体だと玉藻本体が勝てる気しないんじゃが…(ケツァルコアトルは武神も兼任している武闘派)

流石に他所の神様借りといて「うちの国の神様の方が格上だからぁ！」は気分悪いんだよねぇ
聖四文字の所の「お前の所の神様これから悪魔な！(ラー→アモン)」とか
ゼウスの所の「お前の神様ウチの主神にレイ◯された後その嫁に化け物にされたから！(地母神→ゴルゴーン)」に近い嫌悪感が…

※1929514
キャタピラで歩いて相手の頭上にワープミサイルアタック仕掛ける反英霊か・・・

※1930073
細かい様だけど、クー・フーリンらはアイルランド神話であって、ケルト神話とは文化的に別の神話体系なんだってさ。前から島と陸とでなんか違うよね、とは言われてきたけどね。

※1930112
それは征服された国の文化の征服でもあるからなぁ
あるいは敵対国に対する文化的な攻撃というか、情報戦と言うか
大義は我にありって事を示す上で昔になればなるほど神話って大切だったろうし
現在の日本も成立に神話を採用してるとこあるしね

まぁだから型月は鯖との戦いで勝てるかどうかは、その時の状況と相性による（神話から抽出された鯖で優劣はあっても勝敗を決定するような絶対的な差はない）ってスタンスを取ってるんだろうし、勝敗が付くにしても大衆娯楽（権威のない）の物語の中でってことじゃろ

※1929496
うちではサマー属性なタマモちゃんが一蹴してくれたわ

※1929763
魔神王を倒せないじゃなくて人理焼却は止められないだぞ

※1929537
昔はネットもない時代だったのにバグ技とか裏技をみんな当然のように知ってたなぁ。
子供に限らず噂の拡散能力は凄まじい。
今は攻略サイト見ないと理解できないくらい情報量が多すぎる＆本編で説明不足すぎる。
（まあRPGでモブとの会話全部スルーして分からねぇークソゲーと騒ぐやつがいるのもアレだが）

※1929517
今だったらアルジュナの神性特攻バレンタイン礼装で結構楽に進められそうだけど実装当時はそんなのなかったからね

※1930073
原作はまだ知名度やらで力発揮できないのは分かるが、その後もクー・フーリンを強く描写しないからな。逆に、剣才ないとか複数のクラスで召喚すると力が分割するとかよくわからん設定は増える。
Fateだから仕方ないが、ぶっちゃけスカサハをケルト最強にしたのは本気で謎。普通に兄貴のステータスを上げて、ゲイボルクで大暴れするんじゃダメだったのか。

※1929773
ヌアザに関しては親指かむかむで何とかした気がする。

翼ある蛇は中二心をくすぐる

※1929522
ルチャ狂いだけ見ればそう見えるけど文化神だけあって登場した7章・水着イベ共に知識や頭が切れるところを見せてると言うね
頭良くて強さも上等、性格も試練を乗り越える心根の強さを示せば見返りや心算無しに全面協力と完璧な女神様（試練を乗り越えるのが楽とは言ってない）

※1929959
少なくとも型月で覚者は神霊以上なのは確定してるけどね

※1929537
昔のゲームと比べるとか、FGOのゲーム性は現代のそれと比べられないということかな

ギャグ補正抜いてもアホみたいに強いジャガー。最高神クラスのケツ姉さんいたらそらぁ小太郎君と天草帰ってこれるわけねえか。ジャングルはジャガーの眼と鼻みたいなもんだし、例え抜けたとしても善属性無効のケツ姉さん………うん、これ呼ぶ鯖によってはマジで無理ゲーだ…………

※1929571
それより自分をなりすました（現地の人が勝手に勘違いしたのだが）コルテスさんよ

※1929623
供給は無尽蔵でも魔術回路は、見習い魔術師レベルのぐだ経由だからな

※1929636
そして藤ねぇでさえ中和しきれてないしな
結局、生け贄万歳って思想は全く変化がないし、あくまで藤ねぇというフィルターを通して表面上の性格が変わっただけ

※1929483
日本で言うところのアマテラスだからな
格が違う

※1929713
ルチャキャラもっといるだろｗ

※1929713
生乾きのゴリラ

※1929757
個人的にはそんなんぽいと渡したインドラやべぇ、というかそもそも前代でそれセファールにぶん投げとけよと思う

※1929486
ケツァルコァトルのライバルはテスカトリポカであって、ジャガーマンではないはず

※1930164

別に謎ではないと思うぞ。
スカサハは今回みたいな特殊な例が無い限り、死ねずに鍛練を続けているから、最強格なんだしね。

※1930073
今ひとつとは言うがクーフーリンが本気を出したら大抵の相手がゲイボルグで一発だぞ
カルナもそれでやられたし

※1929959
仏陀はヴィシュヌの9番目のアヴァターラという伝説もあるから少なくともただのすごい人という扱いではないと思う

※1929507
黒牛若の方が辛かったかな
アサシン使う時点で、善鯖じゃなかったし

※1931056
「どうやってスカサハが最強になったか」ではなく「修行し続けたから最強になったという話を作ってまで、何故スカサハを最強にしたのか」が分からないと言ってるんだと思うぞ。ギリシャ神話なら、何かの都合作ってケイローンがヘラクレスより強いとかやってるようなもんだし。ましてや、スカサハなんてケルト神話じゃ兄貴を鍛えてゲイボルクあげました以外、何もやってないような人物を無理に最強にして、兄貴をsageたら、まぁ、不満は出るでしょ。

※1930128
今は型月設定の話をしててその型月内では兄貴達はケルト勢って扱いなんだからそういう指摘はいらんと思う

強い、かっこいい、可愛い

※1930128
同じだぞ
と言うかケルト神話の中にアイルランド神話やスコットランド神話やウェールズ神話などがある
東アジア神話の日本神話みたいな感じ

※1931372
そこら辺はレベルダウンと年齢による劣化が普通に存在するのである程度まで行くと現状維持さえ出来なくなるって型月の設定を知ってれば納得できるけどな

全盛期の肉体を保ったまま修行し続けられるは型月世界だと超が付くチート

※1930162
一年目のバレンタインのカルナとアルジュナ礼装の《ヴァーサス｠があるよ。高い特攻と特防の代わりに3ターンしか効果はない。

※1931789
死徒のスペックやスキルは寿命が持たないだけで生き続けて鍛えられる人間なら誰でも届く範囲とか後付けの技術は絶えず積み重ねないと一気に落ちる設定は月姫でしか言われてないので意外と知られてない

鯖の最大の強みは全盛期の肉体で一番優れてた時期の技を使える点

※1931015

7章をやったり読み返せば分かるが、どうもテスカと同一っぽいところがあるんだよ。ジャガーマンが食事を作った後の場面でジャガーマンに対して貴女を犠牲に云々とコアトル姐さんが冗談風に言ったら、ジャガーマンは、じゃあ仕方ないと返すんだ。

※1930164

基本的に作家連中みたいなのと近代連中みたいな例外を除いて、座の本体>サーヴァント(クラス)だから当たり前だと思うぞ。

※1931789
そんな過去の設定きのこが覚えてるのか？今まで散々設定を変えてきたし、過去の設定焚書すると発言してるのに。
ぶっちゃけ李書文と同じで、スカサハを強くしたかったから強くしたとしか思えん。

※1931372

スカサハが死ねなくなっていた話は自分が知っている限りではHAからあるから、後付けかは怪しいがね。

※1932020
兄貴と別れた後も生き続けたことは示唆されてたが、それでここまで強くなって兄貴をこき下ろすなんて誰が想像したよ？やるにしても、兄貴にも株を持たせるような描写をするべきだったでしょ。スカサハの場合はそういったこともせず、徹底的に兄貴を使って強さを示したことに問題があると思うぞ。

※1932036

その辺は書き手さん次第じゃね？
死なないで、そんだけ鍛練をしているスカサハを戦闘不能に追い込んだ5章でのクーフーリン(狂)で十分強さも見せていると思うがね。

※1932160
あれは聖杯によって強化されたオルタで、正式なクーフーリンのクラスじゃないからあれを参考にはできんぞ。そんなこといったら、キャスタークーフーリンはスカサハに瞬殺されてるし。

やっぱりルチャリブレがNo.1

※1932195

幕間の物語を見る限り、本来の狂もヤバイ感じなんだよな。

※1931702
※1930128は
アイルランド神話やスコットランド神話などのブリテン島の神話はケルト神話に含まないという立場なんだと思う
ウィキペディアの”ケルト人”のページの”「島のケルト」は存在するか”に概略があるし、詳細は海外の資料あたってほしいけど
クーフーリンとかのアイルランド神話はケルトとは無関係で
現地で発展した独自の神話体系というのが
主流になってきている

※1929736
玉藻本体>=ゲーティアってどういう根拠？
最高クラスの神霊とビーストとセファールの力関係ってかなりぼかしてあるから、一概に比較できないと思うんだけど

※1931372

別ゲーだがメガテンで普通に上のレベルで出てくるな。
ついでに言えば、主神の子で筆頭の戦士であるが、戦士であり影の国の女王であり、クーフーリン等の英雄の師であるスカサハを下と決めつけるのも変な話ではあるがな。

※1933022
何でメガ○ンの話題が出てきてるんだ？
てか、スカサハが主神の子なんて設定原典、fateにあった？少なくとも原典のスカサハはD○の亀仙人ポジションだから、あっさりクー・フーリンに実力で追い抜かれるよ(亀仙人ほど戦ってないから、強い戦士感出てないけど)。

※1933726

クーフーリンより上として出ている例として他のゲームを挙げたんだよ。普通に読めばクーフーリンが主神の子で筆頭戦士だろ。
というか、スカサハ以外にも盛られている例としてはギルガメッシュ、テスラ、エジソン等もいるのに今更に程があるわ。

スカサハの場合は他のキャラが割を食ってるからなぁ。別にギルガメッシュなどを異常に強くしても、ヘラクレスとかはギリシャ神話最強だし、全サーヴァントでもいまだにトップクラスの実力を保持してる。要は、ギルガメッシュが最強になっても他のキャラが迷惑を被ると言うことはなかった。対して、スカサハによって明らかに兄貴が割を食う形になってるし、スカサハと対決しても兄貴の強さを見せるってこともあんまなく、ただひたすらスカサハ強いしかやらない。最悪なことに、兄貴が人気キャラでスカサハはHAで言及されただけのぽっと出キャラだから、どうしても彼女に不満をためる人は出てくる。その不満をぶっ飛ばすほど魅力的なキャラでもないし。だから、ギルガメッシュとかと事情がちょっと違うと思う。

※1935144

ギルガメッシュに関しては、全ての宝具の原典を持っているというサーヴァント殺しにしてヘラクレス等に対するに対するメタキャラになっているんだが？
貴方の言い分なら原典通りの素手等でも戦える今以上の高ステになってないとおかしいわけだ。
クーフーリンに関しては、特異点F等の謎がある以上掘り下げが出来ないから割を食っていると感じるがね。特に北欧神話の主神が絡んでるっぽいからね。

※1935569
何で原典の話題が出てるかよく分からぬ(ヘラクレスがギリシャ神話最強とかいったから？)。別に、どこにも原典通りにしろなんて言ってない(てか、原典通りにしろよと主張してるならギルガメッシュ最強を認めてないはずなんだが……)。
もっと明確に書くべきか迷って結局書かなかったが、スカサハは兄貴という特定のキャラに割りを食わせてることと兄貴に名誉を挽回させるような機会がないことが問題だと思うんだよね。ギルガメッシュに関しては書いてくれた通り、「全てのサーヴァントに有利になれて勝利できる」ということは『別にあるキャラ限定に割りを食わせてない』。だから、言い方おかしいが皆ギルガメッシュに勝てないために、あるキャラだけが損な役割をすることはない。それに、ギルガメッシュは誰かをsageなくても本人の強さを表現出来てたし、ubwではヘラクレスの強さも見せてたから別に気にならなかった。でも、スカサハの場合は、スカサハをケルト最強にしたせいで兄貴だけが割りを食ってる。しかも、スカサハの強さを示すために徹底的に踏み台のように扱われて、負けるにしても兄貴が大英雄だと実感させるような描写もない(オルタは除外ね。あれは聖杯の力で強くなってる面があるから)。こんな感じだから、スカサハと兄貴に対する扱いには反発を覚える。

※1936534

たった一言で終わるな。書き手(運営)に意見を出せ。
もう一つ付け加えるなら、貴方はそう捉えたが、自分はそう思わない。意見が違うのでこれ以上は意味がないな。

※1929588
菩薩には虚空蔵菩薩というアカシックレコードの語源となってるアカシックレコードそのものな存在がいる

fateでアカシックレコード＝根源の渦

それより上位の覚者は根源の渦の外側にいるレベル

超人強度幾つぐらいだろうか